"NEM! Értsd már meg! Ha használsz egy elõtte már kitalált és levédett dolgot, de közben jogilag rendezed (fizetsz, felvásárolsz, megegyezel stb.) akkor az NEM LOPÁS!" Gondolom akkor ezek ellentéte az ugye? Na, kitõl van az idézet? :)
"Csak nem sikerült. Én szóltam elõre M2-nek, de úgy néz ki még ezzel együtt sem sikerült mindenkinek értelmeznie.... :("
Szomorúan olvasom, hogy nem sikerült, belõled azért többet néztem volna ki. De van jó hírem is, tudok segíteni!
M2 egy gyenge kísérletet követett el valami szarkasztikus/ironikus(szerû) hsz-re, ami már neki sem teljesen jött kerekre, mert kicsit túlteng nála a Samu utálat és sajna a fixa ideája az, hogy aki ferdén néz egy almára annak mind Galaxy-je van, de legalább egy samu nevû porszívó, vagy mosógép, mikró, esetleg LCD tv, laptop, fényképezõgép biztos van a tulajdonában (hmm végül is lehet, hogy igaza is van, hiszen a Samu annyi mindent gyárt, amit az Apple nem, pl még processzorokat ájfon telefonokhoz). Így aztán a hsz-en valszeg csak õ nevetett, van ilyen. Persze mert lefelejtette az idézõjeleket, meg szmájlikat, ami miatt mint a te esetedben is, így a Apple hívek többségénél nem jött át a mondanivaló. Sajnos a világ ép fele meg 15 éves kor fölött nem jellemzõen vevõ az ilyen humorra, így rajtam kívül, aki a humor minden fajtáját értékelem, nem sok visszhangra talált.
A kettõs mérce az itt is megvan rendesen. A Samu az rossz gonosz mert lemásolta az itelefont, az Apple direkt jótettet hajtott végre amire az SBB vagy ki, kifejezetten büszke, sõt majd õ fizet mindjárt az Almának ezért a hõstettért. Ha látnátok magatokat kívülrõl, olyan számnalmasak vagytok mint a másik tábor agyroggyant márkabuzijai. Nem lehetne anyit mondani, hogy ha az Aple hibázott akkor fizessen vagy egyezzen meg a féllel? Muszály minden ciikkben a civilizáció alapkövének kikiáltani azt a kurva céget? Csak közlöm minden degeneráltal, hogy a vezérkar és a részvényesek pont telibe szarják azokat is akik vérremenõ küzdelmet folytatnak a márka védelmében! A szaros készülékek pedig értünk lennének nem mi vagyunk értük es ez nem csak az almára igaz. Sohasem fogom megérteni, soha, az ilyenek miatt vannak háborúk ha hatalom van a kezükben mert egy értelmetlen dologból személyes kérdést csinálnak. Mindegy, lehet minuszolni már lesz*rom, minden hírnél mint a jehova tanui öntik az észt.
Ennyi, tenyleg erre telt?
Ha te is tajekozodnal tobb forrasbol, akkor rajohetnel, hogy a cikk hibas! Keress ra az iTunes store-ban az alkalmazasra es csodak csodaja, csak iPhone valtozatot talal! Tudod, en nem irogatok hulyesegeket, mint te, hanem utananezek a dolgoknak. Ujszeru koncepcio szamodra, tudom, de ajanlom, hogy egyszer probald ki, hogy ne jarasd le magad a vilag elott ;)
Azonkivul a tobbi pontra is, frappansan reagaltal. Esetleg ugy gondolod a linkjeim meg a screenshot-ok hazudnak, te kis ugyvedbojtar?
Tudom, hogy ez is most nagyon fel fog zaklatni lelkileg, mert nem fogod tudni feldolgozni, de van egy ilyen alkalmazas is az appstore-ban: http://itunes.apple.com/us/app/lhorloge-suisse-minimal-clock/id423427042?mt=8
Ez hogy illeszkedik a vilagkepedbe? Ez is illegalis masolat vagy esetleg Feger megsem exkluziv jogokat kapott es akkor kartyavakent dol ossze az ervelesed? ;)
"Namármost, azzal, hogy az Apple az õ engedélye nélkül lemásolta a szoftvere több elemét (sõt, mint írtam, még mindig nem derült ki, hogy maga a szoftver mennyiben más, mint az eredeti), azzal a fejlesztõ és az Apple közötti megállapodás sérült. "
De fogd már fel, hogy ezt csak te költötted mellé. Egyáltalán nincs arról szó, hogy az apple lemásolta volna a szoftver több elemét. Miért másolta volna le? Annyira bonyolult technológiával lehet csak egy órát leprogramozni, hogy azt lopni kell? Ugye ezt azért te sem gondolod komolyan. Nyugodtan írhatsz te is egy óra programot még iphonera, gondolom nem kell hozzá lopkodnod (ha tudsz programozni).
"Ahogy itt már más is írta, hacsak az Apple felhasználói feltételeiben nincs benne, hogy a programozó lemond a jogairól a Store-ban való feltöltéssel, akkor bizony több jog is megilleti Thomas Feger urat. Ezek nem a dizájn elemekre vonatkozó jogok, hanem a szoftverre vonatkozóak."
Viszont jelen állás szerint ezek a jogok nem sértültek. Milyen joga sérült szerinted Thomas Feger úrnak?
"Jó lenne, ha végre el lennének olvasva azok a dolgok, amikre reagáltok, ugyanis ezt már eddig is leírtam párszor..."
Elolvastuk csak nem értjük mirõl beszélsz. Mivel van Thomas Feger úrnak több joga, mint mondjuk egy bármelyik másik óra app írójának? Azért mert elõbbi megkapta a jogot arra, hogy használja az óra kinézetét??? Ettõl még semmivel sem lesz több vagy más joga.
"- a piros mutató RGB kódja teljesen eltérõ, mindhárom színtartományban!,"
Nemmondod! Ez most komoly!!?? Viccnek kicsit azért dúrva lenne! :DDD
"(vajon magukra ismernek ebbõl a másik perben Samsungot védõ arcok?) Móricka, most elárulom neked, hogy ebben a perben nincsen képviselve a Samu!!!! :DDD
"Azonban azzal, hogy a Swiss Railway Clock nevû iPhone- és iPad-program 2009-ben felkerült a Store-ra"
Ja, raadasul a SwissRailwayClock alkalmazas csak iPhone-ra lett kiadva, mig az Apple oraja meg csak iPad-en letezik. Tehat meg csak erdekutkozes sincs... ha mas nem, ez egy ujabb jo reklam Fegernek.
Persze ennek is utana kellett volna nezned, de szamodra konnyebb hulyesegeket beszelni...
Ezekben a vuzi szabadalmi perekben soha nem az a kérdés, hogy mit lehetne, hanem hogy valójában mit csinált az adott cég!!! Soxor még azt sem szabad jogilag ugye, amit, amúgy lehetne.
Szal, persze le lehet másolni 1-2 óra alatt. De kérdem én, te újra alkotnád akkor is, ha ott lenne a kezedben? Amúgy ehhez nem annyira programozni kell, valszeg az összes mutatós óra progi kb ugyan úgy néz ki forráskód szinten. Amin itt a faxvakarás megy az egy sima olyan munka, amit egy alsós egy Paint szintû programmal max 3/4 óra alatt megvalósít.
Na ezt nevezem én a XXI. szd-i IT teknológia csúcsának, és hogy ide jutottunk, hogy ezek jelentik azokat a kérdéseket, amin az emberek késhegyre menõ vitát folytatnak az nagyban köszönhetõ a Zépülnek, meg a nagytesójának az M$-nek! :DDD
#4 - Bar nem konkret megegyezesrol irnak, de ebbol a kijelentesbol nem elhuzodo pereskedesre lehet kovetkeztetni :)
"sõt, mint írtam, még mindig nem derült ki, hogy maga a szoftver mennyiben más, mint az eredeti"
Ha tudnal angolul es nem akarnad megint lejaratni magad mindenki elott, akkor ennek siman utananezhettel volna postolas elott!
Ime Feger alkalmazasa (http://itunes.apple.com/us/app/swissrailwayclock/id306098880?mt=8):
Egyetlen ora, semmi mas nem csinal!
Mig az Apple megvalositasa:
Szamodra ugy tunik, hogy az Apple egy-az-egyben lemasolta Feger alkalmazasat? Nem latsz kulonbseget a ketto koztt, mind kinezet, mind feature-set vonatkozasaban?
Fegernek semmilyen jogarol nem kellett lemondania, mivel az Apple csinalt egy masik ora alkalmazast, ami reszben pont az SBB desgin-jat hasznalja. Ok meg ugy nez ki, meg buszkek is arra, hogy ezt valasztotta az Apple es anyagi karteritesre sem tartanak igeny.
Megnyugodott a kis lelked, vagy megint valami melyrehato jogi elemzesre keszulsz, hogy miert hulye mindenki es miert csak te tudod jobban ezeket a dolgokat? :)
Mert ez a hír minden nagyobb portálon megjelent tegnap, de megegyezésrõl sehol nem írtak, csak arról, hogy elõnyösebbnek tartanák, mint egy elhúzódó bírósági eljárást...
De tovább megyek: jelenleg legalább 3 sértett van az ügyben. Az elsõ az SBB, mint a grafikus elemek jogtulajdonosa. A második a Modaine Group, akik az SBB-tõl licencelik a kinézetet és erre órákat és más emléktárgyakat gyártanak. A harmadik pedig Thomas Feger, az a szoftverfejlesztõ, aki rendelkezik a vasút engedélyével a kinézet használatára szoftverekben.
Az SBB kiadhat engedélyt az almának, ha nincs kizárólagossági megállapodása valamelyik féllel. Ez tiszta ügy, nem is vitatható. De ez csak a jogi kérdéskör egyik fele csupán. Ha az SBB kiad engedélyt, a Modaine Group, mint olyan, kiesik a játékosok közül, ahogyan az SBB is.
Csakhogy mindez csak a grafikus elemek használatának kérdéskörét oldja meg!
Azonban azzal, hogy a Swiss Railway Clock nevû iPhone- és iPad-program 2009-ben felkerült a Store-ra, szoftverjogok is keletkeztek, melyek nem az SBB tulajdonát képezik, hanem a programozóét! És ezeket a jogokat az Apple el is ismerte, konkrétan azzal, hogy befogadta a programot, felvette a 100 dollár befizetést és elõsegítette a program terjedését (ami a hírek szeriont elég szépen ment is). Namármost, azzal, hogy az Apple az õ engedélye nélkül lemásolta a szoftvere több elemét (sõt, mint írtam, még mindig nem derült ki, hogy maga a szoftver mennyiben más, mint az eredeti), azzal a fejlesztõ és az Apple közötti megállapodás sérült.
Ahogy itt már más is írta, hacsak az Apple felhasználói feltételeiben nincs benne, hogy a programozó lemond a jogairól a Store-ban való feltöltéssel, akkor bizony több jog is megilleti Thomas Feger urat. Ezek nem a dizájn elemekre vonatkozó jogok, hanem a szoftverre vonatkozóak.
Jó lenne, ha végre el lennének olvasva azok a dolgok, amikre reagáltok, ugyanis ezt már eddig is leírtam párszor...
Nyugodt lehetsz, elolvastam mindent. Csupán a mondandód nem volt teljes, mert kizárólagos felhasználási engedélynél érintett leszel, függetlenül a jelen ügytõl.
Én hallottam de ha lenne ilyen akkor nem arról lenne szó, hogy gond nélkül megegyeztek. (Tehát szép úgy írni, hogy még csak el sem olvasod mirõl van szó)
Tényleg, azt tudja valaki miért az elsõ bûnbeesés jelképe (harapott alma) lett az Apple logója?
Nem-nem, az Apple ügye késõbb jön a Bibliában. Perelik is a zsidó és keresztény egyházat a negatív ábrázolás miatt, valamint licenszdíjat követelnek, vagy ellenkezõ esetben követelik az alma eltávolítását a történetbõl. Lehet holnaptól körtével csábítják ki az Embert a Paradicsomból.
A vak is láthatja, hogy a két óra teljesen különbözõ, az Apple óráján: - rövidebbek és tömörebbek a nagy vonalak, - szintén teljesen mások a kis vonalak: vékonyak és hosszabbak, - a másodperc mutatója nem éri el a nagy vonalakat, - a fekete mutatók nem vékonyodnak, - a piros mutató RGB kódja teljesen eltérõ, mindhárom színtartományban!, - körben kisebb a perem.
Tehát egyetlen eleme sincs a két órának ami egyezõ lenne, akkor mitõl is másolat? Különben is, egy mutatós órát nem lehet máshogyan megcsinálni!
(vajon magukra ismernek ebbõl a másik perben Samsungot védõ arcok?)
Nem hinném hogy egy óra app megírásához olyan nagyon lopni kéne. Gondolom egy közepesen jó programozónak 1-2 órai munka max.
A gond viszont akkor kezdõdik, amikor kiderül esetleg, hogy a cég ténylegesen felhasználta azt az app-ot. Kérdés persze, hogy ehhez az app készítõje gyak automatikusan hozzájárul-e, amikor erre a platformra csinál valamit, vagy felrakatja az app-store-ba.
Gondolom az Épül jogászai voltak olyan tökösek, hogy ezt is berakják a szerzõdésbe, amit mindenki csak leokéz, amikor elé kerül. :D
"Erre a programra a programozó engedélyt kapott az SSB-tõl. Tehát igencsak hibás a megközelítés, hiszen itt már nem csak az SSB jogairól van szó, hanem a programozó jogairól is!"
Hogy jön ide a programozó? A jogtulajdonos továbbra is az SSB. Ha te megveszed a jogait egy zenének hogy mondjuk nyilvánosan játszhasd, attól még másnak nem tõled kell megvenni mert nem te vagy a jogtulajdonos. Egészen a te példádra fordítva, ha írsz egy programot aminek a kinézete egy Rolex óra akkor a Rolextõl kell jogokat szerezned. Viszont ha én akarok egy ilyen szoftvert írni akkor szintén a Rolextõl kell a jogokat beszereznem és nem tõled. Te az égvilágon semmilyen értelemben nem leszel érintett - neked közöd sincs a dologhoz.
"csak a verzioszam nott, a szoftver ugyanaz maradt" Na, azért új API-kon kívül iPhone4-en is történtek változások, megjelent az Apple-féle Map (nem a legkedvezõbbel kezdem:)), új levelezõ kliens, gyorsabb lett a böngészõ, "do not disturb" funkció, híváskori üzenetválasz, most csak ez ugrott be. Valóban nincs FaceTime mobilhálózaton, meg 3D-s térképek hangnavigációval, de azért ez messze nem egy szimpla verziószám növelés.
Papichulo: Valóban, iPaden így jelenik meg (bár ott meg nem lehet változásról beszélni, elvégre eddig nem volt gyárilag óra alkalmazás), viszont hírben csak iPhone-t emlegetnek:) Azért az érdekes, hogy különbözik a design...
Amúgy hallottad a legújabbat? Az Apple a Szent Biblia alapján feljelentést tett ismeretlen személy ellen. Bizonyíték rögtön az elején Mózes könyve 1. 1. "Kezdetben teremté Isten az eget és a földet." Az ügyvédeik szerint tudják bizonyítani, hogy már ez is kopi volt, de legalább is a termékre a jogok mind náluk vannak!
Csak mert akkor hogy van ez? A zepl egy az egyben kopizott egy terméket, az nem bûn, max vétség, de ha perenkívül egyeznek még az sem. Nade a samusung, aki csak hasonlót csinált, az megérdemli az 1 mrd $-os büntit, de még jobb lenne, ha a zegész igazgató tanácsot meg a fõdizájnert évekre beküldenék a szingszingbe, vagy ha az nem, legalább is a reggeli zuhanyozásra.
Szal vót már itt hasonló témában "vergõdés" vagy 750 hsz-en keresztül, amibõl 650-et te írtál!
Akkor csak az egyszerûség kedvéért: azzal, hogy az illetõ programozó feltöltötte a programját az Apple Store-ra, azzal neki jogai lettek, amiket az Apple-tõl kapott. Az, hogy milyen jogokat kapott az SSB-tõl, lényegtelenek, ha nem kizárólagosak, akkor az csak az SSB-re és az Apple-re tartozó része a szerzõi jogsértésnek. Ellenben azzal, hogy az Apple kihagyta az õ nevét, már az Apple és a programozó közti jogviszonyt sértette meg.
Ezen mi a fene nem érthetõ?
Egyszerre 2 jogsértés történt, egyik lehet véletlen, de a másik egyértelmûen szándékos.
"Ehhez a részhez az SSB-nek semmi köze nincs, azzal, hogy õk engedélyezték a grafikus elemek felhasználását, jogokat adtak a programozónak."
Honnan tudod, hogy mire adtak jogot? Mennyi idore? Milyen feltetelekkel? Stb..., stb..., stb... Hihetetlen, hogy mar a svajci es az USA jogrendszert is kivulrol vagod :)
Okoskodhatsz te itt barmennyit, akkor sem tudsz semmi reszletet! Az meg nem szamit, hogy te mit akarsz belegondolni az egeszbe...
Miféle szerzõdésrõl beszélsz te itt? Az Apple tudomásom szerint azt vállalja, hogy az évi 100 dolcsiért biztosítja a programozó jogait. Márpedig ezek a jogok súlyosan sérültek azáltal, hogy egy már létezõ program elemei (vagy akár maga az egész program, ezt nem lehet a hírekbõl jelenleg még megtudni) felhasználásra kerültek. Azzal, hogy egy, már náluk is szereplõ, ráadásul közkedvelt programot felhasználtak (még ha csak bizonyos részben is), az Apple és a programozó között fennálló jogok sérültek.
Ehhez a részhez az SSB-nek semmi köze nincs, azzal, hogy õk engedélyezték a grafikus elemek felhasználását, jogokat adtak a programozónak. Ezeket az Apple el is ismerte azzal, hogy kitették az appletet a Store-ba. Ha a szerzõdés a vasút és a programozó között nem köti ki a kizárólagosságot, akkor az SSB másnak is engedélyezheti a grafikus elemek használatát. De egy ilyen esetben ha az adott platformra már létezik egy közismert alkalmazás, akkor érdekes kérdés az, hogy annak készítõjével bizonyos szinten egyeztetni kell, továbbá rá utaló hivatkozást (mint a program korábbi verziójának készítõjét) fel kell tüntetni.
Szóval az Apple ugyan megegyezhet az SSB-vel, de még akkor is ott van annak kérdése, hogy a programozót milyen jogok illetik meg, továbbá hogy ezekért a jogokért mit is kell fizetnie az Apple-nek.
"ez a lopás, nem pedig a kinézet használata, hiszen ha egyszer bizonyíthatóan az iPad és iPhone készülékekre már létezett ez a program, akkor a készítõnek elidegeníthetetlen jogai vannak"
Csoda, hogy te mar a szerzodesek tartalmaval is tisztaban vagy... fantasztikus!
Nem lenne egyszerubb megvarni, hogy mi lesz az Apple-SBB megbeszeles vege, mielott megint itt nekiallsz okoskodni?
Gyerekek, a lényegre láthatóan senki nem figyelt...
"A gond csak az, hogy Thomas Feger zugi fejlesztõ - az SBB engedélyével - már 2009-ben elkészítette a Swiss Railway Clock nevû iPhone- és iPad-programot, ami szintén hamar népszerû lett. "
Ergo az óra programja már 2009 óta létezik az almás cuccokra! Erre a programra a programozó engedélyt kapott az SSB-tõl. Tehát igencsak hibás a megközelítés, hiszen itt már nem csak az SSB jogairól van szó, hanem a programozó jogairól is!
"Az amerikai társaság köteles lett volna feltüntetni az eredeti tulajdonosra vonatkozó hivatkozásokat és információkat, ezt azonban nem tette meg."
És ez a lopás, nem pedig a kinézet használata, hiszen ha egyszer bizonyíthatóan az iPad és iPhone készülékekre már létezett ez a program, akkor a készítõnek elidegeníthetetlen jogai vannak! Többek között az Apple-nek tõle kellett volna engedélyt kérnie, hogy felhasználhassa, rá való hivatkozásnak szerepelnie kellene a programban, stb.
Összegezve, az SSB ebben az esetben csak részben illetékes, azzal, hogy õk engedélyt adtak a 2009-ben elkészült Swiss Railway Clock program készítõjének, azzal a programozó is bizonyos jogokat kapott a szoftverkörnyezetben való felhasználás tekintetében. Az eset igazi pikantériája, hogy az eredeti szoftver is az almás gépekre készült, tehát innentõl kezdve vizsgálható, hogy vajon mekkora az egyezés az eredeti és az új program között, továbbá az is, hogy milyen jogok illetnék meg az eredeti program készítõjét (már csak azért is, hiszen a kinézet egy az egyben az õ programjáé).
tökmindegy, a tény tény, az apple lopott (megint) csak nem mindenhol olyan szar alakok ülnek a vezetõi székben mint az applenél hogy faszságok miatt pereljenek ;)
Az óra nem csak a pályaudvarokon mint idõmérõ/mutató eszköz található meg: mindenféle SBBs ajándéktárgy, karórák amik mind ugyanezzel a sémával kaphatóak, árulnak minden állomáson. És ezeket bizony licenszelték is.
"A regi iphone-okon azert maradt a regi ora, mert csak a verzioszam nott, a szoftver ugyanaz maradt."
Leglabb hulyesegeket nem kene meggyozodessel terjeszteni!
Eloszor is, azert nem latja az iPhone-jan az uj orat, mivel az csak az iPad-en valtozott meg az uj designra. Masodszor pedig, az iPhone3GS-ig visszamenoleg kerultek be ujdonsagok a keszulekekbe (pl. Passbook, Facebook integration, Apple Maps, stb...)!
Itt meg lehet tekinteni a nem mindennel kompatibilis featureok listajat: http://www.labnol.org/software/ios-6-with-siri/21398/ Ami nincs feltuntetve a matrixban az mindegyik megtalalhato!
És mire fel lett volna pár milliárd euró? :) Azért bírom, hogy a jogban itt mennyire otthon van (hint: NINCS) mindenki :) Jelen esetben 3 dolog történhetett volna: az egyik az amit történt, azaz örülnek egymásnak és kötnek egy licensz szerzõdést. A másik, hogy az SBB pénzt kér érte, ha nem tudnak megállapodni akkor apple szoftverfrissítéssel kiveszi az órát. A harmadik, hogy SBB pénzt kér érte és megállapodnak. Még mielõtt mindenki vadakat gondolna a dologról.
A regi iphone-okon azert maradt a regi ora, mert csak a verzioszam nott, a szoftver ugyanaz maradt. Csak az uj, a 6. (masneven iphone 5) kap meg minden uj szoftvert.
Mondjuk az apple-nek szerencseje van, hogy nem a dbag-val akadt ossze, ott a reszvenyesek leperelnek a gatyajukat is. +licenszdij
ps: megneztem, nekem meg mindig ugyanaz az ora ikon van az xperia-mon ami a regi T20-asomon volt, csak nem fekete feher 8x8 pixeles hanem szep felbontasu nagy es szines, de a formaja ugyanaz (nem lopott, meg az ericsson tervezte)
és az a pár milliárd euró, amivel az Apple-t nem fogják megrövidíteni. amúgy ez tényleg botrányos hûtlenkezelés, ezt az SBB a kormány, a kormány pedig az állampolgárok megkérdezése nélkül nem dönthette volna el.
Eloszor is, mert bizonyitja, hogy nem tudsz olvasni! :)
Amugy meg jelzi, hogy jelen cikk mar anakronisztikus es peldaul ilyesmirol szo sincs: "A tengerentúli cég választhat: vagy licencdíjat fizet, ami nyilván nem kis összeg lesz, vagy jogi eljárás indul ellene, amibõl csak rosszul jöhet ki."
Az SBB meg buszke is ra, hogy az Apple oket valasztotta es eszuk agaban sincs penzt kerni! ;)
Attól még, hogy nem kérnek pénzt ugyanúgy lopás történt. Nyilván ha magáncég lennének, és a részvényesek szorongatnák a töküket hogy növeljék a bevételeiket egybõl meggondolnák a dolgot. Állami cégnél ez a hütlen kezelés megszokott dolog.
""We're rather proud that a brand as important as Apple is using our design, it's already on show in exhibitions in places like New York," said Claivaz [SBB press spokeswoman] ." "Claivaz dismissed reports that the rail company was intent on demanding financial compensation from Apple as "speculation", adding that SBB did not intend to "upset them by asking for money"" -http://phys.org/news/2012-09-apple-swiss-rail-firm-clock.html
Szep munka SG, johet a kovetkezo flamebait cikk ;)
"Azt persze érdekes lenne tudni, hogy egy olyan vállalat, amely hatalmas készpénzállománnyal rendelkezik és amely márciusban bejelentette, hogy 45 milliárd dollárt ad vissza a részvényeseinek, miért van rászorulva egy ilyen lépésre?" Mert a kreativitást nem lehet pénzért megvenni, azt meg hogy valamit másoltak nem lehet bevallani. Egyébként meg simán megveszik a svájci vasutat, oszt jónapot.
Nincs semmi gond, majd szokásos módon visszamenõleg levédetik mint a többi dolgot és jól be lesz perelve az SBB, aztán fizethetik a licencet 1944-tõl kamatos kamattal. :D
O
uh, ez a kör pont ugyan olyan, mint egy, a Bolíviai Köztársaság, Calacoto, La Paz Avenida Patino útján található szekér kerekabroncsa....