na ez az amit nem értek.. miért engedik őket vissza? A dánok még "átképzésre" is elküldik őket, hogy majd hátha megváltoznak, LOL bazze. És ami a legszomorúbb az egészben, hogy megint kiderült, hogy az elkövetőket ismerte a rendőrség, sőt, már volt terrorizmussal összefüggésben börtönben, és nem volt elég, hogy elzavarják a picsába, nem....
Ja és a csavar a sztoriban, hogy a kivégzett rendőr muszlim volt... pff.
Az az egészben az érdekes, hogy nem is az bőszítette fel őket, amit a karikatúra ábrázolt, hogy az iszlám bevándorlás és szaporulat egy robbanni készülő bomba (és ebből a szempontból abszolút telitalálat), hanem pusztán az a vallási előírás, miszerint nem szabad ábrázolni Mohamed prófétát semmilyen formában.
Egyébként tetszik vagy sem, úgy kell viszonyulni hozzájuk, mint amilyenek a keresztények volt cirka hatszáz éve. Azok az idők sem éppen a tolerancia jegyében teltek. Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.01.08. 13:34:22
Én azért nem így látom, változik folyamatosan, csak ennyivel később alakult ki ez a vallás, és még nagy út áll előttük. A bevándorlás drasztikus mérete pedig nagyban köszönhető a közel-kelet destabilizálásának, számos ország lerombolásának. Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.01.08. 13:44:29
Egy ilyen ügyet nyilván minden politikai oldal fel fog használni a céljaira, ezen azért már nem lepődünk meg, ugye? Persze a történetnek -nyomozásnak- ezen a pontján simán lehet a "személyi okmány" dezinformáció. Simán lehet az egész ügy a két frusztrált balfasz magánakciója, "nagy dobása", miután amúgy semmi mást nem bírtak kezdeni a életükkel. Ha nem ők voltak, csak balekok akikre ráverték a balhét, akkor meg tényleg balfaszok, hogy most meg menekülnek, ahelyett hogy tisztáznák magukat.
Ezek az emberek elég sokáig fejeltebbek voltak mint a középkori Európa (csak egy példa: A matematika és a görög tanítások nekik köszönhetően jöttek ismét vissza Európába). Az más kérdés, hogy sajnos megálltak egy szinten a világról alkotott felfogásuk tekintetében, és nem is minden muzulmán. De egy jelentős hányaduk igen. Mano Negrának igaza van. Nagy út áll még előttük. Én csak azokat a muszlimokat sajnálom akik normálisan gondolkodó emberek (igen vannak ilyenek) mert ezeknek az utolsó aljadék gyilkosoknak köszönhetően megbélyegzik őket is.
Passz. De a témával kapcsolatban, ehhez mit szólsz? https://www.facebook.com/video.php?v=808879612483639 Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.01.08. 15:20:37
és a másik 11 ember halála is FAKE, persze... az hogy nem látni vért a felvételen semmit nem bizonyít. fogalmam sincs hogy ilyenkor milyen vérfoltnak kellene megjelennie, milyen gyorsan stb...az hogy no body movement, nem tudom mire érti, hiszen mint tudjuk a valóságban ha valakit meglőnek az nem fog 3 méterre hátra repülni, pláne nem a földön nem fog tovább gurulni.
persze várható volt hogy előbb utóbb megjelennek a konteosok is.. Utoljára szerkesztette: Tikal, 2015.01.08. 15:40:45
Szerintem arra gondolt, hogy a feje semmit nem mozdult el a lövés következtében. Ilyen közvetlen lövéstől elvileg a testnek meg kellene mozdulnia. A vének pedig ott kellene lennie. Nem akarok itt videókat linkelgetni elég csak a mozaik szavakat beírni lehet találni (sajnos) sok hasonló közeli felvételt a neten.
Ok, tegyük fel kamu. Tehát a rendőr él, és már Barbadoson sütteti a hasát. Az újságírók élnek vagy ők tényleg meghaltak? Mert akkor szóljunk a családtagjaiknak, hogy minden rendben, a szeretteik biztonságban, csak elegük volt már az újságírásból és úgy gondolták, hogy mekkora poén lesz majd ha így lépnek le...a francia hatóságoknak meg pont jól jön majd egy ilyen balhé, mert úgy is azt tervezték, hogy... mit is?
szerintem hagyjuk még ezt a témát, túl friss Utoljára szerkesztette: Tikal, 2015.01.08. 15:58:49
Nem hittem volna rólad, hogy ennyire konteós vagy. A videó nem elég hosszú ahhoz, hogy lássuk, hogy 1 perccel a lövés után mi jött ki a holttesetből...
Nem vagyok konteos, Molni de lehet látni pl az origon is ezt a felvételt. Nem ilyen közelről és tovább lehet látni a testet 1 másodpercnél és nincs körülötte semmi vér. Hidd el készséggel elhiszem ha egy szakértő elmondja, hogy miért nem látni vért. De nekem ez akkor is szemet szúrt és furcsa.
Szerinted, ha valakit meglőnek, akkor ott mindenképp nagy vértócsának kell lennie? Miért kéne? Mondjuk egy jó minőségű felvételen, ahol tegyük fel az áldozat hófehér lepelben van, biztos jobban látszik a vér. Az hogy mennyi vér, és milyen intenzitással folyik ki, sok mindentől függhet. Lövedék típusa, becsapódás szöge, mit talált el, át ment-e a testen a lövedék vagy sem, a ruha anyaga valamennyire leszorítja, takarja a sebet, és mivel a ruha anyaga nem fehér vagy átlátszóm ezért nem látható vértócsa stb. Még így totál laikusként is ezek jutottak eszembe. De ha megnézel gyilkosságokról készült felvételeket, van amikor nagy trancsír, vértócsa van, máskor meg éppen hogy csak kis foltok.
Képzeld, egyszer bele állt egy üveg szilánk a talpamba. Vastag zoknin keresztül szúrt meg. Nem vérzett. Levettem a zoknit, ki húztam a üvegszilánkot, és mindent összevéreztem. Na?
Cirka 700 m/s a csőtorkolati sebessége egy AK-ból kilőtt lövedéknek... ekkora távolságból a vonatsínt átviszi, azon a szerencsétlenen úgy ment volna át mint kés a vajon, ergo pár másodperc után ott komoly vértócsának kéne lennie.
De tegyük fel, valamiért semmi vér nincs. A becsapódás ereje akkora, hogy egy ilyen közeli felvételen mindenképpen látni kéne valami nyomát... megmozduló testrész, kiszakadó ruhadarab, bármi.
Nem kell ide konteo, az a felvétel több mint fura. Utoljára szerkesztette: Solt, 2015.01.08. 17:11:24
Ok rendben én ezt is elfogadom. Amire én még konkrétan gondoltam az ez a videó. Itt tovább lehet látni csóri rendőrt de itt sem folyik vér. Persze abszolút nem kizárt amit írtál.
És? Lehet miután felemelték a holttestet, és felnyitották a ruhát már vastagon volt vér. Ne a Hollywood- akciófilmek literszámra fröcsögő vér szökőkútjait várd. Persze van amikor a valóságban is így van, de nem mindig.
Én valós esetekből indultam ki. Közúti balesetek, híradóban mutatott lövöldözések, és egyáltalán nem törvényszerű a vérfürdő. No meg saját tapasztalat, láttál már elhibázott disznóvágást? Abból se mindig egyformán ömlik a vér, főleg ha rosszul sikerül a szúrás.
Szerintem ezt a rendőr lelövése esetet kár firtatni, akad(hat) még több egyéb érdekes momentum is az ügy kapcsán. Érdemes meghallgatni Nógrádi György véleményét az aréna mai műsorában adott interjút az inforádión. Ez a konteo/nem konteo meg kicsit már unalmas, ezt is lehet ésszel és hülye módon csinálni, nem mindenki egy ostoba barom aki "konteozik"-->lásd pl tiboru. ui: Ha már tiboru tessék: Párizsi merénylet Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.01.08. 19:18:14
3, profik voltak fegyverkezelésben... minden másban idióták. Okmányok lehet azért voltak náluk, mert a későbbi menekülést megkönnyíthette volna, hiszen ha nem hagyják el, lehet még most sem tudnák kiket keressenek, csak lenne egy két fantom rajzuk.. 4, ugyan már, te még senkit nem hivtál főnöknek? ez egy kifejezés, valószínűleg a rendőr tudta hogy a halálán van, próbált hatni a "muszlim" testvérre...
Én kérek elnézést, hogy neked ez kevés... annak aki tisztában van vele, hogy egy AK-nak milyen ereje van fél méterről, annak biztos elég ez a jelenet arra, hogy kétségei legyenek.
Nekem az tünt fel tegnap elsőre, amikor frissen hozták a TV csatornák az első képeket az esetről, hogy mind azt az egyetlen ablaküveget mutatja, amin egyértelmű, hogy éles lövedék hatolt át.... valakinek ötlete mi céllal ?
Mert ugye lehetetlen tisztában lenni vele...
Nem tudom mi történt. Azt tudom, hogy az a jelenet úgy abban a formában bűzlik, ennyi.
A rendőr neve nyilvános, lenyomozható. Két dolog lehet: az egyik hogy nem is halt meg, csak a rendőrség hazudta azt hogy igen, mert valamit reméltek ettől... vagy beépített volt. Vagy? Tipp jöhet.
Én ennél értelmesebben nem tudom neked elmondani... Az a jelenet úgy abban a formában bűzlik, pont. Keress egy videót, ahol mutatják, hogy egy AK-ból leadott lövés milyen energiával csapódik be, aztán hasonlítsd össze azzal amit ott láttunk.
Többet nem kívánok ezzel foglalkozni, nincs erre energiám. Utoljára szerkesztette: Solt, 2015.01.08. 20:11:40
Nem értelmesebben kell elmondani, lol, már rég nem az érdekel hogy valós vagy sem, hanem a véleményed az egészről, de értem, nem akarod elmondani, csak annyit akartál mondani, hogy az a jelenet fake. Ok, köszönjük :))
Egyébként meg ne várd már hogy majd YT videokkal fogom hasonlítgatni azt amit itt történt. Remélem te sem ezt tetted, hanem te valami szakértő vagy és ezért vagy biztos abban amit mondtál.
Ebből a szögből nem látni a fejét a lövés után, az viszont látszik, ahogy a lövedék megpattan a járdán. Gyanús hogy nem áthatoló, csak súrolta. Az elég ahhoz hogy eszméletét veszítse, amúgy is haldoklott a többi lövés miatt. A "lövész" meg gondolom látja a fejsebet, és azért megy tovább.
Mondjuk lehet tényleg nem találta el, csak tettette, és a terrorista mellé lőtt ilyen közelről... aztán csak később halt bele a sérüléseibe a kórházban... vagy lehet ott se, mert akkor nem lenne konteo :)
Én kételkedve nézem az eseményt, amíg te teljesen biztos vagy abban hogy mi is történt, hiszen YT videók bizonyítják mi történt, és csak ismételgeted, szóval ahogy nézem, itt te vagy az aki kezelésre szorul :)
Ha jól emlékszem azt mondtad, nem akarsz erre több energiát fecsérelni, ahhoz képest már hozzászóltál egy párszor :) Mi lett volna ha tényleg hozzá is szólsz érdemben és nem csak azt próbálod bizonygatni hogy én vagyok a hülye és neked van igazad... oh wait.. Utoljára szerkesztette: Tikal, 2015.01.08. 21:02:49
Na ez az, amiért a hozzád hasonlóakkal nem lehet érdemben ilyenekről beszélni. Én azt írtam bűzlik, te már arról beszélsz, hogy én biztos vagyok benne, ráadásul erre a YT a bizonyíték. Azért ekkora hazugsághoz már pofa kell, jó vastag bőrrel. :) Na most ezeknek a fényében minek kommunikálni? Vagy nem olvasod amit írok, vagy nem érted... mindkét esetben zsákutca... :)
Így van, nem akartam, de annyira övön alul munkálkodsz, hogy kénytelen voltam reagálni.
Én egy szóval nem mondtam, hogy hülye vagy... csupán valamiért nem akarsz tudomást venni a fizikáról. Szíved joga... :) Utoljára szerkesztette: Solt, 2015.01.08. 21:11:57
Bűzlik, de nem vagy biztos benne, én meg szintén, bár inkább nem hiszem...
Mindegy, hogy YT vagy Liveleak, valami videorol beszélsz amit nem linkeltél, rám biztad a keresését, nézzek utána, nyilván YT-n kezdeném, mert nem vagyok jártas a témában mint te, aki tudja hol kell fej lövéses videokat keresgélni. Megköszönném ha segítenél, mert eddig csak olyan videokat linkeltek ebben a témában más oldalakon amiben egy dinnyét lőnek szét :D
Ha a fizika azt mondja, a videó hamis, akkor most biztos vagy benne vagy nem, hogy a video fake, hogy a rendőrt találat érte, hogy blabla? Vagy még mindig csak bűzlik :)
( Tényleg nem mondtad hogy hülye vagyok, csak utaltál rá finoman, ugye? Ne játszunk már :)
Látod, még mindig ezek a finom apróságok... :) Egy büdös szóval nem mondtam, hogy fejlövés videókat keress. Végig a becsapódásról beszéltem, illetve arról, hogy milyen mozgási energiája van fél méterről egy AK-ból kilőtt lövedéknek... Ugye, ha olvasnád amit írok, akkor ide el sem jutottunk volna... :) Pontosan ezért nem linkelek én, mert akkor meg abban forgatnál ki valamit... keress te, és hasonlíts... kell hozzá vagy 2 perc! ;)
A másik... a fizika nem azt mondja, hogy a videó hamis... ilyet sem mondtam. Tessék elolvasni és értelmezni amit írtam, és akkor nem kergeted magad zsákutcába. Ne én legyek már a hibás ezekért... ;)
Nem játszunk... egyáltalán nem tartalak hülyének, és szerintem nem is céloztam erre, sőt veled ellentétben én arra sem céloztam, hogy hülyeséget beszélsz. Egyszerűen nem veszel tudomást tényekről, amiknek már rég utánanézhettél volna... Ehelyett szarrá forgatod amit írok, és csodálkozol rajta, hogy nem jutunk előrébb... van ennek értelme? :)
Mert ezt a legkönnyebb kijelenteni. Ha bejön akkor később mondhatja, hogy biztos volt benne, ha nem akkor neki csak gyanús volt, az nem olyan nagy baj....
És? Nem arra vannak ezek a topikok, hogy az ember megossza másokkal az észrevételeit, tapasztalatait, gondolatait? Az, hogy ez neked nem tetszik, gondolom tudod mennyire érdekel.
Hát én egy ,,híres"fejlövéses videót ismerek. Amin Kennedy-t fejbe lövik. És bár látható ,még a rossz minőségű felvételen is, némi kicsapódó vér, meg amint valami mintha hátra repülne a koponyából...de semmi több. Lehet fejbe se lőtték, csak el dobta a koponyája egy darabját?
De amúgy is, józan paraszti ész: persze megrendezett az egész? És annyira bénák hogy a helyi amatőr színjátszó körből kértek fel valami sutyerákot ,hogy játssza el amint lelövik, de ez is annyira bénán sikerült, hogy minden youtube huszár egyből rá jön...szerintem már itt nevetséges az egész, nem? ha tényleg valami titkos összeesküvés lenne, arra sose jönnék rá, vagy csak sok-sok év múlva. De ők egy nap alatt megfejtik...nevetséges.
A liberális politika telepítette be a muzulmánokat európába. Tobb millióan vannak. A liberálisok túlzásaitól ments meg uram minket.
A fejlövésben nem csak az a fura, hogy nem látszik vér, hanem számomra az is, hogy egyáltalán megtörtént. A rendőrön látszik, hogy ellenállást már nem fog kifejteni, a sebeit fájlalja. Ergo be a kocsiba és pucolás. Hisz ha közelítek felé, lehet hogy lesz benne annyi élni akarás, hogy a fegyverét kézbe veszi. Nem tudom, hogy megvolt e még a fegyvere, ez is érdekes kérdés... A fickó futtában lő, nem ellenőrzi, hogy milyen hatást ért el. Mivel vér és nagymértékű roncsolás a kameraképen nem látszik, hogy tudott neki úgy hátat fordítani, hogy nem ellenőrizte, hogy meghalt e? Persze itt visszautalok a fegyver meglétére/hiányára: ha látták, hogy már előbb elhagyta, akkor ez a pont nem él.
És még egy furcsaság: elmenekültek Párizsból jó messzire. Amikor majdnem átérnek Belgiumba, akkor visszafordulnak oda, ahol rendőrök tízezrei várnak állig felfegyverkezve. Wtf? Ha átjutnak Belgiumba, ki tudja mennyi idő alatt mozgósítják az ottaniakat.
Én inkább úgy mondanám, hogy amit látunk ott, az nem úgy néz ki mint egy éles AK-ból leadott lövés, becsapódás...
Hehe, mindenki potencionális terrorista: "Az Európai Tanács elnöke mindent megtesz annak érdekében, hogy lehetővé váljon a repülőgépek utasairól szóló adatok továbbítása a tagállamok között. Ezzel szemben egyelőre sok aggály él az európai törvényhozókban, de Donald Tusk szerint a mostani terrorakció is mutatja, hogy erre szükség van a merénylők kiszűrése érdekében – írta a Reuters.
Tusk a jövő héten arra fogja kérni az Európai Parlamentet, hogy gyorsítsa fel a rendszer elfogadásához szükséges munkát."
ezek nem katonák voltak.. lelőtték mert rohadékok, mert leszarják mi lesz mittoménén miért, nincs oka. miért öltek meg 12 embert egyáltalán? Itt akarsz értelmet keresni? Felesleges.
Egyébként nem biztos hogy az fejlövés volt, váll, felsőtest inkább...
szerintem a rendőrt lelőtték és meghalt, viszont, egy kis adalék azoknak akik mást szeretnének hinni:
régen, 15 éve volt egy srác, egy volt katona (sosem mondta hol, szvsz légió) a csapatban, baloldalt a hasán volt egy pici kisujjkörömnyi seb, a hátán ebből volt 10-15 (ahol szó szerint kirobbant belőle a 7,62es). Elmondása szerint rohamozott (lövedékállóban, amit elől, hátul átvitt), majd a következő pillanatban ült a földön a seggén és nem értette miért rohan felé a felcser.
hát szvsz egy kommandós ugyanígy jár el, te hagynád, hogy mögötted feküdjön egy felfegyverzett sebesült ellenség?
Mint mondtam nem kommandósok voltak... beulhettek volna az autóba es elhajthattak volna ehelyett odament es lelőtte. Nem is értem amugy mit akarsz most ezzel...
egy kommandós megbilincselte volna. Ennek a két senkiházi tetűnek ott kellett volna hagynia a veszélyt már nem jelentő rendőrt, de ők még több halált akartak. Hála az égnek meghaltak mind a ketten, már csak abban reménykedek, hogy szépen lassan óriási kínok között véreztek ki.
nem attól rohadék, hogy lelő egy ellenséges fegyverest (egész pontosan annyira rohadék, mint bármelyik bűnöző), hanem attól hogy lelő 12 civilt,
ha megfordítod az egész helyzetet:
tehát nyugati kommandósok elmennek tálibokat ölni egy szektorba, akkor szerinted a nyugati kommandós megbilincseli a tálibokat vagy agyonlövik és mennek tovább?
ebbe nem kell belelátni semmit, egyik oldalról sem, de még egyszer: ha te ellenséges környezetben tevékenykedsz és bármikor jöhetnek újabb ellenségek, mindösszesen ketten vagytok, te elvennéd az ellenség bilincsét fegyverét, bekötnéd a száját, és megkötöznéd, ahelyett, hogy agyonlövöd? Utoljára szerkesztette: Renegade, 2015.01.09. 18:48:26
csak amit írtam, logikus volt a rendőr kivégzése, ettől még én elborzadtam, megremegett a kezemben a mobil és nem meglepő módon a Franciáknak szurkoltam, ráadásul nekem marha jó emlékeim vannak a párizsi zsarukról, (nem keveset vezettem Párizsban).
nem bilincselem meg, mert nem rendfenntartó erő vagyok, hanem mivel látom, hogy magatehetetlen és fegyvertelen lett, hagyom ott a picsába. Nem fegyverest, hanem egy már fegyvertelen és ártalmatlan rendőrt ölt meg az a féreg.
Több raciot láttam volna benne ha meg maradnak mert sarokba szorultak.. De mar indultak, es megis elbasztal ezzel másfél percet es ezt nem a profizmus miatt hanem a kegyetlenséguk miatt, amiatt öltek meg 12 embert ...persze értelek de meg akkor sem tudom azt mondani hogy az ő mezopontjukbol ez teljesen jogos volt :(
Francia ügy: Én maradtam le valamiről és bizonyításra került, hogy valóban azt a két embert vadászták le, akiket gyanúsítottak? Mert ugye előzőleg csak a kocsiban maradt személyi volt a támpont...
És egy másik kérdés: nem létezik arra technikai eszköz, hogy élve el lehessen fogni egy mellényt viselő fegyverest? Gondolom a nem halálos fegyverek lövedékeit fogja a mellény, azért nem használják. De nincs más eszköz? Teaser, háló, stb. Mégiscsak mennyivel értékesebbek lennének élve, mint holtan.
"Neked minden bűzlik, ami nem illik a világképedbe... "
2 fegyveres, aki bizonyítottan jól kezeli az AK-t kitört, a mesterlövészek meg tették a dolgukat.
Nincs az a döntéshozó aki azt mondja: hogy ok srácok, szaladjatok oda hozzájuk teaser távolságra (2 m? hisz lábra kell célozni, nem mellényre), igaz közben közületek legalább 10-en meghalnak, de meglehetnek élve.
Én maradtam le valamiről és bizonyításra került, hogy valóban azt a két embert vadászták le, akiket gyanúsítottak? Mert ugye előzőleg csak a kocsiban maradt személyi volt a támpont...
Viszonylag ritka jelenség arrafelé a párban, AKM-el, ballisztikai mellényben rohangáló ember. Ráadásul ugyebár a felszerelésük nem is változott az szerkesztőséget ért támadás óta, amit filmre vettek ugye. A két keresett személyt sehol nem találták, de az összes hozzátartozójukat előzetesbe helyezték (amúgy ezt az eljárást nehezményezte több francia), szóval elég komoly információk birtokában lehettek már a rendőrök...
nem létezik arra technikai eszköz, hogy élve el lehessen fogni egy mellényt viselő fegyverest? Gondolom a nem halálos fegyverek lövedékeit fogja a mellény, azért nem használják. De nincs más eszköz? Teaser, háló, stb.
A Teaser is nem halálos fegyver, ha ballisztikai mellénybe lövöd bele az elektródákat, semmi hatása nem lesz. Egyébként a Teaser maximális hatótávolsága típustól függően 4-9 méter, és egylövetű fegyverek. Azért a specális egységek emberei nem öngyilkosjelöltek, hogy AKM-ekkel lövöldöző bűnözőknek megpróbáljanak a közelükbe kerüni egylövetű nem-halálos fegyverekkel úgy, hogy közben éles gépkarabélyal lőnek rájuk. A könnygáz vagy kábítógáz használatát a túszejtő akcióknál el szokták vetni, mert senki sem szeretné, ha a túszoknál súlyos problémákat okozna (lásd Orosz 2002-es színház túszeset), ráadásul ha az elkövetőnél gépkarabély és mellény van, akkor gázálarc is lehet.
Egy ilyen esetben mindenhol alapeljárás, hogy éles lőfegyverrel lelőni próbálják a túszejtőket. Sose lehet tudni, hogy milyen csúnyaságra képesek, pl. egy sérült, de még élő elkövető felrobbanthat egy kézigránátot, vagy akár komolyabb robbanóeszközt is a végső helyzetben. Ezt senki sem szeretné megreszkirozni, így biztosra mennek... Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.01.10. 11:19:12
A személyekről: félreértetted. Úgy értem, hogy tényleg az a két csóka volt a maszkban, akiknek a nevét-képét mutogatták? Mert erre nem láttam bizonyítékot.
Nem halálos eszközök: beszéljünk kicsit elvonatkoztatva a mostani esettől, mert itt nyilván egy kitöréskor gyorsan kell reagálni. Azt vágom, hogy átlag amerikai zsarunak szánt teaser csak kis távolságra jó (nyilván azért is lett úgy kifejlesztve, mert ez volt a kívánalom), de nem léteznek kifejezetten spec. egységeknek szánt nem halálos fegyverek nagyobb hatótávval? Vagy akár robottal/kisméretű drónnal beküldött fegyver. Azt is értem, hogy két fegyveres sokkal veszélyesebb, mint egy, mert ha egyet ártalmatlanná teszel, a másik még elműködtethet egy gránátot vagy megölheti a túszokat, ezért együtt kell őket kezelésbe venni. De legtöbb esetben ott sem törekednek az élve elfogásra, ahol egy ember van, egy a karabélynál kisebb hatásfokú fegyverrel. Pedig egy utólagos kihallgatás sok mindenre fényt deríthetne.