Nem a sima fejmozgásokra gondoltam, hanem pl a hullámvasút demóra, és vagy pl elite dangerous-ra ahol egy űrhajóban ülve tudsz pörögni forogni anélkül, hogy a fejedet megmozdítanád...
Hát skacok én nem tudom.. lehet én vagyok azon szerencsés kevesek egyike aki se szédülést se hányingert nem tapasztalt, pedig naponta játszom akár több órát is .. :) vagy talán aki szédül ugy tudom elképzelni mint a tengeri betegséget.. megszokja.. nálam tényleg semmi ilyen nem volt ! Utoljára szerkesztette: priluki, 2014.09.22. 12:14:35
Vagy ha mar a szemunket es fulunket amugy is atverjuk, talalnak majd valahogy valami modszert, hogy azt a folyadekot is meg tudjak buzeralni :) Bar ez gondolom nem fog mostanaban megtortenni, de ha valahogy meg is tortenne, a testunk tobbi reszevel meg mindig nem erzekelnenk az eroket amiknek lennie kene hogy igy mozogjunk, igy valszeg meg ugy sem lenne tokeletes.
"oculus eddig is a már meglévő SBS (side by side) 3d-s képmegjelenítési technikát használta, ami megfelelő frekvencia esetén tökéletesen működött már eddig is mind a 3D-s tv-k mind pedig az nvidia vision esetében..." Mi köze az aktív shutteres megoldásnak az SBS-hez? Szerencsére VR szemüvegben senki nem akar shuteres megoldást használni, ami nem mellékesen több évtizedes és kőkorszaki technika, már valamelyik 16 bites konzolhoz is volt. Viszont jelenleg 60-75Hz-es OLED van bennük és ha jól tévedek szeretnék ezt is feltornászni 120HZ+ megoldásra. A kész termék feszegetést sem értem. Benne van a támogatás a játékban? Benne van. No de mihez? A DK1-hez? A DK2-höz? A CB-hez? Mindegyik totál más HW megoldásokat használ. Persze ott van hozzá a szoftver környezet ami elfedi, de azért vannak égbekiáltó különbségek is. Az egyensúlyi résszel meg az a probléma, hogy a head tracking alapelvéből következően VR sosakkal pont, hogy szinkronban kéne lennie a fejmozgásnak vele.
Ez is szerintem egy ordas nagy bullshit marketing szöveg. A játék fejlesztőknek nem kell feltalálniuk a langyos vizet ugyanis az oculus eddig is a már meglévő SBS (side by side) 3d-s képmegjelenítési technikát használta, ami megfelelő frekvencia esetén tökéletesen működött már eddig is mind a 3D-s tv-k mind pedig az nvidia vision esetében... (Az sbs-t használó 3D-s tv-k és monitorok egyébként 120 hz-sek...) Nem a játékfejlesztőknek hanem az oculus fejlesztőinek kellene végre egy kész terméket letenni az asztalra. Új béta játékokban már ott van benne az oculus támogatás, már csak arra várnak ezek a játékok, hogy rádugják őket az oculusra ami nem akar megjelenni mert még nem tökéletes.
Ami a rosszulléteket illeti, ez csak egy pontig technológiai kérdés, de valójában soha nem fog megszűnni teljesen ugyanis a probléma valódi gyökere abban keresendő, hogy a fülben lévő folyadék amely az egyensúlyozásért felel nincs szinkronban azzal a képpel amit az agy érzékel. Természetesen a technológia kiforratlansága még pluszban is rátehet erre, de marketing szöveg ide marketing szöveg oda, az agy a folyadékot tároló belsőfülön keresztül kap egy jelet amely nem egyezik azzal amit az szem lát. Mondjuk a szemeddel azt látod hogy dőlsz oldalra, viszont a fülben lévő folyadék egy helyben van nem küld jelet az agynak, hogy tényleg dőlsz oldalra...
Feltételezem, hogy ezekkel az alapvető biológiai ismeretekkel rendelkeznek az oculus fejlesztői is, csak ők üzleti oldalról közelítik meg ezt a dolgot és próbálják azt megoldani, hogy ezt a dolgot pluszban ne tetézze még a technológiájuk kiforratlansága is. Hogy ne azért kelljen fizetni százezret a kedves vevőknek, hogy összehányják otthon az ünnepi abroszt.
Itt van a fül egyensúlyozásért felelős (vestibularis) alegysége:
"A vestibularis rendszert a három félkörös ívjárat, és a hozzájuk tartozó utriculus (tömlőcske) és sacculus (zsákocska) alkotja. Ez a speciális folyadékot tartalmazó hártyás tömlőrendszer védett helyen, a középfültől befelé-felfelé, a koponyacsontban található. A vestibularis rendszer működése biztosítja, hogy mind a szöggyorsulást (ívjáratokban), mind a lineáris gyorsulást (utriculusban, sacculusban) észleljük. Ha elmozdulunk, a tömlőrendszerben a folyadék is mozogni kezd. Ezzel az ívjáratok, az utriculus, valamint a sacculus adott pontjain elhelyezkedő mozgásreceptor szőrsejtek szőrei elhajlanak, ami a sejtek depolarizációjához vezet, és a sejt a hozzá tartozó ideg részére jelzést küld." Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.09.22. 01:49:21
Ja és ez nem jelenti azt, hogy sokan, én is, nem várják türelmetlenül a VR elterjedését. Én anno már a VFX1 óta várom hiába. :D Persze lehetett kapni 20-80.000 dolláros felszereléseket, de nem is játékra használja aki megveszi ...
Mivel nem végleges termék, neked mint vevőnek pont lényegtelenek a paraméterei, a fejlesztőknek kell tudnia mi merre tart és fejlődik, ennyi. A tévé vásárlás meg rossz példa. A TV nézéstől általában nem szédülsz vagy hányod össze magad, ha csúszik a hang vagy a mozgásod nincs szinkronban a képen látható változásokkal. És ez igen is probléma. Meg kell oldani és meg is fogják, ez meg sok idő. Most már van mögöttük egy kalap pénz ami kelleni is fog ehhez.
Nem, de hát most bejelentették új oculust és gondoltam elolvasom mit tud, ehelyett már megint azzal szembesülök akárhol is keresek utána, hogy konkrétum az gyakorlatilag semmi, csak "vértanúk" állítják, hogy most már aztán tényleg nagyon közel a világmegváltás. Mindjárt itt a nirvána, carmack meg a palmer az isten és addig is mire megváltják a világot mindenkinek le kell őket cumiznia...
Ha nem érdekel minek nézed? :P Marketing preziket én se nézem, se az almát, se semmit. Az összes ilyen standup comedy az emberek szórakoztatásáról szól
Nekem már tele van azzal a padlás, hogy állandóan az élettörténeteikkel meg az ő világmegváltásukkal zaklatják az embert. Félre ne értsék már, mi vásárlók vagyunk nem pedig hívők vagy rajongók. Én nem fogok rajongani sem a Palmer Luckey sem pedig a Carmack nevű gyerekért, és pláne nem fogok bennük technológiai jézuskát keresni és látni akik majd jól megváltják a világot. Az ész megáll, hogy lassan már olyan ez a cég mint egy rossz tamagocsi vagy mint egy egyház amiben a cégvezetők élettörténetét meg a vallásokat megszégyenítő próféciákat kell állandóan hallgatni.
Mintha fennakadt volna a lemezjátszó.
Közben még egy tisztességes specifikációt sem adnak egy bejelentés mellé, csak hogy gipsz jakab vértanú szerint ez megint akkora előrelépés mintha a holdra szálltak volna le, mellé meg legyen neked annyi elég, hogy a Palmer meg "találkozott gyerekkorában a kismiskával a sarki kocsmában aki két sör után orákulummá átváltozva elmondta neki, hogy majd ő fogja itt megváltani a világot ezért most mindenkinek örülni kell."
Komolyon mondom már szánalmasan nevetséges kezd lenni ez az oculus. Hol láttál te már olyat, hogy akár egy monitor vagy akár egy tv megvételéhez meg kéne hallgatnod negyvenszer a cégvezető életét 17 éves korától kezdve a jelenig, majd még a kért ár mellé tanúságot kellene tenned arról hogy te már hiszel abban, hogy a tv árus az új megváltó.
Nem tudom ott milyen nem új információ van, de a cikk magyar fordításában volt egy pár, ezért erős kételyeim vannak. Másrészt maga Carmack nyilatkozta nemrégiben, hogy ezzel a prototípussal még tovább csökkentették a késleltetést, azt meg jó ideje tudni, hogy nagyobb felbontású a kijelzője is.
Másik fórumban meg be volt linkelve a tegnapi több órás előadás a témában, ahol le van vezetve miért és mi tart már ennyi ideig. Csak lesz valahol összefoglaló cikk róla.
Most néztem ezt a Totem Vr szemüveget, hát újra kell gondolnom a saját projektemet, ha ez igaz az Oculust kukázhatom.
igen azt is nyomtam a zombist.. :) én birom nincs hányinger se semmi.. oránként kell 10 perc pihi.. mert kicsit zsiborog a fejem de ennyi :) ja ez a 3d emulálás egy vicc.. sajnos .. bár most megnézem az arma 2 öt még. dcs world, lfs, half life .. eddig ezek a jók ! Mondjuk azt nem értem ha a half life-t igy meg tudták csinálni miért nem megy más játékkal?!
Szeretnék csak mindent tudni :) Mostanában elővettem a saját VR projektemet, ennek az alpha beindításán dolgozgatok. Ha a monitoron is látni szeretnéd akkor, le kell klónozni a main képernyőt, de ez nem mindenhol működik. A Half Life 2 nagyon jó, ha van időm azzal játszok, ajánlok még egy VR zombis STEAM ingyenes játékot: Estranged Act I Közben több embert bevontam a tesztbe, a tapasztalat: 20 perc után felfordult a gyomruk :) , a 2D -> 3D emulátor programok elbuktak.
Megette a fene, ha a bejövő headtracking adatokat típusonként máshogy kell majd kezelni. Szerintem NEM Oculus támogatás kell a programokba, hanem VR. Amúgy már elég régóta van OpenSource program ami "összefogja" az eddigi olcsó és drága cuccok kezelését egybe, nem is értem minek kéne új dolgokat itt kitalálni? Most is van a piacon jó VR cucc csak nem 3-500 dollár, hanem 5-20.000. Vagy ott van egy kapható irányító ami évekkel a Hydra elött jött ki, pontosabb, szebb, vezeték nélküli, csak 2500 dollár. Szóval ha van értelmes szoftver háttér lassan 18-20 éve, minek újat kitalálni???
MasterMason - Már akartam írni egy bocsánatot, mert a cikk részletes olvasása nélkül írtam. De erről a Totem hírlevelei tehetnek. Ha azt írják júniusban, hogy mindjárt lesz végleges termékből prototípus, akkor ne jelentgessék pár hét múlva, hogy egy év múlva. Valószínűleg azóta volt pár braimstorming a témában és (szerencsére) teljesen átdolgozták a termék terveit. A HW jeleldolgozás jó ötlet, de még el kell jutnia onnan a gépbe, ott is csökkenteni kell a késleltetést. Az Oculus CD1 első képeinél meg lehet mind meg fogunk lepődni, hiszen megvették a Carbon Design nevű céget, aki igen pofás dolgokat tervezett már, szóval a sötétszürke féltégla kinézet remélhetőleg eltűnik.
szerintem jobb lenne a piacnak egy, ami el is készül. Mert ennek megint az lesz a vége, mint a mozgáskövetős cuccoknak. Van ezer féle hardware, mindet támogatja 1-1 játék/program aztán csók. Az lenne a jó ha most az oculus megvetné a lábát, jó sokan beállnának mögé, hogy ha megveszed akkor sok mindenre tudd használni, ne csak 5 játék legyen rá azt kész. Utána jöhet a többi. De ezek az elkésett másolatok szerintem nem tesznek jót, verseny ide vagy oda.
Nyugtával dicsérd a napot. A Totem cucc szép lassan vetet át az OC DK2 újításait, pl. az OLED kijelzőt is. Viszont nincs egy érdemi videó sem róla működés közben. A kínai AntVR-ről legalább van és abból egyből meg lehet mondani, hogy náluk a késleltetés sokkal rosszabb mint akár a DK1-ben is volt. A Totemről meg volt júniusban hír, hogy kész a prototípus, erre pár napja feltették Kickstarterre? Szerintem eléggé le vannak maradva, de majd meglátjuk. Jót tenne a piacnak legalább három féle termék.
Nem tűnik túlzott ígéretnek, sőt, ha a technológiai fejlettséget nézzük, ma már egy ici pici ostyára 5 milliárd tranzisztort lehet tenni nanotechnológiával...
üdv, igen steames hl2 megy és nagyon élvezetes .. :) az a lényeg a steamvr-ből kell inditani ! a monitort nem tudom de engem is érdekelne, xerox biztos tudja ö mindent tud :D Na szóval a lényeg nekem ez a vorpx 2d to 3d nem jön be nem az igazi 3d .. föleg a hl2 után az nagyon jo lett tényleg ott vagy a játékban ! ,mindenképp probáld ki :)
Sziasztok, lenne egy igen apró kérdésem, nem steames hl2vel lehet e rifttel tolni ?
na jó még egy: láttam megoldást arra, hogy amit a riftben látni azt látni lehessen a képernyőn is, ennek mi a módja? valahogy a képernyőkkel mókolás nem az igazi...
Hogy ne csak kérdezgessek itt: amiket eddig próbáltam riftel és ment: csomó /tech/demó a dev oldalról (némelyik megy nem rift elsődleges kijelzőként, de a legtöbb igényli azt hogy a rift legyen az elsődleges...(kiterjesztett módban))
vorpx pluginnal: Risen2 Bioshock infinite hátra van tesztre gta4 (first person moddal), skyrim(ezzel tuti megy) és még sokan mások :D
na sikerült a steamvr.. :) meg toltam a half life 2 öt... hát az állam a földön annyira kemény .. :D
ja azt elfelejtettem, a steamvr-t probáltam beüzemelni, a youtubon néztem hogy kell de mikor minen meg van és rákattintontok ez jün be
https://developer.oculusvr.com/?action=dl&v=21 ,nem indul mindig ez ugrik fel.. ötlet?
ja amugy az lsf ténbyleg brutal azt sikerült elinditani :) Utoljára szerkesztette: priluki, 2014.09.12. 16:54:44
amugy probalta valaki ezt a DCS World repülő szimulatort? elvileg támogatja a riftet nekem el is indul de a fej követés nem megy..
oké akkor mondjuk az az elsödleges beállitom.. a másodlagoson betudom állitani ,hogy ott fusson a win kezelőfelület? nekem az oculusba el kelett forditani a kepet szal clonozni se tudom.. ja nekem a demok fele ugy se indul,hogy direktböl.. nem vágom mér ..
Ha egy demót indítasz, az a direkt HMD -t használ. (nagy valószínűséggel) Állítsd az oculust Direkt HMD Access from Apps -ra, majd a demó könyvtárában indítsd el a [játéknév]_DirectToRift.exe -t. De mindenekelőtt legfrissebb driver és Firmware. Ha kiterjesztett képernyőn használod, akkor annak kell lennie az elsődlegesnek. (vannak játékok ahol át lehet állítani) de ez nem jellemző.
hi nekem is meg jött a cucc.. :) olyan kérdésem lenne hogy ugye a rift a másodlagos kijelzö.. namost ha elinditok pl egy demot vagy játékot nekem az elsödlegesen indul nem a riften.. ezt hogy tudom megcsinálni hogy a másodlagoson induljon? pl lsf.. bellitom a riftet de akkor is a monitoron jelenik meg .. Utoljára szerkesztette: priluki, 2014.09.11. 12:48:44
Én már ott néztem egy nagyot mikor a válla fölött hátrafelé bedobta a gránátot a kis ablakon a srác ...
fasza kontroller, végén a fegyvereket érdemes megnézni
Hogyan indítsuk el a Half Life 2 -őt a DK2 -őn. (Steam verzió) Sok how-to leírásokban megtalálható, de úgy nem sikerült elindítani, maradt a 2 óra fórum olvasgatás és a sok okosság próbálgatása. Az alap koncepció az, hogy minden be van állítva, de a játékban a virtual mód engedélyezése szürke, bármit csinálsz és bárhogy próbálod állítgatni, betűről betűre végigmész a how-to leíráson, újrainstallálsz stb, de az akkor sem lehet átállítani. A probléma nem egyedi, sokan küzdenek vele, a legtöbb esetben a kérdés nyitott maradt. Akkor nézzük: (a leírás feltételezi, hogy az általános how-to leírást elvégezted) 1. Steam --> Könyvtárak --> HalfLife 2 [beta] --> Tulajdonságok --> Általános tab --> Indítási opciók beállítása 2. Itt Írd be a következőt: -autoconfig majd mentsd el. 3. Indítsd el a: Nézet --> Virtuális Valóság Mód (Béta) 4. A Vr menüben indítsd el a HL2 -őt. 5. A játékban a Beállítások --> Video alatt állítsd be a Virtual Reality Mod: Enabled. DE figyelj mert elállítja a felbontást. 6. Indítsd újra a játékot a Vr menüből. Ha nem innen indítod akkor bukod a beállítást, ekkor ugorj a 3. pontra. 7. Játsz.
Azért a legutóbbi hírek szerint a késleltetés problémát még tovább sikerült csökkenteni a végleges (CV1?) fejlesztésének a DK2-höz képest is, ami azért biztató. Ettől még a több GPU használatának többlet késleltetését nem fogják 2 perc alatt leküzdeni. Gyakorlatilag azért megy a halasztgatás, hogy Carmack meggyőzhesse a HW fejlesztőket bizonyos irányvonalakról. Valamit csak tudhat ő ebben a témában, hiszen erről szólt a pályafutása, meg biztos nem véletlenül jött ki a Radeon 285/285x is direkt HW megatextúrázásra optimalizálva. A sima képernyőn való játék, pláne 3D film meg megint nem jó példa, hiszen ott pont nem jön elő rosszullét a késleltetés miatt. Másrészt a jól beállított FOV rohadt fontos, nem tudom elékeztek rá, hogy amikor kijött anno a Wolfenstein játék Q3 motorral, akkor sorra hánytak be tőle az emberek és mindenfélét kitaláltak miért, közben simán a rossz alap beállítású látószög volt az oka.
Nos tapasztalatból mondanám el, hogy amikor a fejmozgás nincs szinkronban a kép mozgással, akkor biza szédülök mintha benyomtam volna. A kép minősége ebben az esetben szinte mind1. Megemlítem még a hullámvasút szimulátorokat, ott a kép forog, ha forgást nem bírod, akkor garantált, hogy a Riftben sem fogod bírni. Én egy menet után kifekszem, a gyerek meg már hátra fele megy vele :) Ami még érdekes, ha ülve játszok, akkor csak néha, picit jön elő a szédülés, ha viszont felállok és megmozdítom a fejemet bármerre, akkor úgy megszédülök, hogy szinte kifejelem a mellettem lévő ablakot :) Egy biztos, az agyat lassan hozzá lehet szoktatni, de ez mély neurológiai problémákat is felvethet. Nem akarok senkit sem megijeszteni, de az elején mikor elkezdtem használni, kb. 1 hét elteltével, napközben párszor igen erős szédülés érzés lett úrrá rajtam. Ezt a szemüvegnek tudtam be. A tünetek 3-4 múlva megszűntek, azóta nem jelentkeztek. Ezen idő alatt is használtam a szemüveget rövidebb 5-10 perces időközönként többször. Említésre méltó dolog még a szemek megerőltetése, fél centről bámulni a szódásüveget, érezhetően nem tesz jót a receptoraimnak. Mindezt félretéve az élmény leírhatatlan, végigsétálni egy 3D fantasy világban, itt megemlítem, hogy a Vorpx egy 2D->3D progi, ami nem valós 3D élményt nyújt. Utoljára szerkesztette: XeroX, 2014.09.06. 20:43:18
Te nem akarod megérteni, felnőtt emberként hadd ne keljen már azt elhinnem az oculusos srácoknak, hogy ők majd szoftveres úton dx12 v mantle alatt leprogramozzák, hogy aki amúgy is hajlamos rosszul lenni egy körhintán, ne legyen rosszul ha ugyan ezt virtuális valóságban élik át.
A valóság pedig az, hogy teljesen függetlenül attól, hogy tökéletes minőségben fogsz gyakorlatilag közvetlenül "belesugározni egy képet az agyba", amíg nem áll át és nem szokja meg addig mindig lesznek rosszullétek. Az emberi agyat próbáljuk becsapni ezzel a készülékkel, és ahogy sokaknak kifordul a gyomra a körhintán meg a hullámvasúton amikor élőben felültetted őket egy ilyen szerkezetre pedig az nem "lagol" :D, ugyan így akkor is ki fog sokaknak fordulni a gyomra, ha csak a szemük által érzékelt virtuális valóságban látják ugyan ezt. Vagy ha egy pörgős játékon nyomulnak majd.
Az viszont nonszensz, hogy a ma már több teraflops teljesítményre képes videokártyák ne tudnák csípőből mantle vagy dx12 nélkül egy oculushoz kellő teljesítményt adni, amikor 5 monitorral szaladnak ezek a konfigok full felbontáson full grafikával... És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy az oculus nem egy új hanem gyakorlatilag a régi side b side technikát használja, ami egyébként tökéletesen működik a méregdrága 3D-s tévék vagy pl az nvidia vision esetében.
Persze a mantle és a dx12 valódi többletteljesítményt hordoz, de nem annyit amennyi által kiválthatóak lennének a drágább hardwarek. Sem a mantle sem a dx12 nem fogja önmagában megváltani a világot és önmagában ez nem lesz elég azoknál akiknek alapból gyenge a konfigjuk. Az "átlagosnál" és a célba-vett vevőkörnél jóval szűkebb kör az, amelyik rendelkezik azokkal a hardware-kel amit ez a technológia megkövetel és ezeket a hardware követelményeket a mantle sem fogja kiváltani. Aki meg rendelkezik a megfelelő hardware-el az már ma is úgy játszik, hogy legalább 3-5 monitort vezérel egyszerre...
Emellett ne felejtsük el, hogy a játék az egy dolog, de sokan közülünk nem is játékra hanem munkára építették a gépet, és ezek a játékok a mi gépeinknek gyakorlatilag meg sem kottyan akármit is csinálunk... ;) Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.09.06. 18:09:44
"de ha valaki tud logikus indokot 4k-s 5-6 colos telefonra akkor hajrá nekem ehhez nincs elég képzelőerőm :) "
Pont az oculus-szeru felhasznalas ad ra indokot, amihez pedig joval nagyobb felbontas is nagyon jol fog meg jonni :) Szabad szemmel nezve normal tavolsagbol 5"-on 1080p fele sokkal menni tenyleg nem lenne ertelme amugy, de mar most qhd-nal tartunk. (lg g3, note 4). Egyebkent hallottam olyat, hogy bizonyos felhasznalasi esetekben a qhd adta elonyoket meg lehet erzekelni szabad szemmel, de mondjuk 4k felett mar tenyleg tuti h nem lehet emberi szemmel, normal tavolsagbol.
Nem nagyon szeretem ismételni magam, de tényleg jó lenne, ha utánanéznél pár dolognak... főleg a mai API-k késleltetése (input lag) és annak az OR-re gyakorolt hatását illetően.
"Az egyik legnagyobb bűnös a rosszullétben az input lag. Ugyanis ha a látással érzékelt mozgás és a belső fül által érzékelt nincs kellően szinkronban akkor jön a rosszullét. Gyakorlatilag a tengeribetegséget is ez okozza, ringatózik a hajó, a belső fül veszi de a kabinban semmi sem mozog, ez ellentmondás és hip-hop jön vuk. Ha túl nagy az input lag és a kép megváltozása túl sokat késik a fej elmozdulásához képest, akkor ugyan ez történik. Ezért hatalmas gond, hogy ma a játékok és a driverek együtt nagyon sok input lagot hozzáadnak, és ha ezt letiltják akkor DX11 mellett az FPS fele-harmada elveszik."
Emiatt kell főleg a DX12 / Mantle szintű API... ráadásul ezek mellett a mai hardverekből is jelentős teljesítmény többlet nyerhető ki. Tehát az OR elterjedésének nagyobbik akadálya jelenleg a szoftverkörnyezet! A mai CF / SLI technikát dobhatod a kukába az OR mellett, mert akkora a plusz késleltetés, hogy élvezhetetlen... ennyit a "lazán kihajtanak bármit" megjegyzésre... És akkor még bele sem kezdtem abba, hogy hány olyan játék van, aminek még a Full HD fix (!!!) 60 FPS is gond...
Nem véletlen a 2016-s cél... Nem lepne meg, ha ezt is tolnák még. Utoljára szerkesztette: Solt, 2014.09.06. 16:31:31
A legextrémebb esetet mondtam, amit egy ma építhető csúcsgépből ki lehet hajtani. De még a sima sli-be meg crossfire-be kötött videokártyákkal szerelt gépek is lazán kihajtanának bármit, ami egy oculusnak kéne 4k-s kijelzővel...
Viszont ezeknek a célja az, hogy nagy számban adjanak el oculust, viszont csak egy jóval szűkebb réteg rendelkezik a technológiához szükséges hardware-el, és hiába is jön majd a dx12 meg a mantle, az önmagában nem lesz elég...
nagyítóval nem szoktam nézni ez igaz mert minek? :D de ha valaki tud logikus indokot 4k-s 5-6 colos telefonra akkor hajrá nekem ehhez nincs elég képzelőerőm :) sőt ezeknek a tepsi telefonoknak sem látom sok értelmét, legalábbis nálam már ez az 5-ös is a felső határ erősen méretben na de ez már nagyon off
ha valaki szeret repülőzni akkor a war thunder alapból támogatja, én kipróbálnám nagyon szívesen, állat élmény lehet a "kabinban ülni" és nem a monitort nézni :)
videó a végére, nem tudom ki a srác meg bohóckodik ezerrel :D sajnos egérrel árkádban tolja de legalább a kabinból, a reakciói elég viccesek így is :)
Az hogy nincs a piacon azért nem egyenlő azzal, hogy legalább fejlesztői szinten nem is létezik olyan panel :) Telefonba minek erőltessék ezeket a hatalmas felbontású kijelzőket, persze ha most épp ez lesz a verseny és nem a kamera megapixel háborúja mint anno.. :)
Nálam a nexus 5-ön, 5 colon a full hd bőven sok is. Ezen sem tudok egy szövegre annyira ráközelíteni h lássam a pixeleket más előnye meg aztán tényleg semmi nincs :)
sziasztok jövö héten kapom meg a cuccot végre :P Tud majd valaki segiteni skype vagy valahogy hogy ne szopjam le magam a beállitásokkal?! ja meg halottam valamit ,hogy még meg kell venni a vorpX progit.. ez igaz?
Most rákeresve év elején a Samsung elejtette, hogy 2015 a 4K telefonok éve lesz. Nem sokkal később a piac több szereplője is lenyilatkozta, hogy bizony így lesz, többek között a Sony is. Valamit tudhatnak. A Samsung meg panelek fejlesztésével foglalkozik, az Occulus kiemelt partnere, stb. Anno a Sharp IGZO panel technológiát is azzal reklámozták, hogy lehet majd 4K vagy nagyobb (!) felbontású kicsi kijelzőket csinálni vele. Nem annyira régen a 2560-as panel drága hightech játék volt, most meg mint írtam kínai cuccokban tömeg termék. a legyártott és eladott példányszám meg erősen visszahat az árra. Interpolált témánál meg olyanokra gondoltam, mint amikor a PS3/PS4 vagy X360/Xbox One szépen egy kisebb felbontásból csinál 1080-as verziót a kedves user tudta nélkül. :) Teszem azt 1440x800-ban renderel valójában.
Amiről Inquisitor beszél azt kb úgy kell elképzelni hogy egy pixel adata 2 pixelre van renderelve, így a teljesítményt lehet duplázni, triplázni, stb a képminőség rovására
Dehogy nem jelent nagyobb gépigényt, négyszer annyi pixel van. Amúgy meg bárcsak igazad lenne és kapnának ekkora méretben 4k-s paneleket, én lennék a legboldogabb. De tudod hogy megy ez a jobb cuccoknál, ha tegnap jelent volna meg már az is késő lenne. :D Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.09.06. 00:33:52
Ahogy azt valaki a PH-n írta a magasabb felbontás NEM jelent feltétlenül magasabb gépigényt, hanem olyasmit kell elképzelni, hogy interpolálják valami jobb eljárással a teszem a 2K közeli képet 4K felbontásra a pixelrács okán. Vagy opcionálisan mehet a 4K ha bírja a vas. A kínai telefonokban 5" körül már 2560-as kijelzők vannak, mire kijön a végleges termék lehet simán kapnak jó áron 4K kijelzőt is.
Szerintem meg te nézz utána, mert egyetlen olyan termék sincs a piacon, amelyben 5 vagy 7 inches méretben 4k-t felbontásra volna képes...
Ellenben a jelenlegi felső kategóriás játékgépek ma már akár 5 darab 4k-s 120 hertzes eyenfinity monitorokat is képesek kihajtani dx11-el fix 60 fps-el... Ha kéred mutatok videót is...
Szerintem nézz utána... a kijelző kisebb gond, mint az, hogy miképpen hajtod ki. Elég egyértelmű a képlet... a jelenlegi szoftveres keretek közt sehogy. Ki kell várni a DX12 / Mantle elterjedést, beindulást... ezek nélkül nem fog menni. Nem véletlen a 2016-s cél... a 4K-s kijelző hamarabb meglesz mint a 4K-s 3D fix 60 FPS-l.
Ez a fő gond, és nem az üzleti terv... hosszú távon ez a sokszorosát fogja visszahozni annak a két milliárdnak, de ehhez minden oldalról stimmelnie kell a dolognak. Szoftver - hardver - programfejlesztés.
Szerintem meg az oculus nehézségei egy üzleti tervből adódnak.
Két milliárd dollárt adtak ezért a cégért, és ha ezt a pénzt valakik viszont akarják látni idővel akkor ahhoz 10 millió darab oculust kell értékesíteni, és akkor még csak nullszaldós lesz ez a befektetés. De az ilyen befektetőknek soha nem a szimpla megtérülés a cél, hanem az, hogy legyen profit is.
Van egy üzleti terv amelynek a célja, hogy nagy számban adjanak el ilyen terméket. Ahhoz, hogy nagy számban adják el ezt a terméket, ahhoz minőségileg meg kell közelítenie azt amit a monitorok nyújtani tudnak ma és annál még jóval többet. Hiszed vagy sem, de az nem lesz elég, hogy van benne egy head tracker. Ha pixeles a kép márpedig az, akkor nem fogják tudni millió számra eladni. Amennyiben növelik annyival a felbontást, hogy tökéletes legyen, akkor meg a gépigény miatt szűkül be a vásárlok köre. 22-es csapdája az egész.
Őszinte leszek bármilyen jó móka is, én nem szeretnék a fullos gépemmel egy "kerítésen keresztül" játszani. :D Nem akarok pixel éleket látni, amikor a monitoromon bármilyen játékot játszhatok a legnagyobb felbontásban kifogástalan minőségben. Nem akarok visszamenni tíz évet az időben és mario szintű grafikával játszani, én előre akarok menni és a jelenleg monitoron elérhető minőséget szeretném kapni egy oculussal párosítva.
Ezt a céget attól a pillanattól kezdve, hogy megvásárolták a befektetés kiszámítható megtérülése vezeti. A cégnek a termék minőségével kapcsolatos elvárásai a megtérülés záloga.
Vagyis nem a technológia lehetőségeihez mérten dobják piacra a hardware-ket, hanem mindig az aktuális számítási igényeket akarják csak kielégíteni, hogy az újabb számítási igények majd újabb bevételeket eredményezzenek.
Olyan technológia is létezik, amely a teljesítményével tönkre tenné a céget.
Képzeld el, ha az életben többé nem kellene senkinek vga-t vagy processzort vásárolnia? Hogy tartanák fent a gyárakat az infrastruktúrát és a további fejlesztéseket. Addig nem áll érdekükben 100 magos procikat adni a felhasználóknak, amíg nem lesznek olyan programok amelyekhez akár kétszáz mag is szükségeltetik. :D
Egy kisebb vagyont tennék rá hogy megvan a technológia hogy egy csettintéssel kipréseljék a szükséges teljesítményt a VGA-ból, csak eddig nem érte meg piacra dobni, sokkal nagyobb üzletet és stabil profitot jelent mindig csak piciket lépkedni a teljesítményben és durrogtatni a hangzatos marketing trükköket (dual, tripla SLI).
Kétféle verzió macerás... nem lehet tudni az igényeket előre, miből mennyit, stb. Plusz mindenki a nagyobb felbontást venné, mert "az a jobb", kihajtani meg képtelenség...
Üzletileg előnyösebb, ha először beetetnek, majd 2-3 évenként jön frissített modell.
Szerintem meg ha van eszük akkor az alap verzió mellett attól akinek több pénze van meg erősebb gépe több pénzt tudnának beszedni ha az ő(mi) gépeikhez mérten már egy kapásból 4k-s felbontásra készült verziót is kiadnának belőle...
Amúgy épp most néztem hogy a dell új 27-inches 5k-s monitora 2500 dolcsi... Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.09.05. 21:24:52
Szerintem, ha "van eszük" akkor 1440p-vel indítanak minél olcsóbban, hogy a nagy várakozást meglovagolva minél több fogyjon, és ezzel minél nagyobb nyomást tudjanak gyakorolni a fejlesztőkre a DX12 / Mantle vonalon. Plusz a két nagy VGA gyártónak is el kell mozdulnia abba az irányba, hogy az FPS szám hajkurászás helyett a késleltetés csökkentése legyen az elsődleges, mert ezek nélkül még évekig nem lesz olyan 1 GPU-s rendszer, amiből kipréselik a minimum fix 60 FPS-t 3D 1440p-ben... Utoljára szerkesztette: Solt, 2014.09.05. 21:10:20
Vagyis nem lesz 4k-s a kijelző... Azért nem lesz mert akkor egy szűk körnek lehetne csak eladni, de ha van egy kis eszük akkor csinálnak egy prémium verziót is kapásból, amelyet a bika gépek már tudnak futtatni.
Kivancsi leszek, milyen megoldassal erike el, hogy ne lehessen latni a pixelek kozotti racsot. Mert ugye egy 4k-s kijelzovel szebb lenne de ugye az elegge eros konfig igenyes.