Igen, értek máshoz is. Állatokat is kell tartani és füvet kell kaszálni. Nem lehet mindig krumplit ültetni a vetésforgó miatt (kell a változatosság a földnek, a kártevők is nehezebben élnek meg). A mi közösségünkben mindenki segít mindenkinek, ilyen szempontból ez a mi valutánk. Ha valaki házat épít, megyünk segíteni. Gépeket nem igazán használunk, hagyományos eszközökkel, lóerővel megoldjuk egykettőre. Egy kiforrt és bevált rendszeren nincs miért változtatni.
Az arany egyebkent erdekes, mert objektiven nezve semmiben nincsen nagyobb erteke, mint a papirpenznek, vagy a sonak. Mint nyersanyag nem hianyzikk, sokkal tobb all rendelkezesre, mint amennyire az iparnak szuksege van. Ha pedig osszeomlik a gazdasag, semmilyen haszna nem lesz. (szemben pl a soval, ami tartositasra kivalo) Viszont az emberi pszichere olyan hatassal van, hogy ez az egyetlen olyan fizetoeszkoz, amit a tortenelem soran szinte barhol es barmikor elfogadtak.
Szoval aki apokalipszisre keszul, az egy kis fizikai aranyat tarthat otthon, csak ne legyen olyan illuzionk, hogy ez olcso lesz. Idobe es/vagy penzbe kerul az elrejtese es vedelme, es fennall az elvesztesenek az eselye, nagyobb mertekben, mint a bankban tartott penznek. Ezenkivul nem termel profitot, es nem kamatozik. Szoval ha megsem dol ossze a gazdasag, hanem minden megy a maga utjan, akkor vesziteni fogunk rajta. Ez nem azt jelenti, hogy rossz dontes, sot. A stabil befektetes alapja a diverzifikacio, azaz minden helyzetben legyen olyan resze a portfolionknak, ami legalabbis tartja az erteket, es igy kiegyensulyozza az egyenlegunket. De a diverzifikacio nem csak a nagy bukast segit elkerulni, de cserebe a maximalis nyereseget is csokkenti.
Ha kitör a káosz, úgyis agyonüt majd valaki a pálinkádért, hacsak nem fegyverkezel is, és nem vagy legalább olyan jó harcos, mint egy átlag kiképzett katona.
Akkor abban egyetértünk, hogy a digitális pénz jo, de még magyarország nem áll készen?
Nem azért kell pálinkát halmozni mert jön a háboru hanem azért mert jo befektetés(lentebb kiszámoltam). Igy segithet a mindennapokban. Költségei minimálisak. Ha nincs pincéd a vétel vagy épités, ha van és addig lomtár volt akkor csak a tároloedények és a polcok egyszeri költsége. nincs kezelési költség(az idönkénti felsöprést és izzocserét nem számolom), kamatado, egyéb dézsma. A minöségi szesz érték, nem inflálodik. Az értéke viszonylag stabil századok ota. Életkorával értéke növekszik. Miközben a pénz inflálodik; erre is kitér a lenti példa. Még a bor hasonlo de nagyságrendekkel macerássabb a tárolása. Ezért gyüjtöm. pecsétes papirral fözdéböl(gondolván az apehra nehogy mégegyszer kifizettese az áfát.). Elárverezem majd az addig összegyülteket amikor nyugdijba megyek. Békében tervezem. Ha jobban tetszik magánnyugdijpénztár. Mielött a betörést emlitenéd a rendörörssel szemben lakom. Az ügyeletes rálát a kapumra.
Az, hogy van elrakva a pincébe pár heti élelmiszer még nem világvégevárás. Szinte az össze idös ismerösnél van pince vagy kamra amiben több hétre elegendö élelmiszer(krumplitol a lekvárokon át a kolbászig); a fiatalokál ritka az egy hétre elegendö is. Ök a lemegyek a boltba elvet vallják. Mig az idösek egy része a soha se lehet tudnit(másrészt kevesebbet kell boltba mászkálni). A városlakok hatalmas hátrányba vannak ebböl a szempontbol. Az is érdekes, hogy csak az idösek tartanak felénk csirkét. Mindent tulzásba lehet vinni; ezt is.
Ha a történelmet nézzük háboruk voltak, vannak, lesznek. Azt hinni, hogy itt nem lesz naivság. legfeljebb nem a mi életünkben. lehet, hogy itt nem fognak lövöldözni, de a naton keresztül tuti belecsuszunk párba.
Igen, hogyha valaki apokalipszisre készül, akkor halmozzon fel konzerveket és más árukat, amiket hasznosítani tud a gazdaság összeomlása után. Csak ez nem tudom hogy kapcsolódik a készpénz/elektronikus pénz témaköréhez, merthogy egy ilyen helyzetben a készpénznek pontosan ugyanannyi lenne az értéke, mint az elektronikus pénznek (semennyi).
Főleg az USA-ban van sok olyan ember, akik javában készülnek az apokalipszisre, talán a Spektrumon ment is erről egy dokumentumfilm sorozat. Amúgy háborús időkre én inkább aranyat, vetőmagokat, konzerveket, ruhákat halmoznék fel, nem pálinkát, mert nem hiszem, hogy az olyan értékkel bírna, mint 80 évvel ezelőtt. De kit tudja, én nem igazán készülök háborúra :) Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.10. 10:48:37
Tehat bekeidoben halmozzunk fel palinkat, hatha haboru/vilagvege lesz? Hogy segitene ez a normal mindennapokban, es milyen ara lenne ennek a normal mindennapokban?
Látod ezért kellett volna nekem is tanulnom, igy a tudatlanok aggodalmait mutatom. Amikor befejeztem az iskolát eszembe jutott mennyi mindent bemagoltattak, a tanácsi vagy a banki ügyintézésröl szot se ejtettek. Még az is lehet, hogy szándékosan nem tanitják.
"Azt kell megértened, hogy a készpénz és elektronikus pénz között az elektronikus pénz javára van különbség." megértettem és eddig sem vitattam. Azon nézetem mellett miszerint: ma magyarországon sem az állam sem a társadalom nem áll készen erre, viszont továbbra is kitartok. A rendszer anomáliáit éppen azért irtam le, hogy ezt érzékeltessem; nem a digitális pénz ellenében.
Háborus és egyéb válsághelyzetekben a korábban emlitett párhuzamos cserekereskedelem felerösödik. A pálinka(szesz) például elég régota bevált a nép körében( de a tartos élelmiszerek is). Még a különbözö megszállok is elfogadták. A rejtekhelyekben az emberek minden korban leleményesek voltak. ha mondjuk vettem volna pálinkát az vásárloértékét jobban örizné mintha bankba raknám. 10 éve simán lehetett 1000 forintért jo pálinkát venni. ma 3000 körüli ez az ár. bankban 10 év alatt a 10k-bol 16k lesz 5%os kamat mellett. pálinkában viszont. 30k-t érne ma minimum. Mivel a pálinka ára, és minösége idövel növekszik igy lehet többért is el lehet adni. Ha van egy kis pincéd, kamrád már kezelési költség sincsen(aki betörötöl fél el is áshatja és le is betonozhatja. a pálinkának nem árt. persze ehhez saját kert ajánlott.).
A cég nem azért nem fogja tudni kifizetni az alkalmazottait, mert van bankszámlája. Régen, a bankszámlák előtt is alkalmaztak szankciókat, akkor nem a bankszámlát vitték el, hanem rajtaütésszerűen bekopogtattak a céghez és táskákban vitték el a széfjében lévő pénzt.
Valóban nem szűnne meg 100%-ban a korrupció, ha eltűnne a készpénz, de jelentősen csökkenne, már nem lehetne csak úgy nyomtalanul odacsúsztatni a fehér borítékot, de úgy általában is sokkal nehezebbé válna az ügyeskedés.
Azt kell megértened, hogy a készpénz és elektronikus pénz között az elektronikus pénz javára van különbség. Nem magának a készpénznek van értéke, az csak bizonyíték arra, hogy neked van pénzed az államnál. Úgy tekints rá, mint egy igazolásra. Háború esetén teljesen mindegy, hogy a bankszámládon, vagy a párnád alatt van a pénz, mert a párnád alatt lévő pénz pontosan ugyanoda mutat, ahová a bankszámládon lévő pénz. Önmagában se a készpénznek, sem a netbankban kimutatott összegnek nincs értéke, mindkettő csak egy hivatkozás.
Egyébként háborúban pláne biztonságosabb a bankban tartani a pénzedet, ott van és lesz is nyoma, ha meg bejönnek a katonák a házadba és elviszik a párnád alól a pénzedet, annak már bottal ütheted a nyomát.
Azt írod, hogy kötelezővé kéne tenni a pénzügyi alapismereteket, de közben meg pont Te nem vagy tisztában azzal, hogy mi az a készpénz és mi az az elektronikus pénz. Az megvan, amikor a háborúk és világválságok idején seprűvel söpörték a készpénzt az utcákon? Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.09. 09:37:45
Azé mosom egybe, mert ugyan szélsöséges eset mindkettö de elöfordul, és amig elöfordul addig nem lehet nemlétezönek venni egyiket sem. Az átlag ember ritkán kerül ilyen helyzetbe. aki ritka helyzetbe került az már nem is létezik?
A navos szarakodásban valoban nem a digitális pénz a hibás, de az elöbbit az utobbi bevezetése elött rendezni kell. A számlazárolásnál épp azt irtam, hogy a cégeket fenyegeti akitöl az átlagember kapja a fizetését.; és nem kell gebasz hozzá. Többször is elöfordult, hogy semmi büntetnivalot nem találtak a végire. Azontul elöfordulhat, hogy valaki nagy gebaszba kerül, de ettöl még a gyerekeit etetni kell, számlát fizetni kell stb. (vagy a sikkasztással vádolt alkalmazott éhendögölhet gyerekestül; és ha kiderül mégsem ö volt.) Ez szintén nem a digitális pénz baja, de ezt is rendezni kell elötte.
Akik nagyban utaznak akkor is meg fogják oldani a korrupciot, és az adohatoságok kijátszását. Már mostanság is a feleségek, gyerekek, rokonok vagyona növekszik a politikusoké helyett.
"az okos ember békében készül háborura." Tartja az évezredes mondás. Háboru mindig lesz csak a mikor és a hol a kérdéses. Akik nem hiszik azok szoktak elöször meglepödni. Az öregek többségének akikel beszéltem erröl még honapokkal a háboru elött sem volt hihetö az eljövetele. Akik készültek azok egy semleges országban kivárták mig befejezik a többiek otthon. A háborubol kimarado országok pénze többnyire stabil marad. bármiféle megtakaritást készpénzben tartani pazarlás.
Igen be kell vezetni a digitális pénzt, de elötte a magyar rendszereket át kell alakitani és kötelezövé tenni a pénzügyi alapismereteket általános iskolában. Nem a szükségszerüségét és a hasznosságát vitatom hanem az idöszerüségét. Azt bizonygatom egy ideje, hogy a magyar rögvalo még nem felkészült a digitális pénzre; nem azt hogy az ne lenne jo.
Bocs, de a NAV-os szarakodásért nem a digitális pénzt a hibás, hanem szar a rendszer, a törvény.
"Egy rablásnál csak a nálad lévö pénzt viszik el, és az emberek ritkán hordják minden pénzük magunkkal. Számlazároláskor mind megvan de nem használhatod. " Most ezt a kettőt miért mosod össze? Átlag ember számláját elég ritkán zárolják, ott már nagy szarságnak kell lennie.
Háborúban nagy valószínűséggel a készpénz is értékét fogja vesziteni, ha erre készülsz akkor inkább másba tedd a pénzed...
Minél később hagyjuk el a készpénzt annál tovább marad fenn a korrupcio, az átláthatatlanság. Nagyon sok ember még mindig csak a fizetése egy töredékét kapja számlára, emiatt eleshetnek lakáshiteltől is adott esetben, persze könnyebb mutyizni a mester emberrel lakás felújításkor...
Az apeh vizsgálat miatti számlazárolásra bezzeg nem reagáltatok. Nem csak az emberek pénzét kell nézni hanem azokét is akik pénzt fizetnek az embereknek. Ha egy cég számláit zárolják a vizsgálat idejére akkor kézpénz hijján elöfordulhat, hogy az alkalmazottak mégsem jutnak a fizetésükhöz. Itt elsösorban a mindennapi pénzhasználatrol van szo. Arra probálok rávilágitani ha bármilyen esemény miatt zárolják a bankszámlákat ennivalot se tudsz venni az ügy tisztázásáig. Ritka esetek de elöfordulnak. Egy rablásnál csak a nálad lévö pénzt viszik el, és az emberek ritkán hordják minden pénzük magunkkal. Számlazároláskor mind megvan de nem használhatod.
Háboruk is elöfordulnak. Most is van a szomszédban. Békeidöben a bankok megbizhatok. Akik viszont megélték a háborut nem fognak megbizni a bankrendszerben sem. A német bankban tartott pénzt elbukta a család a világháborura hivatkozva. A holland biztosito szintén a háborura hivatkozva nem fizetett. Ami megmaradt azt jorész államositották. Aztán ezek a manyupot államositották; bizonyitván, hogy manapság is elöfordulhat. Az államban vagy a bankokban kellene jobban biznom.
Válásnál akkor fordul elö ha csak az egyik fél keres pénzt, az addig eltartotta a másikat és közös bankszámlájuk volt. Az azon lévö pénz meg a per tárgya.
ez a falusi közösség tényleg kihaloban. De azért az sem várhato hogy mindenkiböl városlako irodista váljék. Sequoyah felvetésére. Persze, hogy nem lehet erre gazdaságot épiteni. Azt mondtam csak, hogy a cserekereskedelem bizonyos formái fennmaradtak a pénzhasználat mellett, abbol az idöböl amikor még az emberek kis közösségekben éltek. igy semmi ördögtöl valot nem látok a kézpénz párhuzamos fennmaradásában. A törvény szerint ma már nem lehetne kalákában épitkezni. Mindenkit be kellene jelenteni és dézsmát fizetni utánuk. A kézpénz betiltása esetén megjelenne valami alternativ fizetöeszköz amire kevesebb ráhatása lenne az állam(ok)nak. Vagy mondjuk a szomszéd ország pénzét kezdik használni. :) és fél europa rááll a koszovoi dinárra
egy percig sem vitatom, hogy el fog jönni a készpénz nélküli világ. magyarország még nem felkészült erre és visszatekintve az elmult száz évre az én életemben nem is lesz. Utban vannak az öregek. Abban nöttem fel, hogy telefon csak a 1lakásban van a kétszintes pesti bérházban. Eleinte ujdonságként jonak tünt de mára kimondottan zavar, hogy magammal kell hordanom. A mostaniak meg már azzal születnek.
Igen, valóban nem kapod vissza azonnal a pénzedet, ha mondjuk a bankkártyádat lopják el, viszont még mindig jobban visszakapod, mintha a készpénzedet lopták volna el.
A biztosító is fizetett neked végül, ha nem lett volna biztosító, egyáltalán nem fizetett volna. Beázásnál és hasonlóknál egyébként azonnal fizet.
Ez a válásnál közös bankszámla zárolása valami extrém eset lehetett, lássuk be, elég kicsi annak az esélye, hogy bárkinek a számláját (aki nem szegett törvényt) csak úgy zárolják. Ezt mindig jó okkal teszik, ha nem lenne bankszámlád, akkor az ingóságaidat kobonzák el, az se sokkal jobb.
A készpénz egészen addig biztonsági megoldás, amíg be nem törnek, mint nálatok és el nem viszik a biztonságot jelentő készpénzt, vagy el nem lopják, veszíted stb. Arról nem beszélve, hogy készpénzt tartani otthon nagyon-nagyon költséges, a jelenlegi inflációs mutatók alapján ha ma betennél a párnába 500 ezer Ft-ot, az 5 év múlva 450 ezer Ft-ot érne, 10 év múlva már csak 415 ezer Ft-ot. Véleményem szerint nagyobb összeget csak állampapírban vagy befektetési alapban éri meg tárolni, értékpapírszámlán.
Amit a falusi cserekereskedelemről írsz, mind igaz, viszont ez is kezd kihalni, nekem van rokonom falun, ő is ugyanezeket mesélte, hozzátéve, hogy ma már ez elképzelhetetlen, mert nem foglalkoznak annyian a faluban termesztéssel, tenyésztéssel és szakmákkal (pl. ács). Illetve azt is hozzá kell tenni, hogy ez csak kicsiben megvalósítható és kellenek hozzá azok az emberek, akik megcsinálják a rotációs kapát, tehát belátható, hogy nem vághat mindenki földművelésbe, kell az iparosítás.
A készpénz nélküli társadalom el fog jönni, ez egészen biztos. Már most is vannak országok, ahol nem, vagy csak minimális készpénzt használnak, azt is csak az idősebb generáció. Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.07. 06:12:52
Egyetlen embert nem ismerek akinek a bankbol eltunt volna a penze... Viszont a fizikai penze mar sokaknak tunt el. Ez persze csak szemelyes anekdota, de a statisztikak ugyanezt mutatjak. A bankban tartott penz messze biztonsagosabb, mint barmi mas. Sokkal kevesebb a lopas maga, de meg ha meg is tortenik, az hogy egy nyomozas vegen idovel van eselyed visszakapni, az pozitivum, nem negativum.
A cserekereskedelemmel kapcsolatos peldaid pedig egesz egyszeruen szornyuek, szivessegekkel nem lehet egy gazdasagot fenntartani. Persze a szomszedokkal lehet csereberelni es segiteni egymast, es a videki elet szepsege. De megelni senki nem fog belole... Egyreszt ez egy erosen bizalmi kapcsolat, csak apro, zart kozossegekben mukodik. Masreszt a termekek es szolgaltatasok csak toredeket tudjatok a zart kozossegen belul letrehozni. Mar magukat a szerszamokat sem ti gyartottatok le, hanem PENZERT vettetek, es utana cserelgetitek egymassal. Pedig a szerszam egy vegtelenul egyszeru termek...
Egyebkent ha az egyik szomszed kifizet a masiknak 50-100k-t, aztan a masik fizet ki az elsonek 50-100k-t, akkor ugyanott vannak penzzel mint nelkule, viszont csaerebe ha valamelyik szomszed csak kihasznalna a tobbit, akkor az igy hamar kiderul...:)
"Kirabolnak és nem a bank dolga? Na nehogy már :) Ha önhibádon kívül történik, akkor a bank kárpótol. Ha a kirabolás után feljelentést teszel a rendőrségen és beviszed a bankba az igazoló iratot, akkor megkapod a kárpótlást." Igy igaz de csak a nyomozás lezárása után; és addig? Ismét; ez magyarország. Amig nincs meg a nyomozást lezáro végzés a biztosito nem fizet. Betörés után több mint egy évvel fizetett a biztosito nekem. Piti pénzt és idöben többe került az ügyintézés mint amennyit kaptam. Válási ügynél is fordult már elö a közös bankszámla zárolása. Nemrég volt indexes cikk rola. Vagy az adohivatal a vizsgálat idejére zárolhatja a bankszámlákat. Akár fél évre is. Nincs vétség, csak szuroproba szerü ellenörzés. Az alkalmazottakat és a számlákat ki kell fizetni; az állami közmüszolgáltato nem fogadja el, hogy az állami vizsgálat miatt nem lehet befizetni a számlákat. Az utolso közvetve(1fövállalkozo) államnak végzett munkánkat másfél év késéssel fizették ki. Se a bankot, se az adohivatalt, se a közmüszolgáltatokat nem érdekelte de még az alkalmazottakat se. Az adohivatal inkasszot tett a számlára és mivel az állam nem fizetett igy elég pénz sem volt rajta. Pedig tisztességes körülmények között levonták volna a tartozásábol a követelést és akkor továbbra is az állam tartozna de kevesebbel. Jogszabályokra és külön intézményekre hivatkoztak. A készpénz mint biztonsági megoldás még sokáig megmarad az bizonyos.
Volt egy nyaralom baján ahol családiházakká nöttek a nyaralok. Az ingatlan adot beszedték 50 ota. Egyszer az akkori barátnöm be akart jelentkezni oda. Kiderült, hogy a belügyminisztérium nyilvántartásában az utca nem szerepel. A térképeken pedig rajta van. Az adofizetésre hivatkozva végül is olyan lakcimkártyát állitottak ki amin a cim helyén az áll: Baja lakcím nélküli. Ezt az állam ugyan elfogadja, de egy bank sem és amig nem lett másik rendes bejelentett lakcime addig nem lehettett bankszámla a nevén. Az a pár utca továbbra sem létezik az állam számára viszont az önkormányzat továbbra is beszedi az adokat; több ilyen is létezhet még. Az elmult 5 évben nem hiszem, hogy megváltozott hiszen elötte 60 évig nem zavart senkit. Akkor adtam el. Nem gyakori eset, de ez itt magyarország és ettöl a ténytöl nem lehet eltekinteni. Lehet, hogy svédországban a társadalom, az állam és az infrastruktura felkészült erre, de ma magyarország még nem.
A cserekereskedelem a városban valoban bajosabb, de falun müködö valoság. Másképp mint a krumplis példa, de nem halt ki a pénzhasználat mellett. Együtt él vele. - Egy üveg borral, vagy szesszel esetenként(többnyire) többet érhetsz el mint azonos pénzmennyiséggel. -az egyik szomszéd minden gépet megjavit mindenkinek ingyen kb hobbibol, és amikor segiteni kell neki a fél környék ugrik. - rengeteg diom van minden évben. eladni, lepapirozni macerás. 5-6 nagy krumpliszsáknyit odaadok a szomszédoknak. Minden husvétkor és karácsonykor 2-2 bejglit kapok mindenkitöl, néha csak ugy egy kis sütit. Nem kérem, csak kapom. Ha eladnám és leadoznám akkor nem futná annyi áfás bejglire mint amennyit igy kapok. Ehhez kedvesség vagy mifene is társul amit a boltban vett sütivel nem kaphatok. - a lenyirt füvet átviszem ahhoz a szomszédhoz aki csirkét tart. A friss zöldtöl többet tojnak. Amiota kiköltöztem még nem kellet tojást vennem. -a házjavitások szintén közösek. Együtt minden szerszámunk és sok esetben a lomok közt alapanyagunk is megvan. Egy délutáni munkáért 50-100k-t is kifizethetnénk. Ha kell egy darab léc,vagy pár cserép körbekérdünk. -Egymás szölöjét szedjük. Páran bort csinálnak belöle és akik szedték azok kapnak bort. meg tojást, meg ebédet. vagy bármit ami van. -Munkáért kaptam már csirkét, nyulat, kolbászt,téglát,cserepet és rengeteg viszontsegitséget meg tapasztalatot. Ugyan ezzel áfát,tébét,dézsmát csal mindenki, és mégis ettöl váluk közösséggé. Megismerjük egymás. A többségük idös és számitogépük sincs, de vannak szomszédaik akikre számithatnak. Átkiabállnak gátlástalanul imél helyett. Ez itt a "hóvirágünnep" és nem szeretnénk a "mátrix"-ban élni, "a tanu" magyarországán.
A készpénz nélküli élet felvetésében az a legjobb, hogy számtalan országban számtalan politikai érdekkör fog hatástanulmányokat késziteni csillio zsetonért az adofizetök pénzéböl. Pont mint a 3mas metro káposztásmegyeri meghosszabbitása. Zseniálisak ezek a svéd politikusok. Világszerte követni fogják a példát. S, hogy bevezetik e? Hát nem leszarják.
A hazepites kulonosen jo pelda, mert egy normalisabb hazban evek munkaja van, ha kozben csak azzal foglalkozunk, szoval nem termesztunk krumplit. Es addig a szabad eg alatt alszunk. Ha pedig segitseget akarunk, akkor nekik fizetni kell hitel pedig ugye nincsen. Szoval gyujtogetni kell eloszor a krumplit, ami meg tobb szabad eg alatt alvas. Aztan mire osszegyult eleg krumpli, addigra a nagyja mar meg is rohadt. Szoval gyujtogetes sincsen...
Nem, ők nem azok, a cserekereskedelem viszont jópár ezer évvel vetné vissza a civilizácónkat. Szerinted mennyi idő múlva mondaná először azt egy gazda a kis közösségedben, hogy emberek, a tököm ki van már vele, hogy mindig szervezkednem kell, mikor épp tojásra van szükségem, mert épp a tojásos asszonynak nem kell a krumplim, nem lehetne hogy 1kg krumpli három fakarikába kerül, 10 tojás meg 2-be, aztán ha eladtam bárkinek a krumplimat akkor megyek a tojásért. Még a börtönökben is megjelenik a pénz mint közvetítő eszköz, cigi formájában , de ott van.
A krumplitermesztésen kivűl értesz még máshoz is? Pl tudsz eszközöket gyártani, házat építeni stb? Vagy mindenkinek krumplival gondoltad a fizetést, még annak is akinek épp nem kell a krumplid? ...
Te se a cikket nem olvastad el, se a kommenteket. Szolj ha TE felebredtel, es ezeken tuljutottal. Aztan probalj meg megfogalmazni valami konkret ervelest, mert ezzel csak hulyet csinaltal magadbol...
Andrevv-vel sem ertunk egyet, de o kepes kerek mondatokban megfogalmazni a gondolatait, amire lehet reagalni ervvel/ellenervvel. Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.03.06. 15:51:00
Mert akkor te csak krumplit fogsz enni egesz nap. Nem a gazdalkodo ember a szegeny, hanem aki cserekereskedelemmel probalja beszerezni a napi betevot. Penz nelkul te soha nem fogsz egy traktort sem venni, tehat kezzel fogsz mindent csinalni, szoval az egy szemely altal kitermelt kaja az inkabb az oskort fogja idezni, mint a mai termelekenyseget.
A gazdalkodo ember a mai technologiaval, szallitmanyozassal es penzugyi es biztositasi rendszerrel a hata mogott nagyon jol tud elni. Szerinted az indonez pologyarosok kitol veszik a gyapotot? Az Afrikai folmuvestol aki mindent kezzel csinal, amig le nem raboljak, vagy az Amerikaitol, aki kap BANKhitelt a fejlesztesehez, amibol modern gepeket vehet, es amit aztan stabilan vissza is tud fizetni a profitbol, mert a BANK altal biztositasa is van, hogy ha a rossz ido elviszi a termest, akkor sem hal ehen?
Világhatalmat a bankoknak! Hajrá!..... pffff.... Emberek ébredjünk már fel!!!!!
Az ÁFÁ-t szerinted mire költik? Utakra, közműszolgáltatásra, egyéb infrastruktúrára stb. Te tényleg egy posztapokaliptikus/kőkorszaki világot vizionálsz, ahol semmit nem csinálnak meg központi költségvetésből és a háza előtt mindenki felszórja homokkal az utat, a lovasszekér meg földúton is eljár. A betegségeket meg gondolom pálinkával kezelnéd az egészségügy intézmények hiányában.
Attól, hogy te vidéken élsz és dolgozol földeken, nem jelenti azt, hogy minden rossz, amit a csúnya, nagyvárosi emberek csinálnak, akik még krumplit termeszteni sem tudnak. Ha körbenézel a házadban, vagy megnézed a krumplitermesztéshez használt eszközeidet, akkor egyből rájössz, hogy azokat mind az értetlen nagyvárosi embereknek köszönheted. Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.06. 10:57:27
Nem hiszem, hogy az egyes gazdálkodó emberekre értette, hogy ősemberek. Igaza van abban, hogyha visszahoznánk a cserekereskedelmet és mindenki elkezdene a földeken dolgozni, akkor az olyan lenne, mintha kitöröltük volna az elmúlt 5 ezer évet az emberiség történelméből. Ha a jelenleginél több ember foglalkozna földművelésnél, akkor nem lenne, aki betöltené a többi munkakört. Még egy rotációs kapát se tudna senki előállítani. Szép dolog, ha valaki földműves, vagy van a háza mellett egy kis kert, ahol szabadidejében krumplit termeszt, de ezt nem teheti meg mindenki, mert összeomlana a gazdaság és tényleg visszatérnénk az őskorba. Nincs is annyi termőföld a világon, amelyen háztáji módszerekkel elég ételt lehetne termelni.
Szerinted a gazdálkodó emberek ősemberek? Mi rossz van abban, ha az ember megtermeli magának az ennivalót, és még nélkülöznie sem kell? A gazdálkodás nem egyenlő a szegénységgel, sőt. Annyi krumplit ültettem és ástam már ki, hogy te életedben nem eszel annyit. Ha egy Budapestinek ezt is meg kell tanulnia, akkor drukkolj, hogy ne omoljon össze a gazdaság.
Azt jól teszed, ha engem a szüleim anno nem avattak volna be a pénzügyekbe és azt se tudtam volna, hogy mennyit keresnek, milyen fizetnivalók vannak, hogy állunk anyagilag, akkor egyrészt többet hisztiztem volna különféle játékokért, másrészt lehet, hogy most azok közé tartoznék, akiknek nincsenek meg az alapvető pénzügyi ismereteik.
Gondolom látod, hogy ez nem reális alternatíva. Egyrészt nyilván irreális, hogy egyszercsak mindenki gazdálkodó legyen, másrészt csak nagyipari módszerekkel lehet 7,5 milliárd embert ellátni. Persze egy posztapokaliptikus világban úgyis csak pár százezer ember élne, és akkor cserekereskedelem lenne, de nem hiszem, hogy ezt szeretnéd :) Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.06. 08:31:55
Sajnos aki a kozgazdasagtan ora legelso 10 percet sem erti, annak lehet hiaba magyarazzuk a penz es bankrendszer szerepet...:D
A fiamnak (most meg csak 1 eves) majd epp ezen peldan keresztul akarom elmagyarazni a penz szerepet, es hogy miert van ra szuksegunk a cserekereskedelem helyett, es elvarom hogy hamarabb megertse, mint az irast es az olvasast... Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.03.05. 19:34:56
Persze, én se hallottam még olyanról, hogy hackerek feltörték a H&M szerverét, és kitették a netre, hogy ki mikor vett náluk cipőt meg alsónadrágot :) Nyilván kutyát nem érdekli ez...
és ha pont nincs szükségem krumplira? vagy tojásra? De a kukoricát már jó lenne ha elvinné valaki mert rám rohad, akkor mit csinálok? A cserekereskedelem talán működhet nagyon kis közösségben, de már egy faluban is csak neccesen. A problémát nem az okozza hogy pénz kerül a rendszerbe, kár hogy nem látod, hogy a pénz is csak egy termék, mint a kukorica, csak az van ráírva hogy forint, vagy korona. A nem adózásra már inkább nem is mondok semmit...
Ez nem egy jovobeli lehetseges veszely. Mar evtizedek ota vasarolnak az emberek kinos dolgokat keszpenz nelkul. Es a bankoktol gyakorlatilag sohasem kerult ki az informacio, es a kereskedoktol is csak neha. A legtobb ilyen vasarlo sosem tapasztalt problemat ezzel kapcsolatban. Es nem omlott ossze a vilag, a rendszer mukodik. Sot, a mai napig biztonsagosabb a neten keresztul vasarolni, mint fizikailag, az arcunkat vallalva elsetalni a szexboltba. Sokkal tobb ember futott mar ismerosbe a szexbolt elott, mint amennyinek nyilvanossagra kerult a tranzakciolistaja. Persze egyenileg biztos kellemetlen lesz egyeseknek, hogy most mar nem lesz valasztasuk hogy nev nelkul vasaroljanak. De a gazdasag mukodeseben ez mitsem szamit...
Tehat te egy apokalipszis utani anarchiat varsz, ahol a gazdasag megszunik letezni, es mindenki a napi kajaert kuzd szoszerint, mint az osemberek? Hat vegulis az is egy lehetoseg, de ha ez bekovetkezik akkor tokmindegy milyen formaban tartod ma a penzed. Egyetlen ertelmes dolgot tehetsz erre felkeszulve: tanulj meg krumplit termeszteni:)
De ez a beszelgetes itt arrol szol, hogyan tehetjuk a gazdasagi rendszert jobba, nem arrol, hogy hogyan terjunk vissza az oskori nelkulozeshez...
A lenyeg, hogy a bank nem "csinal" penzt a semmibol. A merlegkonyveben tartozasok es kovetelesek vannak nekik is, es a kettonek egyeznie kell. Egyebkent erdemes megnezni a merleget az egyes fobb gazdasagi entitasoknak, koncentralva fokepp az allamra, a kozponti bankra, es a hagyomanyos bankokra. Hogyan viszonyulnak egymashoz az allamkotvenyek, a kozponti bank altal nyomtatott penz, az allamkotvenyek, a bankok altal tartott vagyontargyak es kotelezettsegek, es hogy ezek milyen kapcsolatban allnak a piaccal. Egybol vilagos lesz, hogy hogyan mukodik, es miert mukodik jol a bankrendszer. Vannak hibai, vannak nyertesei akik "jogtalanul" gazdagodnak meg belole, de osszessegeben ennek a bankrendszernek koszonhetjuk, hogy letezik a modern gazdasag, es nem feudalis es cehes manufakturak uraljak a gazdasagot. (ajanlott kurzus: Coursera - Economics of Money and Banking 1 and 2)
A kozponti bank az egyetlen aki penzt hozhat letre, de nekik eppen ez a fo feladatuk. Az emlegetett FED a valsagot azzal gyakorlatilag meg is oldotta, hogy nagy mennyisegu penzt ontott a piacra. USA az osszes tobbi orszagnal gyorsabban allta labra, mikozben az inflacio minimalis maradt. Mi ez, ha nem siker? Az elmult es jelen evekben pedig azon dolgoznak, hogy hogyan tavolitsak el a piacrol ezt a plusz penzt, ami egy kulon (es eleg erdekes) tortenet.
A baj az, hogy a legtobb embernek aki ezt a "penzt termel a semmibol" szofordulatot erolteti, fogalma sincs a bankrendszer fenti mukodeserol, es komolyan azt hiszik, hogy egyes emberek ingyen penzt kapnak a folyoszamlajukra, ok meg nem...
Közvetlen cserekereskedelemre gondoltam. Itt vidéken szinte mindenki termeszt valamit és ha sok a burgonya, akkor elcseréli egy részét kukoricára és így tovább. Így nincs semmiféle pénz, nem adózik erre senki és mindenki boldog. Ez akkor is működik ha nincs áram, nincs internet, nincs semmiféle függőség. Ez az igazi élet, nem az a sok pénzügy, bank meg a többi baromság. Eljön majd az idő, amikor a pénzt legalább tüzelni fogják tudni használni, a bankkártyákat még arra sem :)
Akkor nem kérsz papír alapú számlát... :D Lehet még egyáltalán papír alapon kérni? Az esélye annak, hogy hackerek feltörik a bank rendszerét (a bankét, mert a bolt nem tárol vásárlási adatokat) és közzéteszik, hogy te szexshopban vásároltál, 0.
Nem teljesen. A készpénzes fizetéssel a vásárolt áruk listája maximum a bolt biztonsági kamerájának a felvételén jelenik meg (de név lakcím nélkül, igaz az arcod látszik, hacsak nem símaszkban vásárolsz). Elektronikus esetben meg még részletes számlát is küldhet a bank, kinyomtatva, amin azért elég sok személyes adat szerepel.
Ő attól fél, hogy hackerek azzal akarják majd megzsarolni, miután feltörték a sexshop online felületét, hogy ő mit vett náluk, pl análvibrátort, és ugye mivel az adatbázisban ott lesz a neve meg hogy mit vett, ezért zsarolható, míg ha készpénzzel fizetett volna, akkor egy nyugtán kivűl nem lenne nyoma hogy ő valaha ott járt. Kivéve ha van kamera a boltban, vagy felvették hogy bemegy :) Amúgy van benne realitás, de nem hiszem hogy egy nyugati embert ma már ilyennel 5 percnél tovább zavarba lehet hozni... Talán az arab világban ez nagyobb felzúdulással járna...
De majd biztos mond más példát, milyen kínos termékek léteznek még... Utoljára szerkesztette: Tikal, 2018.03.04. 17:35:36
Szerintem te félreérted azt, hogy mit jelent az elektronikus fizetés. Attól, hogy elektronikusan fizetsz, pontosan ugyanolyan eséllyel derül ki, hogy ánuszvibrátort vettél.
mert egy készpénzes társadalomban ilyenre nem derülhet fény, vagy nem lehet megvádolni valakit valami faszsággal csak úgy... ilyet még nem látunk tényleg :)
Mellesleg ha fosol a netes vásárlástól, akkor besétálsz az üzletbe egy kapucnis felsőben, lehajtott fejjel és veszel egyet magadnak.. kártyával :D
De mi van ha maga az eladó készít rólad fotókat miközben átadod a ropogós 10 ezresed neki egy ánusz vibrátorért? :)
Na persze, senki sem válhat majd zsarolhatóvá azzal, hogy pl. kifelé heteroszexuális férfiként karvastagságú ánuszvibrátort vásárolt magának egy netes szexshopból is hasonlók. Persze tudom, az abszolút liberális utópiában semmi ilyesmi nem lesz szégyenletes, és mindenki nyilvánosság előtt fogja élni az élete minden szeletét...
Ez lenne a legnagyobb előnye (fekete gazdaság, drogok, illegális üzletek, adóelkerülés stb.). Aki nem ilyesmiben utazik, annak semmi problémát nem jelent, ha a bank látja, hogy mely üzletekben vásárolt.
A kizárólagosan elektronikus fizetéssel az anonimitás újabb csorbát szenvedne...
ez egy gyakori szituácio, ezért tényleg megéri a készpénz forgalomban tartása :DD De súgok, ha ilyen helyzetbe kerülsz, szaladj be egy kocsmába! Szívesen.
Miért kell a digitális pénzhez telefon, ez honnan jött? a bankártyádon is digitális pénz van, használd azt.
A gyereknek meg utalsz, igen, és? Millio egy megoldás lesz még erre, vannak országok ahol egy sms-sel is pénz tudsz küldeni, vagy app-el, vagy oda adod neki az érintős kártyád stb
De, a bank és a rendőrség dolga, ha lenyulják tőled a pénzed, és mivel követhető hova ment a pénz, könnyű is visszaszerezni :)
A nyilvános WC-be ugyanúgy nem tudsz bemenni, ha elveszíted a készpénzedet.
Használj dombornyomott kártyát, és azzal akkor is tudsz fizetni, ha nincs kapcsolat a központtal.
Telefonod, interneted mindenképpen van, akár készpénzt használsz, akár nem, ne legyünk álszentek. És itt szerintem valamit félreértelmezel, mert az elektronikus fizetéshez se telefon, se internet nem kell. Egyedül bankszámla, de a legtöbb mukaadónál már most is csak bankszámlára utalnak. Ha nagyon akarod, használhat az egész család egy bankszámlát. A nyugdíjasnak (másnak sem) amúgy sem 1000 Ft a bankszámla, hanem 200 Ft-ból is kihozható, de jelenleg is van 2 bank, amely 0 Ft-os számlavezetést kínál. Továbbá, mint mondtam, az elektornikus fizetésre egy sor szolgáltató kedvezményt ad, így nemcsak 0 Ft a banki költséged, de még pluszban is leszel.
Kirabolnak és nem a bank dolga? Na nehogy már :) Ha önhibádon kívül történik, akkor a bank kárpótol. Ha a kirabolás után feljelentést teszel a rendőrségen és beviszed a bankba az igazoló iratot, akkor megkapod a kárpótlást. Ha készpénzt loptak tőled, akkor erre esély sincs.
A csipes dolog nem ide tartozik, semmi köze az elektronikus fizetéshez.
Talán az nem baj, ha a feleséged látja, hogy vettél egy virágot. Ha meg akarod csalni, nyitsz egy másik számlát és azzal veszed a szeretődnek a virágot. Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.02. 19:46:38
Szaladsz egyedül az egy szem nyilvános vécéhez vasárnap este és elejted a telefonod ami összetörik. Az eszedbe jutott hogy leejted a telefont és az összetörik. Ujat venni viszont csak a telefonoddal tudsz. Biztos lesz megoldás erre az esetre is, de a fenti helyzetben ez nem segit. Arrol nem is beszélve, hogy egyéb modokon mások is tönkretehetik a telefont. Amit majd lehet jováirnak, de addig beszarhatsz.
Ha megszünik a kapcsolat a központtal a készpénz még használhato. egy elektronikus rendszer áram és net hijján halott. elég ha áramszünet miatt lehal a net. Készpénzes számlával ez nem gond. Épp aktuális : a havazás miatt van ahol nincs áram. Ez minden télen párszor elöfordul. Nálunk nem svéd infrastruktura van. A vonat csak optimális idöjárási viszonyok közt nem késik. Ide elektronikus pénzt? Gondolj csak a 10x milliárdokért megtervezett e-jegyre a békávénál. A japánok 30-40éve müködö rendszerét azért nem vesszük át mert akkor nem lehetne ujra és ujra megtervezni. A kivitelezés hibáit ráverni a kishalakra és mehet az ujrakivitelezés.
Na de tegyük fel bevezetik a digitális pénzt. És az állam ad eszközt a használatához, vagy akinek nincs okosteloja az nem dolgozhat? A hozzá szükséges netet külön fizessem meg? De hát már egyszer leadoztam. Az állam és a bankok megsporolnák a kézpénzkezelés költségeit viszont a digitális költségeit ránk háritanák. Az elözö költséget felénk nem törölnék, de hozzáadnák az ujét a kényelemre hivatkozva. A digitális pénzhez kell a felhasználo részéröl : eszköz(okostelefon)+áfa, internetelöfizetés+áfa, bankszámla+áfa. 4 tagu családnál ez rögtön 4xes költség és 4xes áfafizetés. Leküldöd a gyerekeket fagyizni, hogyan adsz pénzt neki? Utalsz? Tranzakcios adoval mi lesz? kölcsönkérsz az anyádtol és adot fizetsz rá. Na de ezeket nekem kéne pluszban fizetni, vagy az állam fizeti az adombol, vagy a bank biztositja számomra? (Kap a szerencsétlen 28 ezer huf nyugdijat. 1k bankszámla, 1k net és honnan lett hozzá telefonja. tudom ök annyit érnek)
Születés után minden csecsemöbe csipet rakunk; müholdkapcsolattal, felvevöegységgel, helymeghatározoval és káromkodásgátloval ellátva. Probaként elöször a politikusokba rakjuk minden választás után. Igy megszünik a korrupcio. Majd megszavazzák, vagy rájuk gyujtják a parlamentet.
Aszondod elektronikus pénzzel megszünne a lopás. Kicsit megvagdosnak vagy csak megfenyegetnek és te magad fogod önként elutalni a kivánt helyre és innentöl már nem a bank dolga.
"2. "Megfigyelnek." --> Ha nem érdekled a hatóságokat, akkor nem teljesen mindegy, hogy melyik boltban vásároltál?" Félrelépni pl nem törvénytelen de ha a feleséged megkérdi kinek vettél virágot... és számtalan más modon. Amivel vissza lehet élni azzal visszafognak. A szabadság több annál, hogy a szabad ember a szabad országban azt teszi amit szabad.
Nem bankban dolgozom, sőt, nem is pénzügyi intézetben, de érdekel a pénzügy :)
Most is egyfajta cserekereskedelem van, a pénz csak egy közvetítő eszköz közted és az eladó között. Nem az ördög műve sem a cserekereskedelem, sem a készpénz, viszont egyik sem hatékony és olcsó. A cserekereskedelemnél magadnak kell elcipelned a tehenet, amiért kapsz cipőt, a készpénznek pedig óriási a gyártási, tárolási, kezelési költsége, plusz ott van még mellette minden hátránya, amit én is és mások is kifejtettek már. Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.02. 13:00:25
Én azt látom, hogy aki bank-ellenes, annak nincsenek megfelelő pénzügyi ismeretei és azért pártolja a készpénzt. Sokan a magas banki költségekre szoktak panaszkodni, nálam 8 csoportos beszedési megbízás és 3 rendszeres átutalási megbízás van beállítva, emellett legalább havi 5-6 eseti átutalásom van, 1 ATM-es készpénzfelvételem na és persze tucatnyi kártyás vásárlásom.
A havi banki költségem 350 Ft, ehhez hozzájön az éves kártyadíj (2800 Ft). Ez anyagilag és más módon is bőségesen megtérül.
Mivel nem, vagy csak minimális készpénzt használok (jóformán csak a piacon, bizonyos árusoknál), ezért sárga csekket már évek óta nem láttam, amivel egy csomó időt és idegeskedést spórolok meg, nincs pénztárcám, nem kell számolgatnom az aprót, nem kell tartanom attól, hogy véletlenül elszórok valahol egy kis pénzt, na és ami nagyon fontos, hogy rengeteg pénzt spórolok meg. Egyre több szolgáltató ad kedvezményt, ha elektronikusan fizetsz (pl. közműszolgáltatók, a MÁV 10-20%-ot stb.).
Az elektronikus költéseim sokkal átláthatóbbak, nyomonkövethetők és elég ránéznem a mobilomra, ahhoz, hogy lássam az egyenlegemet.
A cikkben ismertetett készpénz-pártiak egyik érve sem helytálló:
1. Sebezhető lesz az ország --> persze, csak azt felejtik el, hogy magának a nálad lévő készpénznek semmilyen értéke nincs, a fedezet ugyanaz az elektronikus és a készpénzes fizetésnél is. A készpénz mögötti elektronikus rendszer ugyanaz, ami a kártyás vásárlásaid mögött álló.
2. "Megfigyelnek." --> Ha nem érdekled a hatóságokat, akkor nem teljesen mindegy, hogy melyik boltban vásároltál? A konkrét termékeket nem látják. Ha meg valamiért rád szállnak, akkor ott van mindenhol a biztonsági kamera, a boltokban és az utcákon is. Ezt ilyen koholt, értelmetlen félelemnek látom.
3. Lopások: ha rajtad kívül álló okból ellopják a készpénzedet, azzal nem tehetsz semmit, elveszik a pénzed. Ha a kártyádat lopják el vagy más módon férnek hozzá a számládhoz (esélye konvergál a 0-hoz), akkor a bank megtéríti a károdat.
4. Nem működő terminál: amint tudatosabbak lesznek az eladók, karbantartják, frissítik az eszközeiket és nem csak egy útvonalon csatlakoznak a hálózatra, ennek az esélye ugyancsak a 0-hoz fog konvergálni. A pénztárgép is el tud romolni, ha nem tud számlát adni, akkor hiába van kp-d, nem adhat el semmit az üzlet.
5. Persze, hogy nem higiénikusabbak a készpénznél az ATM-ek, ezért nem kell készpénzt használni :D ATM = készpénzhasználat. Utoljára szerkesztette: ClassicR, 2018.03.02. 11:37:17
szabadság, csalás, sikkasztás, lefizetés stb, vagy mire gondoltál? :)
Nyilván nyakörv egy vállalkozónak, ha nem tudja elsumákolni a bevételt, kiadást és nyakörv, mert ha követhető lenne a pénzmozgás, talán még adót is fizetnie kellene.
Azért fájt ez a kisembernek, mert vele szemben a bank követelése szinte bármilyen mértékben érvényesíthető. A hitelválság során bedőlt pénzintézetek jelentős résztét viszont az állam (az adókból) konszolidálta. Ennyi.
A hitelválságot, ha a felelősséget nézzük a pénzintézetek okozták (konkrétan azok vezetői, ugye), még is a kisemberen csattant az ostor. Mindenkin, pl. én sem kaptam évekig fizu emelést, 13. havi, kafetéria sztornózva lett, meg ilyenek. Aki meg volt olyan botor, hogy engedett a csábításnak és korábban olyan hitelt vett fel, aminek a visszefizetése az eredeti kondíciókkal is kérdéses volt, az a válság után sírva fakadt nem kicsit. Még is bevasalták rajta, ha nem ment totál csődbe.
És igen, ilyen válság mióta bankok léteznek és amikor csak enyhült a hitelezés ellenőrzésének, ellenőrizhetőségének szigora be is ütött. Talán valamelyik itáliai városállamban a középkorban először. Namost a virtuállis pénz minden olyan "akadályt" elhárít, amit a pénz fizikai megjelenése eddig okozhatott. És most már nem csak a bankok, hanem bárki átvághat, egy sima csöves is.
"A bank sem a semmiből teremti a pénzt, hanem a betétesektől kapja, amit aztán hitelként kiad. " Ez persze egy igen leegyszerűsített bankműködési magyarázat, és csak részben igaz. Először is - sajnos - a bankok lényegesen nagyobb mennyiségű pénzt helyeznek ki, ha nem is hitelbe, mint amennyi betét van náluk. A betétbe fizetett pénzt nem úgy kell elképzelni, hogy a betétes beteszi, a bank meg várja, hogy mikor tudja kihelyezni egy hitelfelvevőnek. A bankok, a náluk levő összes pénzt (bizonyos szabályok mentén) a pénzpiacokon, deviza tőzsdén, árutőzsdén forgatják, vagy éppen állampapírba fektetik, mikor, hogy, és amit nem tud azonnal kihelyezni, azt, az adott ország nemzeti bankjánál helyezik el, (a bankok a nemzeti bankoknál vezetik a számlájukat), amit a nemzeti banknál jegybanki kamat szinten azonnal leköthet. Na, de nem csak betéten van pénz, hanem a folyószámlákon is, melyeken az állampolgárok és a cégek is tartják a pénzüket, és ez egy jelentősen nagyobb összeg, mint a betét, amiért viszont a bank nem fizet kamatot. Ezt is a fent említett piacokon forgatja, de költsége, (kamat) nincs rajta. Állítólag a pénz ára a kamat. Nos ezt a pénzt a bank nem vette meg, mert nem fizetett érte, de hasznot húz belőle. Ugyanakkor, a válság előtt, óriási mennyiségű "pénz" került a piacokra, mert az államok döbbenetes mértékben nyomták a pénzt az Alan Greespan által mélypontra vitt kamatlábak miatt, ami a pénzpiacok, (tőzsde) és a hitelezés irányába fordította a világot. Vagyis nem olyan pénzt helyeztek ki, amit a gazdaság megtermelt, hanem olyat, ami kellett, mert kereslet volt rá, csak éppen fedezete nem volt. Ebből lett később (leegyszerűsítve) a pénzpiaci válság 2007-től indulva, amit 2008-ra be is vallottak. Nos a cikkhez kapcsolódva, ha már nem lesz készpénz, akkor 100%-ban csak a biteken és egy jó informatikuson fog múlni, hogy mennyi pénzt is tud kihelyezni egy bank. Ez lesz a privát ember szabadságának a vége. Képzeljünk el egy jó kis magyar végrehajtást, ahol a honpolgárt kilakoltatják, elveszik mindenét, lenullázzák a bankszámláját. Mégis, miből fog élni, ha nincs kp. ? Utoljára szerkesztette: kgpro, 2018.03.02. 05:13:50
"Magyarorszagon mar mas a helyzet, mert itt eleg sokan vannak, akik sajat dontesbol szegenyek, mert jobban megeri nekik a segelyre varni, mint dolgozni." Van ilyenből svédeknél is, valamiért úgy gondolták hogy jó ötlet sok ilyet beengedni és szaporítani... És szerte Nyugaton, meg az USA-ban is van ilyen elég sok. (Fehér is, amúgy mielőtt rasszistának nevezne valaki, az angol "chav" vagy akár az "ír traveller" (akit cigánynak is neveznek, de fehérebb, mint az átlag magyar) vagy az amcsi redneckek egy része is ilyen.. akinek már a szülei sem dolgoztak, ebben nőtt fel, az felveszi az életmódot).
Nem sokan tudják, hogy Magyarországon egy ember egy napi börtönre ítélése 8 ezer forintba kerül. Azaz ha egy piti lopásért kap valaki három hónapot, akkor valójában 720 ezer forintba kerül állami szinten. (Ez egyszerű osztással jön ki, bárki utánaszámolhat: a büntetésvégrehajtás éves költségvetését el kell osztani és a börtönlakók által az intézményekben töltött napok számával, azaz benne van a börtönőrök bérétől kezdve a börtön fenntartási költségein át a kajáig minden.)
Tehát valójában még nagyobb is az összeg, mert az igazságügyi költségeket is számolni kellene, azaz a bírók, ügyészek stb. bérét is. Utoljára szerkesztette: Cat, 2018.03.01. 21:52:36
Attol fugg, hogy mi a szegenyseg fo forrasa. Egy idealis gazdasagban is vannak szegenyek. A fejlodes elengedhetetlen resze az, hogy bizonyos iparagak es munkakorok elavulta valnak. Ma mar nem sok kikotoi rakodomunkasra van szukseg, pedig regen 10ezrevel alkalmaztak oket. Hosszu tavon nem gond, mert a kozvetkezo generacio mar relevansabb szakmat valaszt, tovabbtanul, de mindig van egy reteg aki epp most esett ki a munkaeropiacrol ezek miatt, es mar nem all lehetosegeben mas szakmat elolrol kezdenie (pl mert mar kozepkoru). Es annyi volt a bunuk, hogy par evtizede rossz szakmara fogadtak, ami kvazi szerencsejatek ilyen ido tavlatban. Ok a fejlodes vesztesei, es oket illik kisegiteni, mert gyakorlatilag rajtuk taposva jut a tobbi reteg feljebb.
Es a fejlett gazdasagokban egyebkent ok alkotjak a szegeny reteg tobbseget. Dolgoznanak ok, de ha nincs mit... Magyarorszagon mar mas a helyzet, mert itt eleg sokan vannak, akik sajat dontesbol szegenyek, mert jobban megeri nekik a segelyre varni, mint dolgozni.
De akar segit a segely akar nem, az oktatas az mindenkepp segit. (es ez a legfobb ok amiert a Fideszt gyakorlatilag mar barkire lecserelnem, mert amit az oktatassal muveltek az tragedia...)
A segelyezessel az a problema hogy nem oldja meg a melyszegenyseget hanem noveli. Lehet hogy a megelhetesi bunozest csokkenti mert a szegenyek lustak lesznek lopni de szaporodni nem. Innentol fogva egyre tobb szegeny es egyre kevesebb dolgozo lesz. A szegenyseget csak oktatassal es a torvenyek szigoru betartatasaval lehet megszuntetni. Vagy tanulsz es dolgozol vagy meghalsz (ehen vagy a bunozes miatt). Ez mukodik es csak eleg munkahelyet kell biztositani hozza. Hosszu tavon igy a szegenyeknek kevesebb gyerekuk lenne es eltunnek (esetleg talan felzarkoznak).
Haboru ellen viszont a keszpenz sem ved, max. az elelmiszer es fegyver felhalmozas. Meg a kulfoldi valuta ha harc helyett menekulni akarunk. Innentol a helyi fizetoeszkoz lehet akar digitalis is.
Ha az oroszok nekimennek a svedeknek akkor nem a digitalis penzforgalom hianya lesz a legfobb problema... Es a korabbi haboruk eseten a nemdigitalis penzforgalom is osszeomlott. Hiperinflacio, barterkedes, stb...
Szoval a penz digitalis voltanak nem sok hatranya van haboru eseten, viszont sok elonye van bekeidoben.
Ha mondjuk az oroszok nekimennek a svédeknek, mint már oly sokszor. Elsöként a digitális pénzforgalmat zuznák le, hogy megbénitsák az országot. Havonta van tengeri vagy légi határsértés. Az oroszok folyamatosan tesztelik a svédeket. Tök jogos az aggodalom. Mindenki ugycsinál mintha nem lenne háboru, pedig az mint a tél ujra eljön. Még a pénz is értékét veszti sok esetben, akkor egy kép egy mobilon mit ér? Az alkohol, vagy a gabona évtizedekig elál és évezredek ota konvertibilis(gabonát megeszed a piát eladod). Ha jön a szomszéd egy üveg borral boldogan megyek neki segiteni, de ha a mobilját lobálná kiröhögném. Az osztrák, a német és a szovjet katonák is elfogadták a pálinkát meg a bort. Van 3 papir 20filléresem. Az akkor 3 liter pálinkát ért. Pálinkaként nem veszitett volna értékéböl igy viszont elgondolkodtato és mokás papirdarabok csak. Elképzelhetetlennek látom, hogy megbizzak egy mindennapos támadásoknak kitett elektronikus rendszerben és eszközökön létezö devizába. Jönnek az oroszok lekapcsolják a netet, az áramot és a gázt. Mire ideér a náto éhenhalsz a mobiloddal.
A mélyszegénység felszámolásávall sokkal többet lehet tenni a vagyon elleni büncselekmények csökkenésének érdekében. Ebben a svédek egészen jol állnak , inkább ezzel magyaráznám a javulo statisztikáikat. Nem azért osztják a segélyt mert jofejek, hanem mert rájöttek ha odaadják nekik azt a pénzt amit idág megélhetési bünözéssel kerestek, akkor lusták lesznek bünözni. Aki többre vágyik az dolgozik. Aki meg nem; az pénzt kap a dolgozoktol, hogy ne kényszerüljön lopni a dolgozok cuccait. Amig a gazsi részegen horpaszt az árokszélen addig sem töri rosszban a fejét. Az ebben a biznisz, hogy a lopott érték sokszorosát okozták járulékos veszteségként. Na ezt lehet megsporolni vele. pl.: a betört kirakatüveg többe került mint az elvitt dolgok. vagy a betörö elvitt 10000 értéket és 40 volt az ajto javitása. + bosszuság. S ha a bosszuságot is beleszámoljuk akkor egészen jo üzlet a csórók (aki csórni kényszerülnek) etetése.
Penzzel kapcsolatos valsagok pedig mar joval a szamitogepek elott is volt. A '29-es vilagvalsag maig a legrosszabb valsag volt.
Nem, nem hozhato letre barmekkora penzosszeg. Ajanlok valami makrookonomia tanfolyamot, ahol megtanulhatod a penz eletciklusat. Minden egyes egysegnyi penznek nyoma van. Ha ellopjak, akkor azt mindig VALAKITOL lopjak el, aki azt megkereste.
Te arra gondolsz, hogy a a bankot lopjak meg az rendben van? De nincs, mert a bank szamlajarol ugyanigy hianyozni fog ez a penz. Szoval csokkentenie kell a beteteid hozamat, es emelnie kell a hiteleid kamata, szoval ugyanugy te fogsz rosszul jarni. A bank sem a semmibol teremti a penzt, hanem a betetesektol kapja, amit aztan hitelkent kiad.
Ha ugy lenne ahogy te mondod, akkor nem fájt volna senkinek a hitelválság :)
A dolgok értéke egy szám, amit egy papirra nyomtatunk, hogy hordozhassuk. Csak azért mert digitalizáltuk a pénzt, az értéke a dolgoknak még ugyanannyi maradt, a termékeket nem digitalizáltuk, kenyér meg tej még mindig van a boltokban. Én legalábbis a kártyámmal ugyanannyit fizetek a kenyérért mint készpénzzel. A bankok továbbra sem írhatnak még 10 nullát a náluk lévő összegek végére csak úgy....
A legnagyobb lopásokban/csalásokban az a közös, hogy konkrétan senkit nem lopnak meg és még legálisnak, törvényesnek is tűnik. Ha nincs konkrét fizikai pénz és nincs konkrét fizikai termék akkor virtuálisan bármekkora pénz létrehozható, annélkül, hogy az bármihez is kapcsolódna. Ezt teszi lehetővé, hogy nem a dolgok értékét, hanem a dolgok értékének mérésére szolgáló pénzt digitalizálták (értsd korlátlanul minőségromlás nélkül sokszorosíthatóvá tették).
Senki nem szopja meg, úgy tűnik, de hosszútávon mindenki megszopja! A hitelválság csak a kezdet volt, ez után jön majd megannyi virtuális pénzzel kapcsolatos válság. Én szóltam.
Ha készpénz lopnak el tőled, az életben nem bizonyitod be hogy mennyit vittek el tőled, mig ha ellopják a PIN kódod, akkor aznap talán fel tudják venni a kártyalimitet, aztán ennyi. Utána blokkolod a kártyát, majd kezdődik a kártérítés. A kártyával való visszaélésnek, mint minden más elektronikus lopásnak nyoma van, a bank kártérit mert ezek nem a te hibádból erednek... Ha elhagyod a tárcád azt nem fogja senki visszaadni...
Már léteznek terminál nélküli fizetési megoldások is...Svédországban meg pláne :)
Erdélyben és egész Romániában rengeteg hacker-tolvaj lett mióta ennyire elterjedtek bankkártyák. Olyannyira, hogy már nagyobb összegeket lopnak mint készpénzt. Szinte mindenkit károsítottak már meg ilyen formán és mindenki retteg amikor valahol elő kell vegye a kártyáját. Kell figyelni a közelben lévő gyanús szerkezetekre, nagyon kell ügyelni a mobilokra és a neten is óvatosnak kell lenni. Közben rájöttek, hogy ezeknél a svédeknél nagyobbat lehet kaszálni mert az emberek jóval több pénzt tartanak a kártyájukon mint nálunk, ezért is hallani minden héten olyan eseteket, hogy románok fosztottak ki bank-, hitelkártyás embereket. Nekem biztonságosabban tűnik a készpénz ha nem tartasz magadnál sokat, azt ha elviszik, elveszett. De amikor a primitívebb rablók fényes nappal egy kést tartanak a nyakadhoz, hogy áruld el a PIN kódot, akkor már kissé "kellemetlenebb", és ez bizony elég gyakori volt. Azóta szerencsére modernizálódtak és észre sem veszed, hogy kifosztottak, csak amikor már késő.
Szerintem teljesen mukodokepes egy sajat fizikai penz nelkuli, tisztan digitalis penzt hasznalno tarsadalom. A veszhelyetekre meg a mukodesi hibakra pedig be lehet vezetni egy kulso fizetoeszkozt, pl. az eurot, amit mindenki elfogad kartya helyett. Ha nincs gond, akkor mindenki elektronikusan fizet, ha meg az leall, akkor a tartalek penznemmel.
Mégis mennyivel? Pénztárcát ellopni párezerrel vagy pártízezres telefont elemelni tökugyanaz. Mennyivel csökkent volna?
Informatika és tudomány
Ha ugy lenne ahogy te mondod, akkor nem fájt volna senkinek a hitelválság :)