És ha az ajtó elé egy robotot vezéreltek volna, amelyik tud ilyent kilőni? Azon felül, hogy van esély az élve elfogásra, egy plusz nem emberi célpont, akire tüzelniük kell. A hadseregnél tudtommal van már rendszeresítve géppuskával felszerelt robot, amelyet ember irányít.
Csak így nem biztos, hogy eljutsz a magasabb szintekig. Valaki megszervezte az akció logisztikáját: fegyverek, autó, hova, mikor menjenek, stb. Most elhullt a kéz, de nincs meg a fej ;) Konteó on Lehet, hogy ez a cél ;) Konteó off.
És még egy érv a nem halálos eszközök mellett: így elérték a céljukat, mártírok lettek, ezzel példát mutatva a többieknek. Úgy meg csak két szutykos börtöntöltelék lenne belőlük, akikre senki sem büszke.
Úgy értem, hogy tényleg az a két csóka volt a maszkban, akiknek a nevét-képét mutogatták? Mert erre nem láttam bizonyítékot.
A hozzáférhető információk alapján igen. Akit először harmadik (autót vezető) elkövetőnek tartottak, arról hamar kiderült, hogy ártatlan, és ezt rögtön nyílvánosságra is hozták. Ha a lelőtt egyének nem azonosak a korábban keresettekkel, akkor szvsz azt már közölték volna. De még most is úgy nyilatkoznak, hogy azokat lőtték le, akiket kerestek.
de nem léteznek kifejezetten spec. egységeknek szánt nem halálos fegyverek nagyobb hatótávval?
Hajdan, sok évvel ezelőtt írtam ide az SG-re egy rövid átfogó cikkett a főbb nem-halálos megoldásokról. A fő probléma az, hogy a teaseren túl nincs olyan opció, ami lehetőleg első lövésre (találatra) harcképtelenné tegye a célpontot. A különféle lézer alapú vakításos vagy mikrohullámú "sütős" megoldások erre nem nyújtanak opciót. A nem-halálos lövedékek (gumi és műanyag) pedig nem garantálnak olyan sérülést, ami harcképtelenné tesz. Ezek a megoldások inkább tömeg tüntetők ellen szokásosak, ahol nincs a másik oldalon éles lőfegyver, és alapvetően nem a harcképtelenség elérése a cél, hanem az, hogy letörje a harci kedvét a célpontnak. Sokáig kísérleteztek különféle altató- és bénító vegyületeket célba juttató nyíllövedékekkel (tranquilizer gun), de az a nyugató adag, ami egy 120 kilós örjöngő férfit leállítana, megölhet egy 50kg-os nőt, vagyis a nyugató adagolását elég precízen kellene belőni, ezért ezt a megoldást elvetették a legtöbb helyen.
Én más opcióról nem tudok, ami nem-halálos fegyvereknél életképes úgy, hogy a célpont harcképtelen lesz (a hálóvetők és hasonló megoldások csak mozgásképtelenné tesznek, de ettől még mondjuk egy gránátot ki tud biztosítani, ha eléri).
Valaki megszervezte az akció logisztikáját: fegyverek, autó, hova, mikor menjenek, stb.
Hát akkor elég bénán szervezte meg. A fegyvereket annyira nem nehéz beszerezni. Több EU-s országban is lehetséges automata lőfegyvert vásárolni megfelelő engedélyek segítségével, a fekete piacon pedig akárhol szerezhetsz ilyet (az elkövetők bűnözői kapcsolatait korábban is említették). A logisztika terén pedig annyira nem voltak felkészülve, például úgy kellett fegyverrel autót szerezniük, nem volt előre előkészített menekülőautó, nem volt előre előkészített búvóhely (menekültek, nem pedig elbújtak) és így tovább...
...így elérték a céljukat, mártírok lettek, ezzel példát mutatva a többieknek. Úgy meg csak két szutykos börtöntöltelék lenne belőlük, akikre senki sem büszke.
Mintha nem történt volna az elmúlt évtizedekben elég olyan terrorcselekmény vagy túszejtés, amelynek célja a börtönben tartott bajtársak vagy nézet-társak kiengedésének kikövetelése lett volna...
Jaja, a nyugtatók, altatók azok testtömegkilogramra vannak. Nekem is sokkal több cucc kell mindenből. Nomeg aki allergiás a szerre, vagy érzékeny, vagy szívbeteg pl. és csak aneszteziológus szakorvos altathatná (mint engem pl.), az faszányosan meghal egy ilyen lövedéktől pikk-pakk. Mondjuk ez a sokkolókra is igaz sajnos. Meg lehetnek valakinek spéci rohamai, az magától is meghalhat ott nekünk.
Leg1xűbb még mindig a hagyományos "agyonlőni mindenkit a picsába". Ha szétfruttyant az agyad a vasbetonon, akkor már te nem óberkodsz ott, akármilyen jó kiképzést kaptál titokban. Ha többen vannak, egy jól összehangolt csipa osztag le tudja őket kb. 1xxrre szedni és nyugiak van. Nem szabad fikarcnyit sem kockáztatni. Akinél éles fegyó van, vagy pláne bomba, ilyesmi, azt nem szabad kímélni és ezzel ártatlanok életét veszélyeztetni. Első az ártatlan civil emberélet.
Csakhogy mivel lelőtték őket ( és erre megy ki a játék) a konteósok bizonyságot nyertek, hogy az egész ál-terrorizmus volt, és elhallgattatták őket. Ha a terroristák öngyilkosok lettek volna, persze akkor is ezt hinnék. Ha túlélték volna, akkor is ezt hinnék. Hát így igazából tök mindegy.
Tökmindegy, hogy tenorista vagy csak simán bűnöző, esetleg csak egy kétségbeesett apuka, ha éles lőfegyverrel, emberöléssel (vagy annak kísérletével) súlyosbított túszejtés van folyamatban, akkor ez a normális eljárás. Hogy aztán ki mit lát bele, az már egy teljesen más tészta.
Itthon (ahol aztán nem lehet a rendőröket sűrűn fegyverhasználaton fogni) is ez volt az eljárás a 2007-es Széna téri túszesetnél. Akkor az is ál-túszejtés volt? :) Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.01.10. 14:02:54
Jah, normál esetben ezért használnak olyan skulót a rendőrök, ami bent marad az emberben mivel így nem sebesítenek meg civileket, mert a golyó bentragad a rosszfiúkban, nem megy át, mint a katonai cuccok.
Normál esetben, normál országban. Itthon a mai napig nem nagyon vannak gombásodó lőszerek a rendőröknél. Talán a Neutron-nál láttam anno ilyet. Még a TEK-eseknél is jellemzően sima FMJ lőszer van az MP5-ösökben... A Széna téri esetnél is ezért sérült meg az egyik túsz a rendőrök fegyveréből kilőtt lövedéktől...
"az a nyugató adag, ami egy 120 kilós örjöngő férfit leállítana, megölhet egy 50kg-os nőt"
Ez nyilvánvaló, de akkor is egy esély lenne, hogy esetleg élve fogják el. Félreértés ne essék, nem a bűnözők jogaiért szólok, hanem mert sokkal értékesebbek élve, mint holtan.
"Hát akkor elég bénán szervezte meg. "
Attól még nincs meg... És legközelebb már okosabb lesz/lehet.
"Mintha nem történt volna az elmúlt évtizedekben elég olyan terrorcselekmény vagy túszejtés, amelynek célja a börtönben tartott bajtársak vagy nézet-társak kiengedésének kikövetelése lett volna... "
Öööö hányat is engedtek ki börtönből ilyen követelésre??? Így viszont, hogy meghaltak, mintát állítottak a többinek. Ha bent lennének egy börtönben, amíg a műanyag lakat rájuk nem rohad, pár év múlva senki sem emlékezne rájuk.
Az is durva, hogy két nyomoronc több, mint nyolcvanezer rendőrt mozgósít. Aztán közvetlenül a körülzárásukkor is lekötöttek pár százat. Mi lenne egy nagyobb vagy több kisebb, összehangolt akció esetén? Belegondolni is rossz.
" Az is durva, hogy két nyomoronc több, mint nyolcvanezer rendőrt mozgósít. Aztán közvetlenül a körülzárásukkor is lekötöttek pár százat. Mi lenne egy nagyobb vagy több kisebb, összehangolt akció esetén? Belegondolni is rossz."
Attól még nincs meg... És legközelebb már okosabb lesz/lehet.
Továbbra se vagyok biztos benne, hogy egy ötletgazda állna a háttérben. Innen nézve feltételezésre építesz.
Öööö hányat is engedtek ki börtönből ilyen követelésre???
De a támadásokat, túszejtéseket ettől még elkövették...
Így viszont, hogy meghaltak, mintát állítottak a többinek.
Ha meg onnan nézzük, tök mindegy mi a végkifejlet, mert a lényeg, hogy 17 embert megöltek, és az egész világ az általuk elkövetett tettekről beszél. Ha lesznek követőik, akkor őket ez érdekli, és nem az, hogy a börtönben vagy a földben pihennek a példaképeik... Az ideológiai példaképet meg rá lehet húzni bármi is történjék, ha meghal, akkor mártír, ha életben marad, akkor hős... Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.01.10. 14:25:55
Várjátok ki, hogy az eset milyen "biztonsági" intézkedéseket, törvényeket fog maga után vonni, abból majd lehet következtetni, hogy kik is állnak a "függöny" mögött..
Ha meghaltak a szerkesztőségben, akkor igazi támadás, nem?
"A Nigéria észak-keleti részén lévő Baga városára csapott le a Boko Haram dzsihádista terrorszervezet. A BBC szerint az egész várost leégették, mintegy kétezer embert gyilkolhattak halomra.
Az ott élő nagyjából 10 ezer emberből a mészárlást túlélők elmenekültek, de hajléktalanná váltak. A Boko Haram már a vonatkozó Borno tartomány 70 százalékát tartja az ellenőrzése alatt, ami az eddigi egyik legnagyobb sikerük. Az Amnesty International szerint az áldozatok főleg azok a gyerekek, nők, és idősek voltak, akik nem tudtak elég gyorsan elszaladni a várost járó halálbrigádok elől.
A jelentések szerint a város gyakorlatilag megszűnt létezni, az utcákat és a környező bokrokat oszlásnak induló hullák borítják mindenfelé. "
Mégis ki? Van kormányuk. Ha oda megy a nyugat akkor azért fognak sírni hogy beavatkozik, ha meg nem megy oda akkor meg azért. Persze érdekében sem áll senkinek hogy odamenjen, mert kit érdekel hogy a feketék ölik egymást, semmi új. Amíg az olajfinomítók biztonságban addig minden rendben.... :(
Tök mindegy, hogy fake volt-e, az a lényeg, hogy mik lesznek a következmények, hogy kinek volt ez jó és hogy ismét bebizonyosodott, hogy ez a beilleszkedni nem képes hajlandó "eltérő kulturájú" népeket támogató toleráns hozzáállás káros.
Igazán nem kell győzködnöd, tudom, hogy igazam van :) Akár úgy is lehetne a felirat, hogy a jobboldali hajlandó volt beilleszkedni, a baloldali meg nem.
Vagyis kiderült, hogy az "eltérő kultúrájú népek" kissé xenofób célzatú, unos-untalan történő emlegetése teljesen felesleges, mert igazából egyetlen szempont a mérvadó: be tud-e illeszkedni vagy sem, el tudja-e fogadni az adott társadalom szabályait, vagy sem. Ezek után hogy milyen vallású, etnikumú, a lényegtelen.
Oké, neked lényegtelen a vallás/etnikum, nekem meg nem volt felesleges megemlíteni az "eltérő kultúrájú" népeket :) Azokra céloztam, akik mellett már a "bennszülötteknek" kell óvatoskodniuk nehogy valamivel mégsértsék őket, mert akkor fújrasszizmuskirekesztésvanitt.
Az még hagyján, hogy Buckalakisztánban a saját törvényeik szerint gyilkolásznak, de ugyanezek ne jöjjenek már ide Európába emberkedni. Azért ez ne úgy menjen már, hogy ha innen megy oda valaki, akkor neki kell alkalmazkodni, amikor onnan jön ide valaki, akkor majd az itteniek alkalmazkodnak hozzá, hát hogyne. Az egyiknek nem tetszik a Karácsony, a másik a saját szarját állítgatja közterekre, a harmadik ül a padon, a dudáját fújja nagyon...
Szóval igen, én még mindig nem látom be miért kell ennyire erőltetni a multikultit :)
JHP, vagy hollow-point, aka üreges fejű, ha így ismertebb. A lényeg, hogy a célpontba csapódva a lövedék alakja erősen deformálódik (általában gomba formát vesz fel, innen a "gombásodó" lövedék elnevezés), és miven nagyobb területen tudja átadni az energiát, így nagyobb sebesülést okoz, mintha simán csak "átrepülne" rajta.
Most néztem ATV-n a közvetítést a felvonulásról, erre Bánó lelkes hangnemben szóba hozza, hogy az izraeli zsidók a franciaországi zsidóknak azt javasolják, hogy alapítsanak fegyveres "önvédelmi" milíciákat... nekik szabad? Látom már, hogy ez az egész akció megint kiknek a malmára fogja hajtani a vizet...
gondolom a francia zsidók nem olyan bolondok, hogy egy ilyen idióta ötletet megfogadjanak, ahogy meglépnék, még több francia arab menne tanulni az ISIS-hez.
Persze hogy szabad, mint ahogy volt is rá példa. Amúgy érdekes, hogy nálad az iszlám egyenlő az arabokkal, főleg, hogy közép és dél-kelet Ázsiában több muszlim él mint a közel-keleten.
Nagyon nem vagy tisztába a mai robotok képességeivel. Félelmetesen korlátozottak, lassúak. Nem véletlenül van az, hogy a koreai DMZ-n vannak "figyelő szolgálatban" ilyenek, meg bomba hatástalanításkor használt robotok. Nincs valódi harci robot, ami egy ember képességeinek közelében lenne. Eleve mind távirányítású és egyik sem humanoid felépítésű, tehát mozgási szabadsága és sebessége a béka segge alatt van.
A mai terrorcsoportok mögött többnyire profi támogatók és nagyhatalmi érdekek, illetve ezek konfliktusai állnak. Az iszlám fundamentalista terrorizmus sem kivétel. Ha valaki higgadtan végiggondolja a dolgot, legkevésbé a muszlimok érdeke egy ilyen terrorakció és az általa kiváltott heveny iszlámellenesség. A nyomozók számára meghatározó klasszikus Cui prodest (kinek lehetett érdeke) kérdés tehát egészen másfajta érdekekre és lehetséges megrendelőkre utal, mint a felszínes indulati reakciók által megbélyegzett muszlimok, amit feltehetőleg hideg fejjel előre kiszámítottak a terrorakció kitervelői – bárki is áll egy ilyen merénylet mögött.
Az elmúlt órában az ISIS-hez köthető CyberCaliphate nevű hackercsoport sikeresen feltörte a Centcom twitter és youtube fiókjait. Ezen kívűl állításuk szerint behatoltak a Pentagon és egyéb katonai hálóztokba, és a CEntcom twitter fiókján érzékeny adatokat osztottak meg. A twitter fiókot azóta sikerült lelőni, de a youtube fiókon több ISIS-propaganda filmet osztottak meg és ez még látható is. Mindenesetre ez nem túl jó hír.
Mennyiben is? A Twitter és a Youtube (Google) fiók feltörése annyit tesz, hogy a felhasználói neveket / jelszavakat nem kezelték megfelelően (avagy valahogy kiszivárogtak). Mindkét szolgáltatás "külső", független, civil rendszerről megy, un. 3rd party alkalmazások. Innentől kezdve az, hogy a Twitter vagy Google fiókot feltörték aligha jelenti azt, hogy a belső rendszert sikerült feltörni. Tegyük hozzá, hogy arról sehol sem láttam részletezést, hogy milyen "érzékeny" adatokat osztottak meg, illetve ezeknek mennyi a valóságalapjuk.
Az, hogy a Youtube és a Twitter fiókon ISIS üzeneteket és videókat helyeztek el, maximum megalázó a CentCom-nak, de katonailag semmiféle értéke nincs.
Tegyük hozzá, hogy arról sehol sem láttam részletezést, hogy milyen "érzékeny" adatokat osztottak meg, illetve ezeknek mennyi a valóságalapjuk.
Nehany - regota publikus - .ppt filet hoztak nyilvanosagra bizonyitek gyanant, de ennel erzekenyebb adatrol meg nincs informacio. Itt meg tudod nezni es le tudod tolteni oket: http://pastebin.com/Y2spP7y9
3 napja nagyon komoly harcok folynak ismét Ukrajnában az egész fronton. Ez egy tegnap esti felvétel. A robbanások abszolút civil lakónegyedbe csapódnak, a reptér úgy 3-4 kilométerrel arrébb van. Jó pár civil belehalhatott ebbe tegnap :(
Nem is kellene humanoidként kinézniük. Nem is értem honnan vetted ezt... Egy kicsi, lapos kis masina cipelne egy kamerát és egy teasert, amit szervo mozgat. Az egész elférne egy 15x15x15-ös kockában kb. (Vagy akár drónként lebeghetne.) A terroristák észre sem vennék a fűben. Rá lenne irányozva az ajtóra. Ha megjelenik valaki, pukk. Ha mellé, akkor lőhet a mesterlövész, időveszteség 1mp. Egy esély az élve elfogásra. Szó sincs terminátorról... Továbbfejlesztés: akár be is lehet ilyent küldeni épületbe. Nyilván elsősorban egy túszejtő esetén volna értelme és akin nincs mellény. És mögötte menne a valódi behatoló egység, akik vagy a leszedált túszejtőt vennék kezelésbe vagy a robot sikertelensége esetén befejeznék az akciót hagyományos módon. Kockázatminimalizálás. De tény, hogy nem vagyok tisztában a robotok képességeivel.
Éreztem, hogy pontosan ilyen példa fog jönni... És ez belső térben milyen célra látna rá szerirned? Egy pult mögött álló emberrel sem tud mit kezdeni... Gyakorlaialg teljesen átlagos környezetben is szarkupac lenne egy ilyen robot, a méretei miatt.. Gyors sem tudna lenni és röhejes egyszerű lenne hatástalanítani a méretei miatt. Rádobsz egy terítő nagyságú bármit és már szart sem lát. És ehhez még látni sem kell a robotot közvetlenül... Vagy simán ráborítod az aszalt, stb.
Vannak akkik bocsánatot emlegetnek a Párizsi merénylettel kapcsolatban. A vicclap címlapja is félreveztő. Ez agyrém! Mit szóltok hozzá?
Aha érezted persze... az előbb még humanoidot vízionáltál. Ennyi erővel a mesterlövészek ottléte is felesleges, hisz csak egy függönyt kell elhúzni, hogy ne lásson be. "Kissé" korlátoltan állsz a dolgokhoz, ennél azért lényegesen többet ki lehet hozni belőle a közeljövőben.
valamiért nincsen még rendszeresítve olyan eszköz, amit te leírtál, itt a remek lehetőség, legyél mérnők vagy vérprofi üzletkötő/vezető, légy része egy olyan csapatnak, akik először képesek lesznek megalkotni egy hatásos, túszejtő hatástalanító robotot.
Inkább olyan fegyók kellenek, amik 1xűen és könnyedén, azonnal képesek megölni valakit, mindenféle átmenet, izomrángás, vagy kecmec nélkül. Pár század/ezred másodperc alatt használhatatlanná téve a célpont idegműködését is. Ja és ezt tömegben is vagy akárhol, célzottan csak a célpontra hat. Ez azért komoly technológiai kihívás.
Ha mellé, akkor lőhet a mesterlövész, időveszteség 1mp.
Mert a mesterlövésznek a reflexei jobbak, mint Lucky Luke-nak, és a lövedékek fénysebességgel repülnek, ugye? Az elkövető viszont lassabb, mint a lajhár, és már a robotra se reagál semmit, csak mozdulatlanul áll?
Én nem mernék ilyen szkenáriókat felvázolni, pedig hobbimból folyólag azért heti-havi szinten van éles lőfegyver a kezemben...
Molni leírta mi ma a realitás. Rengeteg biztonságtechnikai és hadi cég van, ha ez a probléma ilyen könnyen megoldható lenne, ahogyan te írod, akkor már biztosan lenne is ilyen robot.
"Egy kicsi, lapos kis masina cipelne egy kamerát és egy teasert, amit szervo mozgat. Az egész elférne egy 15x15x15-ös kockában kb. (Vagy akár drónként lebeghetne.)"
Gondolkodj csak logikusan. Terrorista rálő egy sorozatot az AK-val és már vége is van. Páncélozott drón nem igazán lenne repképes ekkora súllyal nem beszélve arról, hogy még ha ezt meg is oldják (nem tudják) ilyen kis belső térben nem egyszerű repülni hogyan akarsz egy mozgó, elbújó célpontra rálőni egy egylövetű fegyverrel (sokkoló esetében)? Kis robot esetében, hogy akarsz egy pult mögött álló embert eltalálni mikor látni se fogod mert olyan alacsonyan van a robot? Nem beszélve arról ha nem sikerül elsőre ártalmatlanítani a terroristát, akkor ezzel a kis akcióval még több időt adsz arra, hogy lelője a túszokat. Teljesen értelmetlen és meglehetősen költséges projekt lenne egy ilyen fejlesztésébe belekezdeni nem beszélve arról, hogy eredménye se sok lenne, majd ha a robotika olyan szinten áll, hogy egy emberszabású robot gond nélkül közlekedik az ember sebességével egy épületben, akkor lesz értelme. Miért emberszabású, hát azért mert 20 centire a földtől nem sok mindent látsz.
Mégis mit vársz? Találjuk fel itt az sg-n a jövő harci robotját? Vagy bólogassunk azért mert te úgy gondolod, hogy ez egy okos és átgondolt ötlet? Azért mert te el tudod képzelni ez még nem válik egy ésszerű, megvalósítható dologgá. Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.01.14. 11:54:08
Bocsánat, de ilyen nem létezik, amíg valaki fel nem találja a dezintegráló puskát. Pont.
Vadászatnál általános tapasztalat, hogy ha csak nem az agy mozgásközpontját találod el, akkor még a fejlövésnél is tesz 2-3 lépést a vad. Az 1980-as években amerikai rendőrök azt tapasztalták, hogy felfokozott lelki állapotban lévő, bedrogozott elkövetők a közelről mellbe kapott 12-es kaliberű sörétes puskából kilőtt buckshot (általában 7-8 M&M's méretű sörétszemmel töltik, amerikában "deer shell"-nak hívják, mert szarvas méretű vadak ellen használják a vadászok, a rendfenntartói használata sok helyen vitatott) találat után is harcképes maradt még másodpercekig.
Teszemazt, ha a fejbe fúródó lövedék szétesik kis pörgő repeszekre, akkor gyakorlatilag szétturmixolja a célpont agyát. Garantált és biztos halál azonnal. Az is jó ha belülre érve felrobban (korlátozott erővel, hogy mások ne nagyon sérüljenek), vagy a repeszek robbannak fel egy bizonyos mélységben. Meg persze lehet durva elektromos sokk töltet is a lövedékben, ami szó szerint kisüti az agyát a delikvensnek.
Nincs olyan kicsi aski jelenleg, ami ekkora energiát le tudna adni és kibírná azt, hogy belelövik a célpont agyába. Amilyen lassan halad az aksik fejlesztése egyhamar nem is lesz ilyen. Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.01.14. 12:08:35
Melyik az a kondi, ami ezt kibírná? Meg egyáltalán mekkora energia kell ehhez? Mostani teaserek is a fegyverből kapják az "energiát". Probléma az, hogy nem tudunk nagy energiát ilyen kisméretű "lövedékben" tárolni.
Áh, 1xűbb a repesz. Ha úgy rakják be egy tartómagba, hogy mikor kirepül, akkor a repesz is megperdüljön (mint maga a lövedék is eleve ugye) és olyan a repeszek formája, hogy egy spéci pályát ír így le (hogy minél hatékonyabb legyen a trumixolás effekt), akkor meg is van a kívánt hatás. A koponyából ha ki is jutnak valahogy a repeszek, már nincs elég nagy energiájuk, hogy másnak is árthassanak (meg kicsik is ugye). Inkább összevissza verődnek odabent és kakukk az elkövető bácsinak. Hát kihallgatni mindenesetre már nem fogják, de mint látható, ez nem is cél.
Teszemazt, ha a fejbe fúródó lövedék szétesik kis pörgő repeszekre, akkor gyakorlatilag szétturmixolja a célpont agyát.
Eleve a probléma az, hogy ez csak fejlövésnél játszana akkor. Azt pedig nehéz megoldani, hogy a repeszképződés akkor is megfelelő legyen, ha mondjuk a leggyengébb részen (halánték) hatol be a lövedék, és akkor is, ha mondjuk a szájüregen át, a fogakat, álkapcsokat és a hátsó koponyacsonton keresztül. Az is probléma, hogy a repeszképződésnél jellemzően a haladási irányban haladnak tovább lágy szövetben a repeszek, míg ha kemény szövet (csont) kerül az útjukba, akkor "lepattannak" róla. Ha nehéz repeszekre törekedsz, akkor fordított a hatás, a lágy szöveten egy sima, egyenes sebcsatornát vágnak, míg a kemény szövetekben komolyabb kárt is képes okozni.
Nem véletlen, hogy a rendőrségi fegyverképzés egyik alapja a duplázás, vagyis eleve legalább két lövedéket próbálnak egymáshoz közel elhelyezni a célpontban, így maximalizálható a sebzés. Ha gyorsan akar több lövést kiváltani, akkor a szóráskép növekszik elfogadhatattlan mértékben.
Meg persze lehet durva elektromos sokk töltet is a lövedékben, ami szó szerint kisüti az agyát a delikvensnek.
Ez kivesézve. A robbanólövedék erre talán életképesebb megoldás, de úgy 12-13mm űrméret alatt csaknem megvalósíthatattlan. Ráadásul a megoldás másik oldalát is figyelembe kell venni: nem zárható ki, hogy a lövedék ártatlant talál el, így pedig nem tudod csak az elkövetőre korlátozni a hatást, az áldozat is ugyanúgy belehal a találatba...
No és ha a robbanólövedék (akár repeszekkel) távirányítású? Ugye könnyen behatol, bent is marad, mert olyan és ha tuti a találat, akkor messziről berobbantják. Ilyenkor a repeszek is jófelé szállnak szét és a robbanás is megteszi a hatását. Ha túszba megy a lövedék, akkor nem okoz nagy kárt és nem robbantják be. Mindegyik lövedéknek saját kódja van, így nem fordulhat elő, hogy nem a megfelelőt robbantják be.
Ha megvan a vizuális észlelés, akkor azonnal robbantanak. Ez a másodperc törtrésze is lehet. Legjobb persze az lenne, ha maga el tudná dönteni, hogy kell-e robbantani. Node ez manapság még bonyi lenne, hogy DNS-t elemezzen vagy ilyesmi. :D Mondjuk ha tudnánk valami jellemzőt (testhő, vérkép, "szag", ferromonok pl.) ami megkülönbözteti a túszokat a túszejtőtől, akkor lehetne automata a dolog, ha elég gyorsan le tudná mérni a cucc. De ez ma még gázos.
Az nem belharcra tervezett fegyver, asszem gránátvető kategóriájú a lövedék, amire te gondolsz és még tudtommal nincs szolgálatban, csak protó van. Sajnos a fegyver típusa nem jut eszembe, de Cifu biztos tudja.
szerk: XM25 CDTE-re gondolsz? Laza 40 mm-es, ez gránátvető, nem karabély... Épületharcra teljesen alkalmatlan. Ugyanezt beletenni egy karabély vagy pisztolylőszerbe egyelőre sci-fi. Utoljára szerkesztette: Molnibalage, 2015.01.14. 13:02:49
Lényeg hogy a technológia megvan. Ha jól emlékszem az útmérővel voltak sokáig meglőve, de most már megoldották. Miniatürizálni kell csak. Egy csipa lövedék is brutális méretű tud lenni, nyilván nem gagyi pisztolylőszerben gondolkodom én sem. Most egyelőre 25mm × 40mm-es air burst gránátokat lő és inkább hasonlít egy géppityura a kinézete és kezelése is.
Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:11:42
Nem, pont az nincs meg. Az, hogy valaki tud 40 mm-es gránát méretben megcsinálni ilyet az nem azonos technológia azzal, hogy belerakod egy 7.62-es karabély vagy 9 mm-es pisztolylőszerbe...
Ez kb. olyan fals megközelítés, mint azt mondani, hogy az első Otto motor után megvolt a mai autók motorjának technológiája, vagy a 8086-os CPU technológia megvolt, akkor megvan a mai CPU-k technológiája, stb...
Jobbnak láttam rágooglizni és biza van jónéhány találat, ami ilyesmire irányul. Az elgondolással hálistennek semmi baj nincs, nyilván a technikai megvalósítást nem tőlem fogjátok megtudni tőlem itt az sg-n :) Ezekszerint nem csak én vagyok annyira idióta, hogy felmerült bennem, hogy miért embert kell oda küldeni, ahova esetleg a gép is jó. Pl. pajzsot is cipelhet robot.
"Kis robot esetében, hogy akarsz egy pult mögött álló embert eltalálni "
Természetesen ott kell használni, ahol értelme van. Ak-val is lehet diót törni, de nem arra való. Egy túsztárgyaló által szóval tartott túszejtőt hátulról akár meg is tud közelíteni egy robot, hogy kiiktassa. Ez csak egy példa.
"Teljesen értelmetlen és meglehetősen költséges projekt lenne egy ilyen fejlesztésébe belekezdeni" Azért elég sokan megtették ;)
"Mégis mit vársz?"
A kérdéseimre választ. De mivel itt leginkább fröcsögés jött (elsősorban nem rád gondolok), ezért utánanéztem gyorsan és úgy látom nem mindenki tart ott, hogy ez marhaság. Többek közt a us army is kísérletezett drónra tett mesterlövész puskával, ergo másnak is fontos, hogy ne küldjünk oda embert, ahova nem muszáj.
De ez nem 40mm-es gránát, hanem 25mm-es egyrészt (és csak 40mm hosszú, ami nem sok, mivel egy shoti lövedék simán lehet 76-89mm hosszú is). Úgy is írják mindenhol. Namost egy csinos nagyméretű puskába is igen méretes skulókat szoktak beletömködni ugyebár. Méretben azok a lövedékek összemérhetőek ezzel bőven. Ez nem egy kalsszikus gránátvető, ezek mini gránátok. Ne keverjük. Egy shotiba simán be lehet egy ilyet rakni idővel, ez is az végülis valahol.
Az irányított és programozható lövedékek az egyértelmű jövő, mivel máshogy mégis hogy a rákban lehetne fejleszteni ezeket a fegyókat?!?!
Csak a mihez tartás végett egy 12gauge-os lőszer az 18.53mm átmérőjű és a legelterjedtebb puskalőszer méret amúgy. De egy 5gauge-os már 24. 80mm és így tovább. Ehhez képest egy 25mm-es gránát nem egy Eiffel torony. Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:27:55
"Alliant Techsystems has indicated that the rifle may later use bullets with smaller explosive charges which will stun opponents rather than killing them" Azaz pont arra készülnek, hogy ne csak öljenek majd ezzel a gránátvetővel (egeylőre arra jó és bizonyított is), csak stunnoljanak. :D Persze mindezt a fedezék mögött dekkoló ellenséggel. Jó cucc.
És honnan frászkarikából tudod előre, hogy hol lesz rá szükséged? Generális megoldások kellenek, mert sokszor nincs idő ezzel szőrözni. Ha meg lenne ilyen eszköz, akkor az első dolog átrendezni a környezet úgy, hogy a millió dolláros robotot megszivassoon egy szaros kartondoboz kacatokkal megtömbe, hogy ne tudja felborítani...
De érted, ez nem sima grántávető, hanem egy nagy puska gyakorlatilag, air burst robbanógránáttal. Igen hatékony és elég sokat is lehet vele tüzelni. Gyakorlatilag a hagyományos rohamfegyókat váltaná részben ki. Minek lődözni a fedezéket és pazarolni a skulót, mikor odafittyentessz egyet és mindenki feksziknyugszik. Nagyon kemény a cucc. Kicsit meggyőző. Ugye az ellenfél majd hülye lesz szembajönni velünk a nyílt utcán, de ha elbújik is, ezzel ki lehet füstölni.
Effektív hatótávja meg vetekszik a csipákkal. Utoljára szerkesztette: Sir Quno Jedi, 2015.01.14. 13:36:58
Ennél sokkal összetettebb a probléma. Nézd meg a fegyver tömegét és egyéb korlátait. Nem véletlenül léteznek épületharcra tervezett fegyverek. Ez a cucc klasszikus harctéri fegyver és nem antiterrorista cucc.