Az lehet. Elvégre, hétfõn vesztettek egy rakás pénzt , a rubel elkezdett zuhanni, és jé másnapra békülékenyebb hangnemet ütnek meg, befejezõdik a hadgyakorlat, és a rubel emelkedik. Nem kell ahhoz egy puskalövés se, hogy az oroszokat térde kényszerítsék. A SZU is gazdasági téren ment tönkre, nem háborúkban.
Szerintem Putyin arra játszik ,hogy nem lesz akkora gazdasági bukta a dolog, vagy ha mégis, amit nyer Krím meg esetleg Kelet-Ukrajna megszerzésével, az fedezi az elvesztett pénzt. Lehet, hogy igaza van, de könnyen lehet hogy téved, és bele bukik az egészbe. Az is lehet, azt gondolta, át verheti a világ egyik részét, a másik része meg úgy sem tesz semmit, csak a száját jártatja. De hopp, mégis csak esett a rubel, szankciók, stb, nem csak szájjáratás volt.
Putyin mégis csak KGB-s, benne van ám szerintem hidegháborús gyakorlat a zsigereiben, és az mirõl is szólt? Feszegetni a határokat, vajon meddig megy el a másik? Meddig lehet a húrt feszíteni anélkül hogy még mi nyerjünk a dolgon, de nem robbanjon ki nyílt háború? Most is hasonló dolog van, lehet arra számított, nem lesz még gazdasági szankció se, majd hagyják hogy azt csináljon amit akar. Lehet ez a számítás nem jött be, de ha így van , az a gond, vissza vonulót sem fújhat Putyin. Az mekkora presztízs veszteség? Ezt ha már elkezdte be kell fejeznie. Kérdés persze hogyan, és a végén mennyit nyer vagy bukik vele.
Jaj de nagyon hülye vagy. Pár hónapja még azzal vádoltál , hogy az oroszokat védem, és orosz párti vagyok, míg ezzel egy idõben te szemedben az oroszok mind nõket erõszakoló vadállat voltak. Ilyen nincs, komolyan, ennyire szelektív memiórát...vissza keressem miket mondtál az oroszokra? Most meg véded õket? Ilyen hülye idiótát...dobok egy hátast menten.
ja, és egy szóval se mondtam hogy orosz=sátán. Pusztán arról van szó, hogy orosz külpolitika mindig ugyan olyan, ugyanazokat az eszközöket használja, akár cári idõszak, akár SZU, akár Putyin-éra van. De ez más országokra is igaz. De hát ügye én tanuljak történelmet...mondja olyan aki arra se emlékszik ,hogy pár hónapja mit mondott...döntsd már el ,hogy én akkor most oroszpárti vagyok vagy orosz ellenes...de eszetlen.
Nem érted. Egyszer a szovjet a finnekre fogta hogy átlõttek a határon, mi következik ebbõl szerinte? Hogy az oroszok voltak. Az nem zavarja hogy ez egy teljesen más szituáció, más idõk, nem! Az oroszok voltak, mert egyszer a finnekre fogták, meg különbenis 56!!44
Persze akkor a tonkini incidensre nem tudom mit mond, lehet hogy orosz békaemberek süllyesztették el a rombolókat, és mégpedig azért, mert egyszer a finnekre fogta a szovjet, hogy átlõttek. És ez biztos hogy így volt!!44
Szerintem egyáltalán nem biztos, hogy jól jönnek ki az oroszok ebbõl, sõt. Legrosszabb esetben a krími bázisaikat is elveszíthetik, Timosenkó már lenyilatkozta, hogy kipaterolnák õket onnan. Mondjuk, kétlem hogy mennének önként, az ukrán hadsereg meg aligha tudná õket elzavarni, ha nem akarnak, de ha komoly szankciókat vezet be a Nyugat Oroszország ellen, akkor õk szívják meg jobban, akármit mondanak. Abba Putyin hatalma is beleremeghet. Na és, ha épp az volt valakiknek a végsõ célja? :) Szóval lényeg, valakik elkezdtek lesbõl lövöldözni, tüntetõkre és rendõrökre is, hogy eldurvuljon a helyzet (persze ezen felül lõttek a rendõrök is élessel, meg egy-két tüntetõ kezében is lehetett látni pisztolyt, vadászpuskát a képeken... nyilván nem dísznek vitték magukkal, utóbbit feltehetõen nem is a rendõröktõl zsákmányolták, hacsak nem gumilövedék kilövésére használták az utóbbiak), MIUTÁN megegyezett egymással Janukovics és az ellenzék, és úgy tûnt, normalizálódhat a helyzet. Szóval nem lennék benne biztos hogy Janukovicsék vagy az oroszok emberei lõttek (pl. egy vöröskeresztes lány lelövése az nyilvánvalóan a felkelõk ügyét, propagandáját kiválóan szolgáló esemény, ha cinikus akarok lenni)
Szerintem te tanulj történelmet. Valamiért azt hiszed, hogy az orosz maga a sátán, az usa meg a szûzkislányok egyesületének mintapéldánya. Hát legalább akkora mocskosságokra képes mint az orosz.
Janukovics nélkül se forgott veszélyben, hagyjuk már. Komolyan, tanulj már a történelembõl, Lengyelország keleti felét sem azért szállták meg, mert Hitlerrel felosztották egymást között, hanem mert oda is védeni mentek...Sztálin szerint. Persze Putyin Sztálin, de ezek nagyhatalmi trükkök. Nem volt veszélyben a bázisuk, 2042-ig vagy meddig maradhatnak nyugodtan. Ez akkora kamu érv, hogy még.
Mellesleg ha az EU Vilniusban ajánlja fel Janukovicsnak azt az összeget amit most, akkor nem lenne ez a balhé. De most nagyon úgy tûnik, hogy még az új, legitim kormány megválasztása elõtt át akarják tolni a megállapodást.
-Putyin, oroszok. Mit is akartak? Ukrajna keleti felét, Krímet. De amíg Janukovics hatalmon van nem szerezhetik meg. Mit kell tehát tenni? Káosz, zûrzavart kelteni, hogy legyen lehetõségük megszerezni amit akarnak. Bejött?Úgy néz ki igen.
Hát.. Putyinnak szerintem nem a Krím kell, hanem a krími katonai bázis. Ez Janukovics uralma alatt nem forgott veszélyben. Neki az a lényeg, hogy Ukrajna lehetõleg semleges maradjon, de inkább Oroszo. felé húzzon. Nem látom át, miért lenne neki érdeke, hogy az embere meg legyen puccsolva. Ha ez az érdeke, miért nem ismeri el az új, ideiglenes kormányt? Az EU és az USA vele ellentétben egymás sarkát taposta, hogy elismerjék az új vezetést. Nem mellesleg teljesen nyilvánvaló volt, hogy a tüntetések hangadóit õk támogatják. Klicskót Németország, Jacenyukot az USA.
Nocsak, nocsak. Az ukrán tüntetõk önmagukra lõttek. Igen, a torkon lõtt lány is biztos önmagát lõtte meg...na de befejezem a gúnyolodást.
Igen, értem én. Persze, lehetséges, provokátorok voltak a tüntetõk között, akik azért lõttek a rendõrökre és tüntetõkre is, hogy egy ilyen helyzetet hozzanak létre. Ez a dolog önmagában véve hihetõ is.
Azt azonban le kell szögezni, hogy ez nem az összes tüntetõre igaz, a tüntetõk többsége tényleg azért ment a barikádra, mert elege volt Janukovicsból. Az hogy a háttérben volt köztük egy ilyen titkos csoport, az elképzelhetõ.
De!
Azért álljunk meg egy pillanatra. Nézzük már meg kivel is van dolgunk. Azokkal az oroszokkal, akik 29-ben úgy támadták meg a finneket, hogy szerintük a finnek lõttek át a határon. És lehetne még példákat sorolni, orosz részrõl nem orosz részrõl is, amikor ilyen húzással élt egy agresszor ország, hogy igazolja a saját véleményét.
A régi vicc is azt mondja, hogy a békésen szántó szovjet traktorra rálõtt egy kani harckocsi. A békésen szántó szovjet traktor viszonozta a tüzet, majd haza repült a bázisára.
Persze, persze Oroszország már nem a SZU...ööö persze hogy nem, nekem meg tollas a hátam...
De nem állítom ,hogy oroszok állnak a háttérben. Azt pedig elfogadom ,hogy voltak a tüntetõk között provokátorok, akik lõttek mindenkire, hogy zûrzavart, káoszt okozzanak. Mert az 100% hogy nem úgy volt ül otthon az egyszeri ukrán és azt gondolja ebéd közben , holnap rálövök egy rendõrre meg egy tüntetõre, hogy káoszt okozzak. Komoly csoport áll mögöttük, olyan csoport, aminek hatalma , pénze van. Netán...egy olyan ország ami szokott ilyen módszereket alkalmazni és jelenleg is egy volt titkosszolgálatis alak a vezére...
Jó, de kinek is áll érdekében a zûrzavar és a káosz?
-Janukovics? Hát neki nem -Janukovics ellenzéke? ez marha széles kör, sokan vannak sok párt sok különféle érdek. De nekik miért érné ez meg? Nekik Janukovics távozása volt a cél, nem az hogy Janukovicsot leváltják, de fél Ukrajna orosz megszállás alá kerül! Ezt tuti nem akarták. -EU, USA, nyugat. Nekik érdekükben állt Janukovics megbuktatása. Õk lehettek? Akár lehetnének is, de nekik se érte meg, hiszen ha Ukrajna két részre szakad, keleten nõ az orosz befolyás, ezzel mit nyernek? Nem. Nekik az érte volna meg, ha egész Ukrajna egyben marad, egy stabil, erõs állam oroszokkal szemben. -Putyin, oroszok. Mit is akartak? Ukrajna keleti felét, Krímet. De amíg Janukovics hatalmon van nem szerezhetik meg. Mit kell tehát tenni? Káosz, zûrzavart kelteni, hogy legyen lehetõségük megszerezni amit akarnak. Bejött?Úgy néz ki igen.
Nem állítom ,hogy õk állnak a háttérben. De az a véleményem, ha nem tudjuk kik állnak egy ügy hátterében, azt kell nézni, kinek éri meg, ki nyert vele végül? És bizony Putyinak érte meg, õ nyert vele.
De az is lehet, hogy nem így van, de rohadt gyanús az egész.
Egy másik dolog, ami ezt támasztja alá. Moszkva nem ismeri el az új Ukrán kormányt. Nem legitim. Janukovics a legitim. Oké. Hallotta bárki nyilatkozni? Látta bárki napok óta? Hol a fenében van? Érdekes, utoljára annyit mondott, nem lehet oda adni Krímet Moszkvának, nem szabad Ukrajnát felosztani, oroszok ne avatkozzanak be. Majd többé nem kerül elõ, de az oroszok meg beavatkoznak. Nos, ez se gyanús? Kicsit sem? Hm, netán Janukovics épp gyógykezelésen van, ahol addig gyógykezelik míg hát bele nem hal? Mintha már történt volna valami ilyesmi a bolgár Dimitrovval... Vagy majd valahonnan egy szibériai ,vagy kaukázusi faluból kerül elõ, mint Kádár Mátyás? Ha nem Moszkva kavarja a szart, ha nem Moszkva áll az események mögött, ha nem Moszkva a provokátor, ha Moszkvát tényleg csak a ,,legitim Janukovics" érdekli, és csak segíteni akar, és békét akar, akkor...hol a fenében van Janukovics? Kik azok az orosz fegyveresek a Krímben akik mindenfélét elfoglalnak de hivatalosan nem katonák? Mit keménykedik akkor Moszkva? Ha nerm Moszkva szervezte az egészet, hogy lehet hogy minden ilyen jól szervezetten történik? Ilyen jól szervezetten szállnak meg épületeket, a félszigetet, stb?
Gondolkodjunk, egy ekkora terület megszállását meg kell tervezni, és ez nem megy egy nap alatt. Ez sok idõ tervezése, alapos munka. És sok támogatás is kell hozzá, fegyverek, pénz, megfelelõen kiképzett személyek(akik nem orosz katonák, csak oroszul beszélnek, orosz a nyelvük is orosz fegyverük van...)mégis honnan jöttek? Csak úgy spontán szervezõdés? Nem áll a hátuk mögött egy ország és annak volt KGB-s vezetõje? Ez se gyanús kicsit se?
Ja, és mi van a ,,hirtelen" átállt ukrán katonákkal, a flotta parancsnokával? Ebéd közben eszébe jutott, jó lenne átállni? Hirtelen ötlet? Nem is ám egy jól idõzített, megszervezett átállás? Netán tudta hogy ez lesz, netán pár rubel került a zsebébe Moszkvából?
Könnyebb a zavarosban halászni. Az mondjuk a Napnál is világosabb, hogy a legutolsó amit az oroszok akarhatnak az az, hogy Ukrajna EU vagy NATO tag legyen.
Többek között ezért is lehet olyan fontos a Krím hogy déli áramlatot biztosítani tudják. Ezzel és az északival ki is kapcsolják az ukrán bizonytalansági tényezõt.
Elfelejted, hogy a földgázvezetékek az ukránok tulajdonában vannak. Szóval eleddig is ment a huzavona, mert arányaiban az ukránok eddig is viszonylag olcsón szállítottak, ezért (is) volt baráti orosz gázár.
Ebbõl még egy elég komoly cívódás lehet majd, hogy milyen áron fogják továbbítani az EU-ba a gázt, és hogy ezt ki is fogja megfizetni. :)
És még 1 apróság, te meg én fizetjük ezt is. :D Hajrá. De ha drágább lesz nekünk is a gáz, azt IS MI FOGJUK FIZETNI. Mert rajtunk senki sem segít (ami amúgy még szerencse is).
Hogyne, ezt mondom én is, ha olvasod. KIFIZETIK helyettük, ezért elvárásaik lesznek cserébe, a pénz meg Putyin bácsi kasszájába folyik be így is. Az EU pénze, ami máris "kölcsönpénz" a nyomorult "rászorulók" felé. Tiszta sor. Így lehet kiárúsítani egy országot, mint már láthattuk többszöri is. Ojvé! Majd jönnek a feltételeik, meglásd. Mert azok MINDIG vannak. :D
Mai hír (és várható volt annak aki nem tök hülye), hogy már a februári gázszámlát sem tudják kifizetni az oroszoknak a kis hülyék és áprilistól teljes áron kapják (amit még annyira sem fognak tudni kifizetni), hiszen eddig is csak azért kapták olcsóbban, mert Janu megígérte nekik, hogy nem fekszik egy ágyba az euval.
Na most majd ami koncot kapnak nyugatról, azt fizethetik is be Putyin bácsi kasszájába egyenesen. Üzlet, az üzlet, õk akartak kapitalizmust, megkapták. Itt õk jól nem járhatnak, az oroszoknak meg így is, úgy is nyereséges lesz a dolog. Náluk az összes ász.
Még katonaság sem kell ide, mint látható. Közröhej. EU és tõkés barátaink is horror feltételeket szabtak a nyomorult Görögöknek és vagy meglépték, vagy mentek volna a lecsóba, hát meglépték, pedig belügy, meg nincs joguk ilyesmit kérni, meg blablabla (az emberek akarata le vagyon szarva ilyenkor).
Szal. katonai erõvel fenyegetve beavatkozni senkinek sincs joga egy másik ország belügyébe? No és gazdasági ZSAROLÁSSAL, azzal van? Akkor már beleugathat kényére-kedvére, amibe csak akar (törvényekbe, alkotmányba, bármibe)?!? Hogyne! :D Üdvözlök mindenkit a valóságban! :DDD
Csak pénzkérdés és úgy ugrálnak ahogy fütyülnek. Nem csodálkoznék, ha az oroszok nemes 1xûséggel KIVÁSÁROLNÁK tõlük a kívánt területeket. Már ha nem akarják a szomszédok, hogy össszeomlott gazdaság mellet fagyjon majd télen halálra a lakosságuk.
Érték alapú politizálás folyik rég (még Kínában is, sõt csak ott igazán), már nem számítanak az ideológiák, csak a PÉNZ. Kizárólag. Meg sem próbálják már leplezni. Csak alkudozni kell és minden megvehetõ.
Megalapozatlan az az orosz érvelés, hogy az elûzött ukrán államfõ, Viktor Janukovics kérte Oroszország katonai fellépését, egy elmenekült elnöknek ugyanis nincs fennhatósága behívni egy szomszédos ország fegyveres erõit – mondta kedden William Hague brit külügyminiszter, aki szerint az ukrán elnök "elhagyta hivatalát", és az ukrán parlament ezt követõ döntéseit a képviselõk – köztük Janukovics pártjának képviselõi is – rendre nagy többséggel hagyták jóvá.
Ukrajnában államcsíny, fegyveres hatalomátvétel történt – erõsítette meg álláspontját az orosz elnök. Vlagyimir Putyin sajtótájékoztatóján beszélt arról is, hogy Janukovicsot tartja Ukrajna törvényes elnökének. Elmondta: nincs szükség az orosz fegyveres erõk ukrajnai bevetésére, de a lehetõség megvan.
Forradalom nem egyik napról a másikra történik. Ez egy hosszú átmeneti idõszak és a nép utolsó mentsvára ha változást akar. Nem is támogatom azt, hogy mindig mindenhol forradalmárkodjunk de itt Ukrajna esetében a kiváltó okok és a lehetõségek adottak voltak arra, hogy különösebb külsõ nyomás nélkül az emberek utcára vonuljanak.
Arra meg, hogy igazából ugyanolyan rossz vagy rosszabb emberek kerülnek hatalomra azt tudom mondani, hogy ki kellene várni de választás esetén sincs ez másképp. Vagy nyugat barát vagy kelet barát pártra szavaznak azt kész.
Ki kell várni amíg lecsitulnak a dolgok, most az orosz ajkú lakosság is csinálja a fesztivált meg az ukrán szélsõségesek is majd ahogy rendezõdnek a dolgok és leül a por vissza fog térni a rend.
A forradalmaknak sosem lett jó vége, ez sajnos statisztika. Ha csak azt nézzük, hogy ilyenkor mindenféle kétes elemek kerülnek elõ, akik meglovagolják a zûrzavart és a lehetõséget és a rend hiánya rengeteg életet követel... Aztán jön az "új" vezetés, akinek általában segédfogalma sincs, hogy mit kezdjen hirtelen szerzett koncával. Mert odaáig már nem terjedt a koncepciójuk, hogy mi lesz, ha nyernek. Sem képzett szakembereik, sem szakértelmük. Folytassam?! Statárium, önbíráskodás, fosztogatás, erõszak, éhséglázadások, koncepciós perek, katonai puccs, ha 1x beindul a buli és nincs megállás. :DDD Túl jól ismert scenario ez.
Nyilván vannak diktátorok, akiket "muszáj" megdönteni (rémuralom, blablabla), de gyakran azok "segítenek" megdönteni, akik anno eredetileg hatalomra segítették (akár titokban, akár nyíltan). Így a forradalom csak egyszerû eszköz a kezükben, hogy megszabaduljanak az immár nem kívánatos vezetéstõl és más bábokat ültessenek a helyükre. Ez is gyakori ha nem évedek (és nem).
Sorolhatnám még, de minek. Lehet hurráidealista módon lelkendezni és lehet kiritikus szemmel gyanakodni, meg még sok minden mást is lehet...
Egyébként én még várnék minimum 1 évet azzal a kijelentéssel "vödörbe" kerültek.
Lengyelek már mozgolódnak. "Elõre betervezett" páncélos hadgyakorlat indul az ukrán határ közelében.
Az EU-n keresztül az ellenzék.
Az elég baj, ha szerinted érdemes belemenni egy olyan hirigbe, ami hasznot nem (mert csöbörbõl vödörbe kerültek), amint láthatjuk inkább bajt hoz. A végén örülhetnek ha nem szakad Ukrajna.
Mert mégis ki más lovagolta volna meg? Manapság egy forradalom csak szervezetten életképes. Azt mondjuk jó lenne tisztázni, hogy akkor most az ukrán ellenzék, az EU vagy mégis ki az aki szegény "vak" tüntetõket "kihasználta"? De mondom ha még így is van az nem változtat azon, hogy az emberek valamiért kaphatóak voltak arra, hogy a testi épségüket, sõt az életüket kockáztatva képesek voltak nekimenni a karhatalomnak. Teljesen mindegy, hogy az EU milyen pénzt kinek hova ad. Többek között az ukrán államadósság se visszafizethetõ, csakúgy mint a görög vagy a spanyol vagy a román stb. Az oroszok meg a gázzal zsarolták az ukránokat, amint Janukovics megtagadta a társulási szerzõdés aláírását egybõl felére csökkent a gáz ára amit az oroszoktól kaptak. Most persze újra benyújtották a számlát amit kétlek, hogy ki tudnának fizetni az ukránok.
Etnikai villongások mindig is voltak, az nem a közbiztonság függvénye, korábban is támadtak meg ott embereket, rongáltak szobrokat stb.
Szerintem meg csupán annyi történt, hogy a nép elégedetlenségét meglovagolta az ellenzék. Az egyébként nem furcsa, hogy Janukovicsnak az EU aprópénzt ajánlott, amivel nem húzta volna ki tavaszig, mihelyst elkergették, egybõl belengették a 20 milliárd eurót? Itt a nép elégedetlensége lett felhasználva két nagyhatalom politikai játszmájában.
A nép követeléseive nekem amúgy semmi bajom, ha csak az nem, hogy mivel a közbiztonság szinte megszûnt ennek hatására, olyan emberek kerülhettek felszínre, akik a beregszászi presbitert torkának szegezett szuronnyal kényszerítette az ukrán himnusz eléneklésére.
Szerintem az lett volna a meglepõ ha mindenki hazamegy. Aki követte az eseményeket(mint pl. én) az tudja, hogy a tüntetõk se voltak egységesek, ez már akkor látszott mikor Janukovics még hatalmon volt. Csak akkor még volt a közös ügy. A tüntetõk között vannak mérsékeltebb és szélsõséges csoportok is.
Amúgy aki ennyire a tüntetõk ellen van az árulja már el, hogy miért fáj neki. Én örülök, hogy van még olyan ország ahol a nép egyszerû fia is tud változást eszközölni. Az, hogy csak nyugat és kelet között lehet választani és, hogy egyik se feltétlen jobb a másiknál még nem teszi feleslegessé az egészet.
Én a helyedben óvatosabban fogalmaznék. Tudod, ugyanezt 48-ra és 56-ra is ellehetne mondani, hogy azt hitték ha elûzik az addigi vezetést minden rendbe jön? Ennyire nem primitívek nem lehetnek! Egyék meg amit fõztek!
Hát nem tudom, úgy mégis ezzel mennyi sikert aratnál. Csak úgy megjegyeztem.
De nem ám! Ezek a tüntetõk sem értem, hogy mire számítottak? Pont azokat segítették hatalomra akikben most (úgy néz ki) kb annyira bíznak mint az elõzõ vezetésben. Egyébként meg azt hitték, hogy ha elûzik Janukovicsékat akkor egybõl minden rendbe jön? Ennyire primitívek csak nem lehetnek? Ha meg igen akkor meg csak egyék meg amit kifõztek!
Mégis mit mondhatnék? Tegnap írtad, hogy azért vonták vissza a nyelvtörvényt, hogy egy sokkal jobbat adhassanak helyette. Itt véleményezik a tervezetet, amit még a bonyodalmak elõtt nyújtottak be a hatalom jelenlegi képviselõi...
Majd meglátjuk. Ahogy az alább linkelt írásban olvashattad, a múltkori forradalom után a sok ígérgetés után hamar elmúlt a forradalmi hevület és az ígéretekbõl semmi sem teljesült. Persze én azt szeretném hogy megfelelõ képviselete legyen a magyaroknak, ha az új kormányzó ilyen, annak csak örülhetünk. Mondjuk a magyar nyelvtudás, de még a magyar vér sem garancia erre...
Csak neked, ha már annyira aggódtál a Kárpátaljai magyarok miatt:
,,Kárpátalja megye kormányzójává nevezte ki Valerij Luncsenkót, a Haza (Batykivscsina) párt kárpátaljai parlamenti képviselõjét vasárnap Olekszandr Turcsinov ideiglenes ukrán elnök. A huszti születésû, magyarul is beszélõ 32 éves Luncsenko korábban az Arszenyij Jacenyuk miniszterelnök által vezetett Változások Frontja (Front Zmin) párt Kárpátalja megyei szervezetének volt az elnöke.
Kárpátalja megye elõzõ vezetõje, Olekszandr Ledida már korábban lemondott és - sajtójelentések szerint - családjával együtt Prágába távozott. Az újonnan kinevezett kormányzó egy tavalyi sajtónyilatkozatában elmondta magáról, hogy huszti magyar az édesanyja, Nyíregyházán végzett fõiskolát, és amikor otthon tartózkodik, a huszti katolikus templomba jár. "
Na, tehát akkor milyen rossz is magyar szempontból az új ukrán vezetés, akiket te itt szidtál, meg hogy nem legitimek...na, ez a gonosz, rebellis, lázadó, nem legitim általtad utált új ukrán vezetés, egy olyan embert rakott Kárpátalja élére, aki nem csak hogy tud magyarul, de úgy néz ki magyar vér is folyik az ereiben...na ilyenkor mi van mi? Most már megfelel az új vezetés? Vagy így se jó?
Mármint úgy gondolod a katonák sutyiban itt maradtak? Nem, viszont ide települt jó pár orosz és ukrán 91-tõl (utóbbiak is olvashattak orosz nyelvû újságot, egy donecki inkább oroszul beszél, mint ukránul, akárminek vallja magát), mindenféle "vállalkozók" és egyebek. Szemjon Mogiljevics is nálunk idõzött sokat. Másfelõl személyesen is ismerek orosz anyától és magyar apától származókat többet is, Magyarország szinte nyugat volt a SZU-hoz képest, orosz nõknek igen jó parti volt magyar férjet fogni, elég sokan hoztak haza a SZU-ból kiküldetésbõl, egyetemrõl stb. orosz feleséget anno.
Ja biztos lehet tök demokratikusan népszavazni egy komplett hadsereggel a fenekedben.
Narxis, 1999-ben a budapesti orosz újságnak 80.000 elõfizetõje volt. Érdekes módon errõl nem nagyon beszélnek, pedig érdekes kérdéseket vet fel. Az oroszok jó része itt maradt ám, nem ment "haza".
"Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom"."
Tévedsz. Ukrajna tele van olyan melóssal akinek a bére a harmada a nagyon nívós magyarénak. Ezen felül akkora gyártókapacitása van, hogy csak na. A SZU élelmiszer, fegyver, repülõ és tank ellátását is õk csinálták anno. Fáj rá a foga az EU-nak és Oroszországnak is. Na most kérdem tõled, ha ez igaz, akkor miként és hova megy be az orosz sereg ha Janukovics a helyén marad? :D Amúgy ha elfoglalnák egész Ukrajnát, akkor se fog többet Janukovics az életben visszakerülni a helyére. És nem azért mert a népnek kell vagy sem, hanem mert szvsz a ruszkik ezt a bábut beáldozták és nem megy vissza a táblára.
"Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják." Érdekes, mert én is így emlékeztem. Ehhez képest ma mint ha lett volna hír, hogy az ukránok "aggódnak" az Ukrajna területén lévõ OROSZ kézbe kerülõ atomfegyverek miatt. Persze biztos csak elírták és atomerõmû akart lenni. :D
Ahogy a szivárgó infókból kiderül a most lázadó "orosz kisebbség" jelentõs része oroszországi orosz "turista" és eme munkára hirdetésekkel kerestek "hazafi turistákat".
"Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli." Áááá, dehogy. Konkrétan 6 milliárdot ajánlott fel a Krímnek. Az átálló Berkutosok meg alapból megkapják állampolgárságot és útlevelet. És vannak olyan taj par*sztok, hogy errõl még sajtófotókat is kitesznek.
Ez a "történelmileg hozzá tartozik" érv gyakorlatilag végtelenségig nyúló háborúzásért kiált. Egy terület mindig tartozott valakihez valamikor. Ha az orosz ajkú lakosságnak nem tetszik az ukrajnai vezetés akkor egész egyszerûen mehetnek Oroszországba. Azért mondom, hogy visszamehetnek mert önkényesen ukrán területen orosz zászlókat tûznek ki közintézményekre. Akkor õk most mivel elégedetlenek? Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli. Az 1994-es budapesti memorandumról pedig ne feledkezzünk meg ilyen kényelmesen holmi Moldáv példával.
Azt történt, hogy az oroszok ukrán helytartója megbukott mert addig feszítette a húrt, hogy az emberek fellázadtak. Afelõl nincsenek kétségeim, hogy az ukránoknak is az EU-s munkavállalásra fáj a foguk, azért annyira "EU pártiak"...
Ja, csak ezeknek a "komenistáknak" atomfegyverei is vannak... Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják. (Mondjuk anno amíg volt, az orosz vezetõség az esetleges orosz-ukrán atomháború lehetõségét tárgyalta, Jelcin elnöksége alatt, szóval akkor sem volt épp baráti a viszony). Dale Brown-nak is volt egy könyve anno 1993 körül, ami épp egy orosz-ukrán háborúról szólt, ami atomcsapással kezdõdik. :) Szerintem meg ha Kelet-Ukrajna az oroszoké lesz, az csak azt jelentené, hogy elveszik azokat a területeket, amik történelmileg hozzájuk tartoznak. Mondjuk nézz rá egy választási térképre, erõsen két részre tagolódik az ország, milyen alapon kényszerítik azokat, akik nem akarnak sem kizárólag ukrán nyelven tanulni, ügyet intézni sem az EU-hoz törleszkedni, hogy velük tartsanak? De van már ilyen, Moldovában a dnyeszteren túli "köztársaság" (Transznisztria) ami elszakadt az orosz hadsereg némi közremûködése mellett Moldovától amikor az kikiáltotta a függetlenségét, és arról volt szó, hogy hamarosan egyesülnek Romániával. Na, az ott élõ oroszok/ukránok meg nem lelkesedtek érte, hogy a dicsõ román oszthatatlan nemzetállamba kerülhetnek hamarosan (meg a moldáv parlament is azzal kezdte anno, hogy egyetlen hivatalos nyelvvé nyilvánította a moldávot (azaz románt) stb.) Na, az elõfordulhat, hogy 2-3 kelet-ukrán "megye" is ilyen lesz, ennyi. Az oroszok szemszögébõl nem õk kezdték, hanem a szerintük nyugatról irányított, segített és pénzelt forradalom miatt kényszerülnek rá, hogy lépjenek. Mondjuk, ha az ukrán ellenzék betartja a megállapodást amit Janukoviccsal kötött nem sokkal a hatalomátvétel elõtt, akkor nem lett volna ez. Az meg, hogy ki kezdte a lövöldözést és ki adott rá parancsot, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom".
Persze, hogy nem számít, de most már el is kezdõdött. Az ukrán hadsereg riadókészültségben és már 6 ezer orosz katona van ukrán földön. Kelet-Ukrajna Putyiné lesz ha az ENSZ BT-ben nem veszik ki a fejüket a seggükbõl.
Szerintem ez "csak" geopolitika, piszkosul nem számít itt 10-100-10.000 ember élete sem. Szerintem van több politikai és gazdasági érdekcsoport, a tét, hogy ki tudnak-e húzni az oroszok alól egy darab szõnyeget és hogy kitõl vesznek fel hitelt.
Nem vagyok pesszimista, és számomra az ember a fontos. Csak most úgy látom õk vannak a rakás legalján.
re Manonegra: ott volt 1991, ott voltak azok a lehetõségek környékbeli országoknál, amikor támogatásért, pl. eu csatlakozásért kérhettük volna, hogy rendezzék a magyar kisebbség jogait. Nem ördögtõl való dolgok, hogy rendezzünk egy nagyon fontos problémát! Igazad van, bízzunk a legjobbakban!
A kárpátaljai magyarságnak a haja szála se fog görbülni, erre értettem, hogy nem lesz semmi. Az ilyen népszavazósdi meg semmit nem ér. Ezek az oroszok most halásznak a zavarosban, fegyverrel mászkálnak, repülõtereket foglalnak mert azt hiszik, hogy nekik mindent szabad csak mert többen vannak egy tucatnál. Helyükre kell õket tenni. Én nem vagyok se EU, se orosz párti de röhej, hogy egyesek mit képzelnek magukról. Az már csak hab a tortán, hogy Putyin be fogja támadni az ukránokat, a budapesti szerzõdés számára semmit nem jelent mert él ott pár orosz akiknek semmi bántódásuk nem esett sõt még õk csinálják ott a fesztivált.
Egyetértek TomDantes-el. Felesleges aggódni és remélem, hogy az amcsik a helyükre teszik ezeket a komenistákat.
Tudod mivel Ukrajna erõsen multietnikus állam, ezért ami minket sért az minden más kisebbséget is sért. Ezért tudom megérteni az orosz kisebbséget hogy nem akarnak egy kizárólagos ukrán nemzetállam építéséhez asszisztálni, inkább a nagytestvérhez fordulnak. A magyarok csupán annyiban számíthatnak az anyaországra, hogy megnyitjuk a kapukat, ha - miután az oroszok leszakítják a maguk területeit - a véreink ellen fordulnak.
Ez is része a nagyhatalmi politikának. A minket fájdalmasan érintõ része.
Én is kiemelem neked a lényeget: Képzeld nem minden a magyarokról szól! Most ez konkrétan az orosz nagyhatalmi politikáról. A többit te kevered ide feleslegesen
A kisembernek sz.r, õk mindenképpen megszívják. :( De mi is, ha háború lesz Oroszo. és Ukrajna között, sajna ebbe az irányba mutatnak az események, mert egyik fél sem hátrálhat meg már megszégyenülés nélkül. :( Bár ez elõre látható volt sajnos, nem volt tisztában a valósággal aki azt hitte (mint a Majdani tüntetõk), hogy hipp-hopp Ukrajna hamarosan csatlakozik Európához és mindenki hepi lesz, az oroszok meg lenyelik a békát. Vagy inkább, hogy szó nélkül eltûrik, hogy (az õ szemszögükbõl) szájba húgyozzák õket. Erre céloztam, hogy semmilyen orosz vezetés (vagyis nem csak Putyin) nem tolerálná, hogy Ukrajna mintegy a Nyugat ölébe hulljon, az egész mostani területével együtt. Ezt még Jelcin sem tûrte volna el "csak úgy" a 90-es években. Akkor Moszkva kierõszakolta, hogy Ukrajna mondjon le az atomfegyvereirõl, adja át õket Oroszo.-nak, és hogy tovább használhassák a krími támaszpontokat, plusz a Fekete-tengeri flotta nagy részét is megtarthatták, bár Ukrajna elõször arra is rá akarta tenni a kezét. Pedig abban az idõszakban Oroszország igencsak gyenge volt. Nekik az megfelelt, ha Ukrajna (oroszul "határvidék") mintegy ütközõzóna közte és a nyugat között, de ez a forradalom alapvetõen megváltoztatta a helyzetet, mivel a nyugati integráció mellett nyíltan kiálló, oroszellenes erõk kerültek hatalomra. A 2004-2010 között ukrán hatalmat még tolerálták, mert nem látszott rá esély, hogy Ukrajna ténylegesen a nyugati érdekszférába kerüljön át, de most a nyugati politikusok olyan nyilatkozatokat tettek, hogy szeretettel várják Ukrajnát, segíteni kell az új hatalmat (aminek a legitimitása is kétséges) stb. Ez vörös posztó minden kicsit is nemzeti érzelmû orosznak, hiszen olyan területekrõl is szó van, amelyek történelmileg oroszok, ezer szállal kötõdnek Oroszországhoz... Ezt egyszerûen nem lehet megúszni balhé nélkül. Moszkva számára a vörös vonal a volt SZU határa (kivéve a Baltikumot, azt el kellett engedniük), ha oda "benyomul a nyugat", az egyszerûen választ kell hogy kiváltson részükrõl. Hiszen ha Ukrajna is ellenállás nélkül kerül ki az orosz érdekszférából, akkor a következõ lépés már az Orosz Föderáció tagköztársaságai, és Oroszország bomlása. (Ami Csecsenföld esetében meg is történt ugye, lett is belõle két brutális vérfürdõ.) Az oroszok számára a nyugat az ellenség kb. a német lovagokkal vívott háborúk óta (aztán a lengyelekkel, svédekkel, angolok-franciákkal a Krímben, meg a két vh.) Elég erõs lehet ez a félelem, láttam egy Putyin-kampányvideót, ami egy elképzelt ellenzéki gyõzelem utáni eseménysorozatot mutatott be: különbözõ régiók kikiáltják a függetlenségüket, ENSZ/NATO békefenntartók szállják meg Oroszo. különbözõ részeit, végül Navalnij (az ellenzéki vezetõ) Nobel-békedíjat kap :) Szóval elég erõs ez a paranoia náluk.
A független Ukrajna történetének elsõ évtizede még inkább a szovjetrendszer maradványainak és hatásának továbbélése, semmint a nemzetállam építésének jegyében telt – hangzik el nemegyszer válaszul az ukrán államépítés hiányosságait és lassúságát firtató kérdésekre. Csakhogy a kárpátaljai magyarságot a legtöbb támadás és igazságtalan intézkedés éppen azután érte, hogy a posztszovjet korszak dinoszauruszait az állítólagos nemzeti erõk váltották fel az ország kormányánál a XXI. század elsõ évtizedének derekán. Bizony, kedves Oleg Diba, az igazi Majdan, a narancsos forradalom napjaiban Kárpátalján a magyar zászlók még együtt lengtek az ukránokkal, s a kárpátaljai magyar szavazatok többségét Viktor Juscsenko, az ellenzéki elnökjelölt kapta. Emlékezhetünk, hogy 2004-ben, az elnökválasztás második fordulóját megelõzõ napokban az a bizonyos ungvári diákból lett KMKSZ-elnök, Kovács Miklós Orbán Viktornak, a Fidesz elnökének jelenlétében választási megállapodást írt alá Kijevben a késõbbi államfõvel, aki a kárpátaljai magyarság támogatásáért cserébe számos kötelezettséget vállalt. Így írt errõl szinte napra pontosan kilenc évvel ezelõtt a Kárpátalja hetilap: „A megállapodásban a KMKSZ vállalja, hogy az ukrán elnökválasztás november 21-i második fordulójában minden rendelkezésére álló eszközzel támogatja Viktor Juscsenko elnökjelölt megválasztását Kárpátalja magyarlakta településein. Ennek fejében Viktor Juscsenko megválasztása esetén támogatja a KMKSZ-nek a Tiszamelléki járás létrehozását célzó kezdeményezését, elõsegíti a sztálinizmus magyar áldozatainak rehabilitálását és kárpótlását, valamint azon mechanizmusok létrehozását, melyek biztosítanák az ukrajnai kisebbségek, köztük a magyarok érdekeinek hatékony megjelenítését a Legfelsõbb Tanácsban. Az ellenzéki elnökjelölt ugyancsak vállalta a kárpátaljai magyarság nyelvi jogainak bõvítését és gyakorlati megvalósításukat, a II. Rákóczi Ferenc Kárpátaljai Magyar Fõiskola átfogó támogatását, a magyar oktatási intézményrendszer fejlesztését, s az annak irányítására hivatott külön állami intézmény létrehozását." Csakhogy a forradalom euforikus napjait a csalódás, a kiábrándulás évei követték, Juscsenko fenti vállalási listájából végül semmi sem teljesült. Sõt, az elnök mögött álló nemzeti erõk hatalomra kerülve nemcsak hogy nem teljesítették a vállalt kötelezettségeket, hanem módszeresen nekiláttak megnyirbálni a magyarság jogait és lehetõségeit. Talán elég, ha emlékeztetünk, hogy az emelt szintû érettségi bevezetésekor az oktatási hatóságok nem biztosították a magyar diákoknak a lehetõséget, hogy anyanyelvükbõl érettségizhessenek, és sokáig még a tesztkérdések fordítása is bizonytalan volt. (A fordítás minõsége egyébként máig elmarad az elvárhatótól.) Mivel pedig egyúttal kötelezõvé tették a vizsgát ukrán nyelvbõl, anélkül, hogy lehetõséget biztosítottak volna az államnyelv megfelelõ szintû elsajátítására, gyakorlatilag kizárták az ukrajnai felsõoktatási rendszerbõl a magyar fiatalok egy jelentõs részét. Akkor sem derûsebb a kép, ha azt vesszük sorra, mit sikerült elérnie a nemzeti oldalnak az államépítés, a civil társadalom megerõsítése, a demokratikus értékek meghonosítása terén. Ebbõl az idõszakból legtöbbünk elsõsorban a rendszeres parlamenti verekedésekre és végeérhetetlen válságokra, a gázháborúkra, a szinte mindig gyanús lefolyású választásokra emlékezik. Nemcsak a kárpátaljai magyarság, hanem az egész ország közvéleménye elõtt hitelüket veszítették azok a „hazafiak", akiknek a neve ezt a kaotikus idõszakot fémjelezte (s akik közül egyébként sokan ma is meghatározó politikusai Ukrajnának). Ennek megfelelõen 2010-ben nem csak a kb. 150 ezres kárpátaljai magyarság szavazatain múlott, hogy a narancsos pártok vereséget szenvedtek az elnökválasztáson, majd a parlamentben is kicsúszott kezükbõl az irányítás. Magyarán: az ukrán nemzeti erõk élvezték a kárpátaljai magyarság bizalmát, de gõgös, önzõ, szószegõ, értelmetlen és a demokratikus értékekkel össze nem egyeztethetõ politizálásukkal eljátszották azt.
Semmi, mégis mi lenne? Az ottani magyarok határozottan jobban járhatnak egy EU-barát kormánnyal, nem fognak magyar üldüzést tartani ,ha EU tagok akarnak lenni.
Persze az ukrán nacionalistákkal lehet baj, de ennek semmi köze ahhoz hogy Janukovicsot megbuktatták.
Informatika és tudomány
