Magyarul erről nem akarsz jelenleg véleményt formálni :) Ahogy érzed. Bár..
Nyitsz egy totyikot arról, hogy HA esetleg létezik földönkívüli értelmes, intelligens élet..
Véleményem szerint aki ebben nem hisz, az nem említ HA jelzőket sem, mert a) szerinte nincs ilyen, b) talán van, talán nincs, de nem fontos.. és van még a c) verzió is, ami meg a nem nyilatkozom kategória :) (Ebbe tartozol te is.)
Mosom kezeim kulturális jelentőségét viszont nyugodtan kifejtheted, hátha hallok valami számomra is újat a témában..
Egyébként gondolom az előítéletek elkerülése végett nem fejtetted ki csupán egyértelmű álláspontodat az fajunk evolúcióját illetően (a beavatkozás nem elegendő a c) opcióhoz) érthető is, amennyiben számodra fontos mások véleménye. Viszont ha eredetünk kezdeti stádiumát nem tisztázzuk, akkor nehéz lesz kompetenciát keresni idegen létformákkal. Én úgy vélem, nem vagyunk egyedül az univerzumban, és azt is elképzelhetőnek tartom, hogy vannak olyan fajok, akik pontosan tisztában vannak saját eredetükkel. Amiről itt mi csak elméleti szinten agyalunk (benépesíteni az univerzumot) az más fajok számára már rég maga a valóság.
Sőt, továbbmegyek: mi magunk is egy megteremtett faj vagyunk. Számomra egyértelmű, hogy az egysejtű osztódó papucsállatkából (evolució ide vagy oda) csak a fotoszintézis, és a H2O kölcsönhatása révén, soha nem lesz intelligens ember. Ahhoz sokkal több kell.
Így már azért egészen más. Bár, arra is van bőven példa, hogy az újoncnak felelősséget kell tanulnia, hiszen egyedül máskülönben sosem lesz önálló. A "mosom kezeimnek" egész más kulturális jelentősége van...
Elképzelhetőnek tartom, hogy itt-ott beavatkoztak az emberi fejlődésbe, de csak gének szintjén. Ez egy eléggé izolált világnak tűnik ahhoz, hogy erősebb kapcsolata legyen bármilyen más fajjal is. Ezért is olyan nehéz talán az első kapcsolatfelvétel.
Amennyiben magad alkottál egy élő és gondolkodó egyedet, addig vagy felelős érte, míg önáĺló életvitelre képes nem lesz. Ha ez nem következik be, a felelősség áthárítása nonszensz. Semmi garancia nincs arra, hogy az esetlegesen általunk megalkotott új létforma képes gondoskodni is magáról. Le lehet mondani persze a felelősségről is. Ezt hárításnak nevezik. Mosom kezeim szindróma.
A kérdés (a teremtés kapcsán) el tudnád e képzelni, hogy minket földi halandókat is távoli idegenek terveztek és alkottak meg önnön képmásukra? Ha igen, mi lehetett ezzel a céljuk? Ha nem, akkor a darwini elméletet tartod helytállónak, vagy valami harmadik alternatívával szimpatizálsz gondolatban? Kíváncsi vagyok, erről a témáról miként vélekedsz..
Én arra vagyok kíváncsi, mikor lesz az az alkalom, amikor már a hülye sem fogja tagadni az idegenek létezését. Valamint, hogy miképpen érjük el azt az alkalmat.
Miért kellene az alkotónak minden esetben felelősséget vállalnia az alkotásaiért? Részben egyetértek veled, az alkotás felelősség, de nem minden egyes esetben. Lehetnek kivételek. Az alkotás minősége és mibenléte néha megkívánja a függetlenséget, ergo a felelősség áthárítását a megalkotott személyre.
Az alkotó szerintem vállaljon felelősséget az alkotásaiért. Így fair. Így az új élet(ek) létrehozásában is. Vannak akik ilyesmiben jobbak és bátrabbak mint én.
Csak egy rövid csevegés kedvéért, mondjuk, hogy intelligens tervezettség a kezdetektől..kíváncsi vagyok az álláspontodra, és hogy miért gondolod úgy, ahogy..
Én abban hiszek, hogy ez a technológiai fejlődés le fog lassulni egy idő után. Túl sok információ fog felgyülemleni és ilyen gyors ütemben azokat nem lehet csak úgy feldolgozni.
Lehet nem is a biztonság lesz a fő szempont robotok megalkotásánál, hanem az etikett és hogy miként álljunk hozzájuk. Az embert, mint fajt tekintve nagyobb az esély a kizsákmányoló mentalitásra.
A hatodik, általad felsorolt alternatívában hiszek a legjobban és azt találom a legjárhatóbb útnak.
Mi van akkor, ha úgymond "rejtőzködnek" egyes fajok?
A szomszédait az ember nem tudja megválogatni,, de tehet rá kísérletet. A 2050 az nem egy fix dátum, de eléggé lehetséges a dolog, lévén már a robotikát a 40-50-60 as években már felvázolták és már akkor voltak elképzelések, de akkor még nem haladtak túl a dolgokon. A 70 es és 80 as évek voltak nagyobb változások a régi dolgokhoz képest és ma már a technológiai fejlődés látványosan gyorsabb, mint pár évtizede és előbb utóbb eljutunk odáig. Más kérdés, hogy a szegényebb régiók és országok nem engedhetik meg maguknak a dolgot, viszont ha kiforrja magát a technológia, akkor olcsóbbá válik és kis túlzással minden háztartásban lehet már egy szintetikus tag is. Bizonyos területeken hasznosak lehetnek míg más területeken túlságosan is félnének tőlük az emberek.
Az olyan filmek mint a terminátor "ami blődség" de elképzelhető valamilyen formában, már megalapozta az emberekben a félelmet és sok más film is vele együtt. Kevés film van arról / készül, hogy a robotoknak milyen hasznuk van és mikre lehetnek képesek, egyelőre elméletben tudnak olyat készíteni, ami képes tanulni, némi empátiával fel ruházható, de olyat még nem tudunk gyártani, ami képes megtévesztően átadni az emberi érzéseket és mimikát. Ezen túl csak egy lépcső fok van, az pedig az öntudat. Ez sok etikai kérdést vet fel és hogy szabad e kísérletezni ilyesmivel vagy nem. Mivel ha eljutnának a gépek egy olyan szintre, ahol már ők is tudnak dönteni, érzéseik alakulnak ki és tulajdonképpen tudnak emlékezni is, akkor már nem kezelhetőek gépeknek, hanem már más státuszba kerülnek.
Ez viszont ismét elvezet az alkotó és teremtő kettősségéhez. Alkothatunk e valamit úgy, hogy az később ránk nézve biztonságos lesz? Szerintem igen, de lehet ugyanúgy egy nem is. Akár biológiai akár mechanikus akár virtuális lényekről beszélünk, ha eljutunk oda, hogy megalkossunk olyasmit, ami alkotni képes és egy az egyben az ember tulajdonságaival rendelkezik, akkor joggal merülhet fel az emberekben a kérdés, hogy szabad e?
Nem vagyok vallásos, valószínűleg ilyen értelemben nincs hatással rám ez a kérdés, de ha a faj jövőjét nézzük, akkor több alternatíva lehetséges "kiváltani" az emberi evolúciót és alkotni valami újat. Idővel a faj magától is változik és alakul, semmi sem marad állandó formában, plusz a jövő technológiái által már akár bővíthetjük is a képességeinket, függően attól, hogy milyen irányba megyünk el. Most per pillanat van 5-6 lehetséges megoldás.
1. Biológiai rásegítés - avagy génmódosítás és szelektált szaporodás (csak az erős génekkel rendelkezőek lesznek kiválasztva) ezen emberek megválaszthatják a gyermekeik nemét, küllemét és hogy milyen tulajdonságokat kapjanak és ekkor kiválasztható, hogy milyen gének legyenek kiiktatva.
2. Kibernetikai - az emberek testrészeit mesterséges alkatrészekkel pótoljuk ki, olyan szinten, hogy végtagokat és szerveket is legyárthatunk viszont ezek folyamatos karbantartást igényelnek, de általuk meghosszabbítható az élettartam is.
3. Robotikus - az emberek testét teljes egészében lecserélni gépi testre, magát a tudatot és személyiséget pedig átmenteni egy gépbe és lényegében csak a tudatot - agyad marad meg eredetiként.
4. Virtuális - Az ember személyiségét és tudatát egy virtuális hálóra feltölteni és ott tovább éltetni addig, ameddig nem találnak hozzá megfelelő testet. Ennek lehetnek hátrányai is, mert ha a hálózat leáll, akkor az adatok "köztük a személyek" is elveszhetnek. Ez nem kivitelezhető még ma és sokat kell tanulni az emberről, de viszont gyakorlatilag örökké élhet az illető, ha a gép / szerver, amin tárolják folyamatosan üzemel és karban vannak tartva.
5. Spirituális - Az emberek megpróbálnak minden problémás dolgot kizárni tudati és lelki szinten és leszoknak minden káros szokásukról és megpróbálják a harmóniát elérni, ezáltal hosszú életet élni kínok nélkül. Ennek a feltételeit nehezen lehet megoldani, törekedni lehet rá, viszont nem leszünk sosem energialények. A szó abban az értelmében, hogy nem válunk szellemekké.
6. Biológiai / Morfológiai - Hasonlóan a biológiai fejlődéshez, megpróbálhatjuk a génjeinket olyan irányba alakítani, hogy azzal teljesen megváltoztatjuk mind a külső kinézetet, mind a belső szerkezet mechanizmusait és ezáltal végső soron új fajként születünk újjá, viszont ezzel újabb kiskapukat és problémákat is kibonthatunk. Ez a módszer működhet új élőlények megalkotásában, mert tulajdonképpen a génekben kódolva vannak adatok, tehát ha rájövünk hogyan toldjunk össze géneket rendesen, akkor képessé válunk új lények megalkotására a semmiből, amik mivel új lények, képesek lesznek reprodukálni magukat és nem lesznek olyan hátrányaik, mint a klónozott élőlényeknek.
7. Biológiai / Klónozás - Szelektált klónozás, olyan egyedek kiválasztása, akiket dolgozónak vagy katonának szánunk és azokat kezdjük el klónozni, amiből klónozott sereget tudunk megalkotni. Ezeknek a veszteségi rátája nem túl magas, viszonylag gyorsan előállítható és nem kell hosszú élettartam sem hozzá, mivel céltudatosan feladatkörökre készítünk embereket.
Ezt az általam felsorolt dolgokat szerintem már sok faj kipróbálta, vagy törekedtek rá, némelyeknek talán sikerült is mások belepusztultak / pusztulhattak ebbe a folyamatba, viszont sok primitívebb faj szerintem nem jutott még el idáig. Az a kérdés, hogy a közelünkben 100 fényéven belül milyen civilizációk lehetnek, eddig ismeretek alapján fejlettek nem lehetnek, mivel nem fogtunk még rádió jelet, vagyis még korábbi fázisban kell, hogy legyenek az adott fajok.
"Napot, hetet..! Hogy hol a jó s a szép? Bennünk. S mi minden egyéb, mit nem is hinnénk még.."
Szemlélője igen. Alkotója nem. Az ember, mint olyan, rendelkezik némi intelligenciával (ki mennyivel és milyennel ugye?) ami számos egyéb jellegű fantáziával párosul. Megvizsgálhatnánk akár ezt is: Szükséges a fantázia az intelligencia mellé, hogy tovább fejlődhessünk? Én úgy vélem: elengedhetetlenül. De ez csak egy vélemény.
Ha ezt az elméleti utat követjük, hogy egy nap benépesül a világegyetem (általunk, vagy más intelligenciák által), az igen: lehet jó is. Meg lehet kellemetlen is egyeseknek, mert mi van, ha "nekik" több jó jut? Mi van, ha nekik több ész jut? Mi van ha nekik hallhatatlanság jut? Mi van, ha nekik az örök boldogság jut, miközben mi meg csak szemlélhetjük mindezt?
Meg persze elkerülhetetlenül vissza is kerültünk a kezdeti "stádiumunkhoz", vagyis az intelligens tervezéshez..
Lehetséges az intelligens tervezés? Ha nem, akkor nagyon nincs is miről beszélni.. Ha igen, akkor az intelligens tervezettség is? Ha igen, akkor elhihető az is, amit ez az ember is állít:
Mert ha mindez igaz lenne, akkor elméletileg az intelligenciánk is lehet bekorlátozottra tervezve. Akár tehetünk bármit is, a mi agykapacitásunk soha sem lesz képes az önálló tervezésre, hiszen akkor egy megalkotott "rendszer" vagyunk fizikai korlátokkal. Kivéve természetesen akkor, ha a fenti teória is életbe léphet, mert az emberi fantáziával kiegészítve "bekorlátozott" intelligenciánkat, a lehetőségeink máris végtelenek és határtalanok lennének.
Emberi fantázia vagy sem, hoztam valamit amit érdemes végignézni, mert 1 perc után érdekes jelenséget láthatunk..(spoiler alatt)
Akkor benned is ott van a késztetés valószínűleg, hogy legalább szemlélőjévé válj ennek a folyamatnak. Aztán ki tudja, mit tartogat az élet, még lehetsz ennél több is.:) Hogy mennyivel, azt senki sem tudja.
Látod, megy ez :) Nem gondoltam volna, de az utolsó bekezdéseddel sikerült azonosulnom. Mondhatjuk, hogy megleptél :)
Visszatérhetünk majd még erre valamikor később, most viszont gondolnom kell a saját jövőmre is, ami pedig az, hogy távol élő (de azért még a Földön!) barátainkat várjuk jövő hétvégére vendégségbe. Ha addigra nem lesz készen a félbehagyott folyosó lambériázásom, megnézhetem majd mit kapok az asszonytól a fejemre :D Azt nem kell majd kitennem az ablakba :)
Legyen kellemes és hasznos hétvégéd neked és mindenki másnak is.
..vagy ahogy egy képzelt kiborg mondta valamikor a jövőben egy örök klasszikusban: "Visszatérek!" :D Arrivederci.
Arra, hogy miért lenne érdemes elhagyni ezt a világot.:)
Elég sokféle választ el tudok képzelni. Az megint más kérdés, hogy ezek közül nem mindet tartom valósnak.
Tényleg hiszel abban, hogy minden pótolható? Akkor, mondhatni, feleslegesek vagyunk mi is, nem, mert pótolhatóak lennénk?
Nos, úgy vélem, érdekes kísérlet lenne illetve izgalmas lenne végignézni, ahogyan az emberiség benépesíti az űrt és megalkotja ott a paradicsomot. Röviden ennyi. Vagy részletezzem ezt is?
Egy kérdésre mindig többfajta válasz létezhet, és azonbelül is csoportosítható elfogadható vagy elfogadhatatlan válaszok kategóriákra. Tehát igen, alkalmasint boncolgathatjuk ezen kérdéseket, de ha csak egyfajta választ tudsz rájuk elképzelni (úgy, mint én is) akkor inkább hagyjuk.
A 6 említett negatív kérdésre nekem ugyanaz az egyszerű válaszom van csupán: nem. Nem hiszek egyikben sem, mert egyrészt minden pótolható vagy helyettesíthető valami mással, másrészt meg ez csak konspiráció. Az emberek megfélemlítése a cél, frankón felesleges bedőlni nekik..
Ha te másként látod, fejtsd ki nyugodtan miből gondolod azt amit. Elolvasom és majd elgondolkodom rajta. Aztán vagy tudok azonosulni vele, vagy sem :)
És miért érzed így? Pusztul a Föld? Elfogynak a fosszilis tüzelőanyag tartalékaink? Túlnépesedtünk? El fogjuk önmagunkat pusztítani? Itt a világvége? :) Ugyan mi lehet az az égetően fontos dolog, ami miatt a más világok felé kellene nyitnunk?
Ez egy igen korrekt válasz. Kissé én is túllihegtem, mert annak idején mi ezt még úgy tanultuk, hogy a múltad ismerete nélkül, nem ismerheted a jövődet. Ma már másként gondolom. Változtathatsz valamilyen szinten, illetve változol magad is, mert sokáig semmi sem állandó. Hogy mit szeretnénk kezdeni magunkkal, szerintem az is az éppen aktuális igényeinkhez igazodik. Ha a múltunk érdekel, azt kutatjuk, ha a jövőnk, akkor pedig azt, bár érdemesebb lenne a jelennel törődnünk, mert az most történik. Itt és most a mi életünkben és ebben a világban.
Azt hiszem a múltunk ismerete már nem fogja eléggé megalapozni a jövőnk alakulását. Nem az eredetkérdés lesz, akár galaktikus viszonylatokban nézzük, akár kicsiben, a főbb kérdés, hanem az, hogy mit szeretnénk így kezdeni magunkkal.
Félig meddig lehet ok a beavatkozásra, ahogy viselkedünk a másikkal fajon belül, viszont úgy lehetnek vele a teremtőink, hogy oldjuk meg magunknak a problémáinkat. Másik, hogy ez egy cirkusz és jó a show, minek rontsák el?
A folyamatot már elkezdték, már vannak olyan jellegű gépek és robotok, amik ellátnak feladatokat, de ahogy haladunk idővel előre, úgy lesznek fejlettebbek a robotjaink is. 2050 környékére már elképzelhető, hogy annyira élethű robotjaink lesznek, hogy nem tudod megmondani róluk, hogy ember vagy sem. Amit a robotoknál figyelni kell, az az intelligenciájuk. Nem lehetnek tudatra ébredő öntudattal rendelkező lények, mert akkor ellenünk fordulhatnak, de ugyanakkor lehet, hogy segíthetnének nekünk máshogy is, mint munkaerő.
Most nézem, hogy a második linkem alatti írásból is szándékosan kihagytak fontos sorokat Ez egyre jobb: egyre több hazugság jön elő (mert ugye elhallgatni valamit, az is hazugság végül is)
Aminek NEM része az ott idézett levél Patay Lacitól! És azt a levelet meg minek kellett egyáltalán beletenni? Én is akarok írni hozzá valamit utólagosan! Beletenné valaki? Utoljára szerkesztette: Zephyr Retiring, 2017.09.30. 06:39:34
Nos jómagam már igen régen foglalkoztam a témával. Érdekes, hogy akkoriban én legalábbis nagyon hitelesnek találtam azokat a bizonyos jóslatokat..
Sok infót találni róla a neten, de azon már meg sem lepődök, hogy a legtöbbjük ellentmond egymásnak. Valamiért ezek szerint, az egyértelmű igazság a magyarok múltjával kapcsolatosan továbbra is titokban marad.. Viszont mint említettem lentebb is, el kell olvasni (nem mások véleménye alapján dönteni) és ha végképp nem tud dönteni az ember, hogy akkor most mi is az igazság erről, akkor én azt mondom: az idő majd mindent megold
Először ezt a véleményt (katt) el sem akartam olvasni, de aztán csak végigrágtam magam rajta.. Én mit gondolok róla? Mit gondoljak? Ha valakik nagyon titkolni (vagy titokban tartani) szeretnének valamiért valamit, akkor az úgy is lesz. Magánvéleményem: amennyire a cikk szerzője biztosra állítja, hogy a mű már eredetileg is hamisítvány volt, éppen annyira hazudhat ő is az olvasónak. Mondjuk jól csinálják: ember legyen a talpán aki ezek után még egyértelműen dönteni tud
Ahogy mindenfélét találnak, amivel minden mást igazolnak, hogy "na az úgy volt". Az igazság igazán akkor fog érvényesülni, amikor korrekt oktatási rendszerben átadják a diákoknak. Az lesz az a korszak, amikor tényleg fény derülhet dolgokra.
A talán nem volt más megoldás sok mindent megmagyaráz(na). Például azt, hogy ez egyfajta kényszerhelyzet volt. E köré egész szép történeteket lehetne szőni.
Hm... Érdekes, erről a jóslatról még sohasem hallottam. Mindenesetre, szép számmal adnak jelentéseket arról, manapság is, hogy majd nagy bajok ütik fel a fejüket ebben a korban. Pedig ahhoz képest egész békés állapotok vannak. Vagy, úgyszólván, lehetne sokkalta rosszabb is a helyzet.
Felvet még valamit ez az elmélet. Hogy ha ők hozták ide elődeinket, nem volt bennük egyfajta felelősségérzet, hogy miként fognak a későbbiek bánni egymással?
A Sumérok kôtábláiban részletesen le van írva, hogy mi is történt, Sacharia Sitchin fordításában magyrul is megtalálod a 12. Bolygó, és az Istenek városaiban. Ez az a bizonyos Annunaki elmélet, ami nem alaptalan, de már vannak tisztább infók is.
A kérdéseim inkább hipotetikusak. Gondolom többféle válasz is lehet rájuk..
Talán volt. Talán nem volt más megoldás.
Bizonyos régi jóslatokban (talán még Nostradamus-éiban is) van egy jövendölés, ami valamikor a mi időnk táján következik be. Pontosan már nem emlékszem (ha érdekel előkereshetem majd neked) de mintha említene egy népet, akire felfigyel a világ mielőtt egy nagy káosz kitörne a Földön, és ez a nép elhozza a békét, de közben hatalmat is nyer. Mintha ezt a hatalmat akarná mindenki megnyerni. A "szerencsés" népet pedig úgy jelöli meg, mint egy egykori híres vadász leszármazottai. Az egykori vadász ősei pedig a Sumérok voltak. Na most a gond ott van, hogy hirtelen mindenki a vadász leszármazottja akar lenni. Persze mi magunk is. A vicc az lenne, ha a jóslat tényleg valóra válna :) Egyrészt mert akkor kiderülhetne, hogy akkor a mi őseink közt ott volt e ez a bizonyos vadász, másrészt mert világbéke lenne a Földön..
2. Nem szeretnék megválni az evés kellemes szokásától. Annak viszont örülnék, ha lényegesen kevesebbet kellene fogyasztanom és nem olyan rendszerességgel.
3. Azért erre a kísérletre kíváncsi lennék. Amint elkezdődne, másnap már nyílnának ki a bankok ajtajai.
Szerintem én sem tudok sokkal többet e témában, mint te (vagy bárki más).
Hm... Felvet még valamit ez az elmélet. Hogy ha ők hozták ide elődeinket, nem volt bennük egyfajta felelősségérzet, hogy miként fognak a későbbiek bánni egymással?
Miből gondolod, hogy mindenki vagy sokan szeretnének idegenek leszármazottai lenni? Növelné ez a különlegességérzetüket?
1. Pedig má Jézus is teremtett a "semmibôl" halat, bort, kenyeret a követôinek. Jehova pedig ugyan úgy a semmibôl teremtett mannával lakatta jól a zsidajait.... még, hogy nem lesz szalonna ôk már akkor ismerték a trükköt.
2. Nem. Tudatosság kell ahhoz, hogy most is lásd. Azután meg az evés is hanyagolható, ha az energiához más úton is hozzá jutsz.
3. Ahogyan a fának nics szüksége pénzre, hogy gyümölcsöt teremjen, ugyan úgy nincs az embernek, ha megszabadul a "trükkösöktôl"
4. Fejleszd az érzékszerveidet... a tudatosság sok kaput kinyit elôtted.
5. A kollektív emberi tudatosság emelkedése. De ugyan úgy a Föld rezgése, a Naprendszer új pozíciója stb...
Ez esetben hallgatom a teóriádat a titokzatos őseinkről. Amit biztosan tudunk, hogy voltak :) Ami nem világos, hogy.. a) kik, b) miért kellett követhetetlenné tenni a történelmünket az Árpád-Álmos előtti időkből, és az ősi írásunkat, c) miért vallják magukat teljes meggyőződéssel testvérnépeinknek a székelyek mellett még a kínaiak is..
Persze csak egy elmélet, és biztosan csak a sok "miért" teszi, de ha azt feltételezzük, hogy voltak egykori ősi idegen őseink, akik a mai Afrika környékén értek földet űrhajóikkal, minden további kérdés nélkül lehettek a mi "közvetlen" őseink is akár :) Totálisan és kézzel-lábbal is lehetne ezen teória ellen tiltakozni (és teszik is sokan) csakhát ott van az a sok "miért", ami mögé egyetlen másik nép sem tud "elbújni". Viszont, titkon meg mindenki E.T. leszármazottja szeretne lenni :D
1. Azt hiszem mindjárt jön a 12 szálú DNS elmélete.:) Amúgy igen, sok mindenből lehet sok minden, de kutyából még sem lesz szalonna, a vér nem válik vízzé és így tovább.:)
2. Vegetáriánusnak kell lenni talán ahhoz, hogy a jóindulatúak megmutatkozzanak? Teljesen komoly a kérdésem.
3. Azért a pénztermő fának sokan örülnének...
4. Meg ha a televízió nem kapcsol be, nem jobban kell nyomogatni a távirányítót, hanem ki kell cserélni lehet az elemet. Igen, ezt is hallottam/olvastam már sokszor. Örökké ezt szajkózzák, hogy minden ott van, csak nem veszed észre, nem eléggé erősek az érzékeid. De könyörgöm: mindennek van egy határa, ami nincs, azt hogy lássam?
5. Mi fog abban a húsz évben történni, ami miatt várni kell tulajdonképpen? Felkészülés?
Még mindig azt tudom példaként felhozni: mintha az idegenek vagy más civilizációk mindig is egy cirkusznak tekintették a Földet, átjártak rajta annyian, hogy a Times Square ahhoz képest semmi. Szóval... Ez már inkább egy vicc, hogy kozmikus viszonylatokban ezt meg lehetne tenni.
1. Ahogyan a Logo játékból lehet kirakni traktort is, meg hajót is, úgy lehet kirakni vagy beállitani a mi DNS ünket is, hogy mit fogjon, ùgy mint egy rádió vevô.
2. Na pontosan ezért nem mutatkoztak még a jóindulatúak...
Az atlantiszi mese pedig szép :) Indulj ki abból, hogy mindennek van valóságalapja, meghát abból, hogy nincs sehol sem, vagyis eltűnt :D Mármint ha létezett is egyáltalán valaha.. Olvastam egy elméletet arról, higy a mayák is lehettek az esetleges leszármazottak..
Őseink? Ha zsarnok vagy és le akarod törni egy büszke nép szarvát, ugyan kik lehetnek azok a dicső ősök akik miatt ezt meg kell tenned? Két őst tudok elképzelni: 1) a hunok, akiktől a fél világ rettegett.. 2) a mesebeli Atlantisz gyermekei (nem azok akikről Stephen King is írt, hanem) azok, akiknek az újbóli eljövetelét és uralkodását megjósolták. Valamelyik opció csak igaz :)
A társ faj elmélete már egész érdekes. Szerintem... de ez is csak feltevés: talán azért annyira sokszínű a Föld, mert úgy akartuk legbelül, hogy arra ébredjünk rá, hogy a világmindenségben lévő fajok is mennyire sokszínűek. Önnön példánkon kell belátnunk, hogy másutt, más galaxisokban is ugyanez a sokarcúság uralkodik. De... ez tényleg csak egy elvonatkoztatottabb elképzelés.
Nem kizárható az sem tényleg, hogy van fejlettebb fajok között annyi egyetértés, hogy egy idegen faj megalkotásában tudjanak munkálkodni, akár hosszú távon is, mert ez azért nem egy egy napos projekt (Róma sem egy nap alatt épült fel).
Bár szokás említeni, hogy a haladást és a történelmet az ellentétek mozgatják, viszik előrébb, de... az a helyzet, hogy egyetértés nélkül nincs mire építkezni. Egy-két fejlett civilizációnak szüksége lehet arra, hogy sok egyetértést szüljön más, esetleg azonos fejlettségű civilizációval, mivel, ha mindketten jól ki akarnak kerülni a helyzetből, muszáj kooperálniuk (lásd játékelmélet).
Látod! Itt van valami nagy bi-bi. Idézlek:
"hogy mi mint fejlődő faj a sajátjainkkal hogy bánunk"
Ahogy bánnak egymással sokan, az nem adna okot a közbelépésre?
Valahogy el kell kezdeni a fajok megalkotását. Először nem árt kicsiben... Aztán jöhetnek a nagyobb falatok.:)
"Amúgy idővel mi is robotokkal fogjuk kiváltani a munkaerőt, a felszabaduló embereket meg be lehet fogni kreatívabb és kevésbé embert próbálóbb munkákba."
Nem ma lesz ez se... Részben jó lenne, de nem tudom, mennyire emlékszel a történelemből tanultakra, azért hozom fel példaként: valamelyik országban fapapuccsal tették tönkre a gépeket a munkások, amelyek miatt elvesztették az állásukat. Ez pedig még talán a második ipari forradalom idején volt. Képzeld el, mi lenne ma...
Hát-hát... Hogy mit csináltak? Van valami fizikai betegség, a nevét most nem tudom, de az a velejárója, hogy az ember nő felnőttkora elejéig úgy 110-120 centire, aztán hirtelen, 10-20 év múlva meg eléri a kétméteres magasságot és túl is mehet azon jócskán. Talán az emberiség fejlődése is ilyen "defektes". Be kellett lassan érnie, indulnia.
Ajaj... Atlantisz is szóba került. Ez majdnem olyan, mint amikor asztrológusoknál minden második embernek a képletéből kiderül, hogy atlantiszi lélek, onnan származik és ehhez hasonlók. Körül-belül ennyire hiszek Atlantiszban is.
Nem kizárható dolog, hogy nem kísérleteznek e egy fejlettebb fajjal, meg attól függ, hogy milyen fajról beszélünk, mert általánosan nem lehet kijelenteni, mivel többféle faj létezik és létezhet. A fajokat úgy lehet kategorizálni, hogy fejlettebb, azonos vagy közepesen fejlett, fejletlenebb. Ez esetben ha már eljut valaki oda, hogy kísérletezzen más fajjal, az választhat bármit, cserébe kérhet valamit, vagy csak szimplán más jellegű dolgok miatt kezdett el kísérletezni, esetleg csak szerettek volna egy társ fajt létrehozni, vagy szolgáló vagy esetleg eleség fajt. Sokféle ok és magyarázat lehet erre és igazából egyik sem kizárható, mindegyiknek van alapja.
Az sem kizárható, amit írtál, hogy több faj közös munkája vagyunk, de az macerásabb és akkor azon fajoknak meg kellene osztani a tudásanyagukat a kísérletekről, kivétel ez alól, ha az adott fajok olyan kapcsolatban vannak, mint a star trekben a xinik. Vagy olyan jellegűek, hogy közösen alkotnak egy közös birodalmat, vagy több szövetségbe verődnek és megosztják a tudományos anyagokat.
Valószínűleg azért nem lettünk rabszolgák, mert arra kíváncsiak, hogy mi mint fejlődő faj a sajátjainkkal hogy bánunk és hogy eljuthatunk e esetleg olyan szintre, hogy már lehessen velünk számolni. Többféle oka lehet ezeknek, másfelől szerintem a robotikát mindenhol elsajátítják és megalkotják a saját robotjaikat, tehát a munka javát elvégzik a gépek. Az élő organizmusok macerásabbak és még enni is kérnek.
Ezzel sok kísérletezés van és már alkottunk fajokat (nemesítés) állatoknál és növényeknél, de ezek nem sapiens fajok. Ezek leginkább csak a táplálék és egyéb szórakoztatási céllal lettek megalkotva, meg részben az is közre játszik, hogy ezzel bizonyítjuk, hogy képesek vagyunk mi magunk is alkotni. Amúgy idővel mi is robotokkal fogjuk kiváltani a munkaerőt, a felszabaduló embereket meg be lehet fogni kreatívabb és kevésbé embert próbálóbb munkákba.
Az még kérdéses, mert itt a fórumon volt még pár újabb cikk, ahol az emberek eredetét vizsgálták és még az eddigi legrégebbinek számító leletnél is találtak öregebbet, most jelen esetben 200-300 ezer éves a homo sapiens, de viszont a kérdés, hogy mit csináltak sokáig, ha kb csak 40-50 ezer évvel ezelőttig állt a folyamat és csak 10 ezer évvel ezelőtt kezdődött el a majdani civilizáció.
1. Mikor, hogyan állították be úgy az öt érzékszervünket? Nézd el nekem, de kissé materialista ember vagyok, így fel kell tennem a következő kérdést: a szememen kívül mivel tudok (még) látni?
2. Persze, hogy elárulnám neki.:) Úgy sem fogná fel.
3. Azért azt kérlek ne próbáld meg előadni, hogy nincs szükség a pénzre. Valahogy adni-venni kell. Eddig a pénz volt erre a legpraktikusabb eszköz. Vagy... tudsz esetleg tanulmányokkal igazolt alternatívát mutatni? Szívesen látnám azt.
4. Ez ellentmondásba ütközik. Ha felvállalják magukat, már itt lennének.
Afrika gondolom akkoriban még nem Afrika volt. Azt is mondják egyesek, hogy valaha a kontinensek is másként néztek ki mint ma, földrészek alakultak át, formálódtak vagy tűntek el, mint például Atlantisz..
Hogy miért épp a magyar? Remek kérdés, én is sokszor gondolkodom rajta.. Talán mert ismereteim szerint az egyetlen nép vagyunk a világban a mai civilizációk közül, akiknek a múltját szándékosan kitörölték. Állítólag azért, mert túl büszkék voltunk egykori őseinkre.
De itt van még az írásunk is a nyelv mellett. Újabb érdekesség: azt is betiltották. Testvérnépünk a Székelyek, akik büszkén vallják testvérüknek a magyarokat, a székely-magyar rovásírásként is emlegetik. De mindegy is, higy székely vagy magyar, ha egyszer már úgyis bebizonyosodott, hogy genetikailag több közünk van hozzájuk, mint a finnugorokhoz..
1. Az öt ézékszervünket úgy állították be, hogy ne érzékeljük ôket. De ha nem a szemeddel nézel, akkor akár még "láthatsz" is.
2. Ha elárulnád a (hízó) disznónak, hogy úgy is csak kolbász lesz belôle, vajon szívesen zabálna e tovább ?
3. A negatív idegenek nem ebben a valóságban vannak, a pénzt éppen ôk találták ki az primitív fajok számára (mint mi is) leghatásosabb eszközként a rabszolgaságra.
4. Ôk felvállalják magukat, mi nem vagyunk még kész a találkozóra.
5. A nyivános kapcsolat nemsokára meg fog történni...
Igen-igen, érdekes felvetés, hogy kísérleteztek eleinkkel az idegenek, csak még érdekesebb kérdés, hogy ha annyira fejlettek, miért találták azt jobb "szórakozásnak", miért az volt a heppjük, hogy barlanglakókkal és a fákon mászókkal kísérletezzenek és miért nem a viszonylag civilizáltabb és előrehaladottabb, továbbá technológiailag fejlettebb lényekkel kezdjenek valamit.
Szerintem te is jobban éreznéd magad, ha egy idegen civilizációt látogatnál meg, egy fejlett városban, mint az ottani bennszülött törzsekben.
Minket alkotó faj? Mi van akkor, ha többen voltak? Lehet ez galaktikus megegyezés alapján történt.
Látod, ez még jobb kiindulópont: miért nem csináltak eddig rabszolgát belőlünk?
Amúgy talán még az lenne jó alternatíva fejlődésünk és eredetünk megismerésére, ha mi magunk is alkotnánk egy fajt és azt megfigyelve úgymond visszajutnánk a kezdőpontig (bezárulna a kör).
Human Genom Project... Ha jól tudom ennek az eredetét... Valami ilyesmi kutatás irányult arra, hogy az emberek mind Afrikából származnak. Van egy közös ősünk, minden ember génjében megtalálható egy 60 ezer éves "valami". De ennek kérlek olvass utána jobban, mert eléggé régen tájékozódtam már erről és akkor is csak keveset.
Fene sem emlékszik már rá. Külföldi nyelvkutató diákoknak tűnt állítólag fel (aztán majd kijavít aki jobban emlékszik) hogy a magyar nyelv lexikális szókincse elsőként érte el az 1 millió szót, ami azért is meglepő, mert kicsi nép vagyunk, kicsi országgal és nem túl régre visszakereshető történelemmel..
Ez egy érdekes témának néz ki. Vannak elméletek, amik azt mondják / tartják, hogy az idegen lények mi magunk vagyunk és a Marsról érkezhettünk, amikor egy kis darab kiszakadt belőle és a Földbe csapódott. Másfajta elméletek alapján más naprendszerekből is jöhetett az ember elődje, megint más elméletek alapján minket genetikailag alkottak meg, vagy pedig a előemberekkel kísérleteztek idegen lények, hogy felgyorsítsák a fejlődési folyamatot, mert látni akarták a kísérleteik eredményét. Az, hogy ennek milyen haszna vagy célja volt, sokrétű lehet és valószínűleg nem fogjuk megtudni, mert ez esetben meg kellene találni a minket alkotó fajt, hogy választ adjon a kérdésekre. A másik dolog, hogy ha már egyszer komolyabban kijutunk az űrbe és eljuthatunk rövidebb időn belül más rendszerekbe, hogy van e értelme felhívni a figyelmet arra, hogy létezünk, mivel nem tudható, hogy ki talál ránk. Nem biztos, hogy szeretne az emberi faj rabszolga lenni, vagy kihalt fajként létezni egy más faj történelem könyvében.
Amúgy arra amit írtál "Yourfriend" hogy vegyülhettek e az emberekkel, arra lehet a válasz igen is, de akkor csak olyan fajok jöhetnek szóba, akik küllemben közel állnak az emberhez, máskülönben sokkal elvadultabb lények is kialakulhattak volna. Amúgy szerintem nem Afrika volt az emberiség bölcsője, hanem globálisan a bolygón már minden részt benépesített az előember és végső soron az összes területen lassanként fejlődött ki a fajunk.
Szerintem mindenki védi magát és ameddig nem ismeri ki a másik fajt, addig senki sem avatkozik közbe, kivéve ha már minden mindegy alapon cselekszik, hogy élőhelyet találjon és a Föld alkalmas lehet erre.
Egyszerû mint a pofon:
1. Nem mentek el ! Elôbb itt voltak mint mi, és mindig is itt maradtak.
2. Nem csak figyelemmel kisérik a "fejlôdést", de be is avatkoznak (manipulálnak) a negatív lények.
3. A háborúk a negatív lények erôforrása, nem megakadályozzák, hanem éppen ôk menedzselik.
4. A pozitív entitások munkássága a naívak számára nem érzékelhetô, de nem jelenti azt, hogy nem tesznek semmit sem.
5. Mivel sok egymástól független faj jelen volt, nem tudták eltakarítani maguk után az árulkodó nyomokat, a földi vezetés pedig mindent megtesz hogy elpucolják, és a megmaradtakat félrevezetésre használják....
Bocsi, nem nekem címezted, de nem tudtam emenni mellette..
Hallottam ezt a mindenki Afrikából származik elméletet magam is. Hát talán az elméleti űrhajó ott érhetett földet...vagy csak egy mese az egész, ki tudja.
Más eredetkutatók meg a földi nyelvekre esküsznek. Hogy azt kell kutatni. Hogy miért tűnik úgy (még nagy külföldi nemzetközi nyelvkutatók szerint is) hogy az egykori magyar nyelv lehetett az eredeti első beszélt nyelv a földön..
Megint más kutatók meg a régészetre esküsznek. Hogy ott derülnek csak ki igazán meglepő (aztán nyom nélkül eltűnő) felfedezések, érdekességek, amik elvileg nem is létezhettek még azon korokban amit a radiokarbonos vizsgálatok mutatnak..
Akkor hol jártak? Csak azt ne írd, hogy az emberek képzeletében jelentek meg.:)
Azt akarod sugallni, hogy vegyültek az emberi lakossággal?
Sajnos ebben is egyet kell értsek (akármilyen unalmas talán számodra, hogy megint egyetértek veled valamiben), de tényleg nem lehet tudni, hogy most akkor Afrika lenne az emberiség bölcsője-e vagy nem véletlenül egy űrhajón hozták ide elődeinket. Vagy vírus formájában. Netán rabszolgaként idehurcolt népességről volt szó. Ki tudja... ebben is sok alternatíva van, némelyek egymásnak még ellent is mondanak.
Mondjuk engem pont az ilyen elméletek, jelenségek zavarnak leginkább. Hogy miért tekintik úgy az idegenek a Földet, mint valami nagy cirkuszt, ahol évtizedek óta megállás nélkül, mániákusan jeleket adnak a létükről, de állítólag közbe sem avatkoznak, legfeljebb egy-két konspirátorral veszik fel a kapcsolatot, velük is csak katonai technológiákat osztanak meg és ehhez hasonlók.
Nem biztos, hogy fizikálisan távoztak. Mármint ha egyáltán jártak itt. Az is lehet, hogy a földi "idő" miatt ők is halandók lettek, megöregedtek és kipusztultak..
De akár mi magunk, a mai emberek is lehetünk az egykori ősi idegenek, akik egy haldokló bolygóról menekültek ide az akkor még lakatlan Földre. Végülis még a saját eredetünkkel kapcsolatosan sincs egyetértés, ugyan mitől lenne más dolgok, régi titkok iránt?
Ez utóbbi teória sok mindent megmagyarázhatna a piramisok titkaitól a Nazca vonalak rejtélyéig..
És mi van, ha már felfedeztek minket? Mi van, ha már jártak itt réges régen, csak távoztak. Nem inkább az esetlegesen általuk itthagyott jelekből kellene tudakozódnunk róluk?
Nézd, én elég optimista tudok lenni bizonyos tekintetben az embereket illetően, de a lentebb írtakban nagyon nem vagyok az. Szerintem te ezt talán túl derűlátóan kezeled.
Igen, tény, hogy sok lehetőség van, de, ha úgymond odaérünk, csak egy alternatíva lesz. A nagy kérdés az, hogy mi lesz.:)
Ez általánosítás. Ráadásul nem is mindenkire igaz, plusz vannak olyanok is szép számmal, akikre csak részint igaz. Én például lusta vagyok az itthoni teendőimmel kapcsolatosan, viszont nem vagyok lusta fél napon át zenéket hallgatni :) Az idegen létforma kinevetése még a jobbik eset lenne. Vannak ettől sokkal durvább és szélsőségesebb lehetőségek is sajnos.. Arra meg megintcsak kevés az esély, hogy ha minket definiálna idegen fajként valami más létforma, akkir ne akarjon minket ízekre szedni kutatási anyagként, majd rosszabb esetben kényszermunkára fogni. Voltak már hasonló elméletek a piramisok építése körüli vitákban..
Amiről bebizonyosodik hogy kacsa, azzal nyilván kár is molyolni. Viszont a mutatott cikkben semmi hihetetlen nincs. Gond az igen, ami ugyebár a távolság. Ám ha azt le tudnánk valahogyan győzni (hipertérugrás vagy időkontínium létrehozás által például, vagy tudom is én) máris izgibb lehetne a dolog :) Ha arra várunk, hogy mások találjanak ránk, annak is pint annyi esélye van, mint hogy holnal este kihúzzák pont azt az 5 számot, amit ma megtettem :)
Amiről kiderül, hogy csupa alaptalanságokat híresztelnek, arra miért kellene szentelnem több időt?
A második. Mindenképpen az lenne előrelépés, mert egyelőre ugye evidens, hogy mi nem tudjuk megközelíteni őket sehogyan sem.
Az jobb kérdés lenne, hogy miért ne lennének kíváncsiak? Amennyi faj lehetséges, csak akadna egy-kettő olyan, amely kíváncsi lennek ránk (is).
Azt hiszem, fogalmak terén egyelőre nem fogunk egyet érteni.:) Azonosulás annyit takar, hogy gondolatban eggyé válsz valakivel, átérzed teljesen a helyzetét. Megérteni annyit jelent, hogy külsődlegesen a helyzetét átlátod, analizálod.
Nem nagyon tudom, erre most mit is kellene válaszolnom. Kicsit úgy érzem, mintha félvállról vennéd a témát. Amivel amúgy az égvilágon semmi gond sem lenne, ha nem pont te nyitottad volna a totyikot :)
És egyébként is: mi számít nálad előrelépésnek? Az ha rátalálnánk esetleg idegen civilizációkra? (Jé, nem pont erről is olvashattunk a cikkben?) Vagy ha idegen civilizációk találnak ránk? Egyáltalán ki gondolja azt, hogy ők is ugyanúgy kíváncsiak mint mi emberek más civilizációk iránt? (Megjegyzem nem mindenkit érdekel a téma itt a Földön sem.)
Azonosulás. Ahhoz, hogy bárkivel is azonosulhass, először meg kell értened őt. Ha én nem értelek meg téged, ne várd el tőlem, hogy azonosulni tudjak veled. (Csak egy példa volt.)
A beleérző és a megérző képesség valóban teljesen eltérő fogalmak. Bár ezt itt eddig sem vitatta senki :)
Nem kell azonosulni senkivel sem akivel nem tudsz egyetérteni. Még velem sem.
Egy dolog, hogy milyen kamu híreket hallottál eddig a témáról. Meg is érti az ember, ha egy idő után egyik füleden be, másikon ki..
Viszont ez egy idén áprilisi hír, ami nem áprilisi tréfa, hanem a Nasa által is megerősített információ, és mint ilyen hivatalosan vissza is ellenőrizhető. Szóval ne csigázz, mutasd azokat a tucatszám közölt VALÓS híreket, ami legalább ennyire izgalmas is :)
A kulcsszó: szerinted. De ez sajna nem mindenkit érdekel. És akkor még finoman fogalmaztam :)
Szóval nem vili, amit vakeráltam? Akkor fusd át a 3.eddig még itt nem említett totyikod főtémakörét újra.. (Na, kezd már világosodni az elméd, vagy még továbbra is sötétben kell tapogatóznod?)
Ami pedig a cikket érinti, nem értünk egyet. Ez az első alkalom, hogy feltehetően az életre alkalmas feltételeknek megfelelne egy újonnan felfedezett bolygó. Szerintem ez nagy szó, és fenemód nem egyenértékű hír holmi pelusos hírrel. De persze ahogy érzed..
Egyelőre tényleg nem túl népszerű. Bár, szerintem fontos lenne tudni, hogy milyen korszakként fognak erre tekinteni majd a közeli és a távoli jövőben. Egész máshogyan néznénk magunkra is, ennek a tudatában.
Ne haragudj, de nem egészen értem, hogy mire gondolsz.:)
A gond az a belinkelt cikkel, hogy szinte fogyasztási divatcikk lett már az ilyen is. Félreértés ne essék, én is nagyon örülnék, ha kiderülne, hogy van más bolygón is élet, de egyelőre az ilyen jellegű hírek csak arra irányulnak, hogy az emberek egy elég nagy része elolvassa, tudomásul vegye, majd továbblépjen. Körül-belül, mint a babaszoptatási praktikákat, úgy kezelik az ilyen volumenű híreket.
Ja, igen. Azt láttam már. Ne legyen igazam, de nem lesz valami népszerű. Az emberek nemigen szeretnek arról beszélni, ami nincs. Ha érted mire gondolok :)
Bocsika, lemaradt egy betű: "megszűrtek". Az angyalkáid talán már ide is értek. 37,0. Vagy csak a pirula hatott, sosem tudjuk már meg :) Látni ugyan nem látom őket, de talán jobb is. Ha betoppan az asszony a konyhából, és dögös angyalkákat látna körülöttem legyeskedni, még féltékeny lenne :D Na idő van, tényleg léptem pihenni. Pihent aggyal a gondolkodás is jobban megy :) (Ez mondjuk eléggé félre is érthető lett.) Mire legközelebb benézek (holnap) majd bedobhatnál valami érdekes kis témát megint :) Arrivederci.
Informatika és tudomány
... a hülyék meg akkor is hülyék maradnak, ha az idegenek itt lesznek.. 
