Ne gyerekeskedj.... Akkor sem létezik, hogy csak osztrák cégek tudnak építkezni. Miért nincsenek német, olasz, francia építő cégek hazánkban? Mert a kartell így lett leosztva, azért. Nem pofátlankodnak be egymás területére, mert akkor árverseny lenne, így meg nincs. Ez nem véletlenül alakult ki. Ez tudatos döntés eredménye.
A gázszerelős téma meg nem izgat. Bárcsak azt mondhatnánk, hogy minden közbeszerzést az a köcsög nyer el, ahelyett, hogy a pályázati pénzek az osztrák államot hizlalnák. Még az is jobb lenne, mint a jelenlegi helyzet Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.01.17. 20:36:18
Lehet hogy amikor ténylegesen csinálni is kell valamit (hidak, vasúti építkezések) nem csak valamit megvenni vagy összebarmolni (közvilágítás) akkor a nemzeti gázszerelő még hátszéllel se tudja megoldani....
"Tehát a bolha elefánt, a kutya pedig nem létezik. "
Hol írtam én ilyet, hogy nem létezik? Azt írtam, hogy lehet és kell is a törvényes kereteken javítani (de nem úgy, hogy elvesszük a cégek összes profitját, ahogy itt mifelénk néha megálmodják egyesek), és mostanában ez az irány egész EU szinten (tudod, nem csak MO-ról viszik ki a cégek a profitjukat, hanem pl. Nemétországból, Franciaországból is, és nyilván nekik sem tetszik ez).
Részemről befejezem itt, mert nyilvánvalóan nem akarsz az adott témára koncentrálni és csak a terelés megy. A kormány praktikáiról beszéltünk, te pedig elterelted a diskurzust egy teljesen más irányba, azzal hogy "de bezzeg a multik". Ennyi erővel akkor beszélhetünk a budapesti szmoghelyzetről is, kb. annyi köze van az eredeti témához annak is. Megyek és csinálok inkább valami produktívat, ha már munkaidőben vagyunk. Béke :) Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.16. 11:27:20
Javits ki ha rosszul tudom, de a volán és egyéb társaságok közbeszerzési tenderekkel szerzik be a buszaikat, tehát végeredményben a jelenlegi kormányzat dönti el honnan vesszük a buszokat (hiszen tudjuk hogy közbeszerzési tendert kiírni Viktorék azt nagyon tudnak az élet más területein, szóval ha akarnák nyerhetnének a magyar buszok de valamiért mégsem sikerül.... és itt jöhet a képbe az amit nkmedve a #90 hszben kifejtett... )
Nem egyszerű szerintem. Mert ennek árát megfizetik az emberek. Munkanélküliséggel, a vidék kiürülésével, globális felmelegedéssel, elvándorlással, stb.. Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.01.16. 07:32:11
A világ összes országa a MULTIK kiszolgálásának a politikáját folytatja. A szabadkereskedelmi egyezmények csak és kizárólag a multiknak jók. A helyi kistermelőket / iparosokat kb mindenhol kicsinálja. Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.01.15. 17:17:05
Tehát a bolha elefánt, a kutya pedig nem létezik. A tanú a védelemé, az ügyészségnek nincs több kérdése. :)
A multi kérdéshez még hozzá járul, hogy Schiffer egyszer azt nyilatkozta, hogy amikor ők és Jobbikos képviselők felhozták a kérdést, hogy mirt nem lehet a közbeszerzéseknél magyar cégeket helyzetbe hozni, a kormánybiztosok elsápadtak, hogy nem szabad, mert az EU fejüket veszi.
Az EU ugyanis multi érdekek kiszolgálására épült. Ez az egy tény meghatározza az EU múltját jelenét és jövőjét. Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.01.15. 16:58:59
Egyet értek. Nem is a BMW-t és társait kárhoztatom elsősorban. Azok technológiát, Know Howt hoznak az országba. Szemben egy tescoval... ahhoz talán még egy értelmesebb TSZ elnök is elég lenne. :) Bár ők is adózhatnának jobban.
Ami a buszgyártást illeti, hazánkban vagy fél tucat buszgyártó cég van. Egy sem kap megrendelést, mert a volántársaságok egytől egyik a kimustrált MAN és Mercedes buszokat veszik használtan.
Ha nem érted a különbséget a 100% propaganda ÁLLAMI és az esetenként elfogult MAGÁN tévék között (ahol nagyon kis arányban van jelen a politikai tartalom, mivel nem abból élnek), akkor a hiba nem az én készülékemben van. Én mindíg is utáltam az MSZP-t, de az ő idejükben az ÁLLAMI (és ez itt a kulcskifejezés) televízión 10-ed annyi propaganda sem volt mint most (persze volt akkor is, senki nem mondja, hogy nem volt, de az arányos a fontosak).
#83 A fenti link erre a kommentre is érvényes. Törvényes keretek között kivinni a profitot az országból messze nem ugyan az a kategória, mint a közpénzeken élősködni, jó lenne nem összemosni a kettőt. Nyilván nem tökéletes a jelenlegi törvényes keret (erre Európa szerte próbálnak megoldást találni) de ez alapján elnézni azt hogy a kormány mit csinál... hát elég elhibázott gondolkodásmód szerintem. Azt még hozzászerkeszteném, hogy egy korrupt kormány általában erősen fogékony a multis cégek lobbitevékenységeire. Ennek is köszönhető, hogy a jelenlegi kormányt egyáltalán nem zavarják a multis cégek praktikái, ahogy azt te is írtad. Így amikor szóba jönnek a közpénzek akkor lehet mutogatni a gonosz multikra amelyek kiszivják az ország vérét. Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.15. 11:51:53
2002-ben láttad gusztustalanul teleplakátozva az országot olyanokkal hogy "O tönkreteszi az országot", "O-t távirányítják a gyikemberek".... természetesen brutál közpénzből szánalmas fotosoppolt képeket hogy a háttérhatalom vezetője átöleli a drótvágó ollót fog bábjait?
Láttál e napi szinten vezető híreket hogy "O felesége leszbikus ő maga pedig buzi"
Tapasztaltad e hogy bárkit aki nem értett egyet az akkori vezetéssel démonizáltak, személye ellen lejárató kampányt folytattak, befeketítettek?
Tudod hol tartunk most? 2018 Budapest. Tárasházat újítottunk fel, és az ácsok cigányok voltak, ott dolgoztak néhány napig. Egyszer csak mondja az egyik ismerős, hogy aláírásgyűjtésbe kezdett a szomszédság hogy tiltsák be az építkezést, mert MIGRÁNSOK dolgoznak az épületen ami egyébként MIGRÁNSSZÁLLÁS lesz.... Ez igy ahogy van megtörtént. Na innentől kezdve köszönöm szépen azt a médiát ami ezt a légkört csinálta.... Utoljára szerkesztette: lammaer, 2019.01.15. 10:19:25
Igazad van, ne haragudj, ez egy impulzus-hozzászólás volt.
Értem amit mondasz, és amikor valamikor talán 2011-től a fidesz azt kommunkálta, hogy megpróbálják előnyhöz juttatni a hazai kiskereskedőket a nagyokkal (tesco )szemben, egyetértettem velük. Kérdés, hogy egy adott multinak adott kedvezmény jó, vagy rossz a hazai gazdasának. Szerintem nem szabad általánosítani, mert van nagyon sok olyan multi, aki igaz, hogy sok pénzt csinál itt magának, de sokat is hagy itt. A magyar gazdaságot még mindig erősen a működőtőke beáramlás tartja életben. Csak persze vannak olyan területek, ahol egy védett piacon valószínűleg előbb utóbb hazai cégek is ki tudnának nőni, meg olyanok is, ahol továbbra sem lenne esélyük, mert mundenképp multinacionális ellátási láncot igényel, és óriási tőke kell hozzá (pl autók). A itthoni oligarchákban az is zavar, hogy olyan területejen uralják le a piacot, ahol egyébként a magyar, valódi, piaci cégek is tudnának érvényesülni (ha még maradtak ilyenek). Miközben azokon a területeken, ahol tényleg csak kormányzati hátszéllel lehetne elindulni nem nagyon mozognak, mert az odaültetett milliárdosainknak egy technológia igényesebb területen már nagyon nincs mit keresni. Próbálkoztak buszgyártással, eddig egy vicc, meg megint jó pár milliárd a levesbe.
Hozzá okoskodok én is. Mindig is balos voltam az az igazi. Szélsőbalos. De nem komcsi! 2010-ig nem volt igazi bal oldali politikát képviselő párt. Az MSZP annak nevezte magát de rohadtul nem a baloldali emberek által elvárt politikát vitte. Odáig fajult a dolog, hogy mostanra a FIDESZ médiának teljesen sikerült összemosni a baloldaliakat a liberálisokkal (és sajnos volt alapja mert, hogy az MSZP kormányon nem baloldali poltikát vitt az egészen biztos). És ez az embereknél is így állt össze. Szóval a nagy többségnél szitokszó és a sok álhír miatt amit a mainstreem és a HVG vagy Index tol kb nincs is esélye kitörni egy igazi baloldali pártnak. Odáig jutottak, hogy egymásra licitálva hazudoznak és ferdítik el a tényeket és már rohadtul nem tudja senki mi az igazság, mi a jobboldal és mi a baloldal. Szeretném azt hinni, hogy én tudom, de hát honnan a fenéből tudnám? Szóval sok álhírt terjesztek én is -valószínűleg-.
Ebből szerintem nincs kiút, ma már annyi a médiafelület kb mindenki lehet vlogger vagy újságíró, hogy már nem lehet álhírmentesen élni. Ezért kellene egy normális közmédia ahol nincs reklám plusz valóban egy összpárti megegyezés alapján felállított testület felügyelné ahol is valami olyan rendszert kellene felállítani, hogy létrejöjjön a konszenzus. Szerintem erre lennének módszerek. Így legalább egy olyan csatorna amiben félig - meddig meglehetne bízni.
Azt hiszem, nem megy neked az értő olvasás. Nem, egyáltalán nem örülök a kormányunk tevékenységének. Viszont tisztában vagyok vele, hogy amikor egy kutya a lábamat harapja, akkor nem a bolha csípése fog izgatni. Az itt hozzászóló emberkék jelentős része szerint a bolha elefánt, a kutya pedig nem létezik. Ami elég szomorú.
Szoval ha masoknak is engedik, hogy meglopjak a magyarokat, akkor minden rendben van veluk. Gratulalok az okfejteshez. Ez meg annal is jobb, mint amikor azzal vedik oket, hogy hat nem ok talaltak fel a lopast, elottuk is loptak. Asszem ezen a ponton most elfogytak az erveim :)
Bármely lopás megbocsájtható, ha azt multi cég követi el.
Miből gondolom ezt? Abból, hogy nagyságrendi különbségek vannak, de az sosem probléma, ha az összes fideszközeli cég összvagyonának tízszeresét ki adóoptimalizálják az országból. Mert őszíntén, a számok alapján ez a helyzet. De az nem bántja senki szemét. A fidesz szemét sem. Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.01.14. 23:51:02
Mi a tokomert kell mindenkit baloldaninak cimezni, aki utalja ha folyamatosan netto hazugsagot tolnak az arcaba. Egyszeruen nem birom felfogni epp aggyal, hogy lehet barmilyen szinten is vedeni a fideszes hazugsaggyarat. Hogy nincs normalis baloldal itthon es fleto meg az mszp meg mindig itt van az baj. De sokkal nagyobb baj, hogy normalis jobboldal sincs, csak egy magat jobboldalinak nevezo, de kozben az egesz orszagot szetlopo brigad, akik a sajat nepukon eloskodnek, es tobbet koltenek propagandara mint a rendszervaltas ota az osszes tobbi egyutt. Tudom, hogy sokan meg tudjak magyarazni maguknak, hogy miert fontosabb a foci, mint az oktatas, vagy hogy Meszaros a legnagyobb gazdasagi zseni, es Tiborcz is teljesen tisztessegesen jutott a milliardjaihoz, sot meg biztos adna is neki. Ezekben a fejekben persze az sem furcsa, hogy a fidesz mindent megtesz, hogy kimaradjunk az eu ugyeszsegbol. Az sem szamit, hogy sajat birosagot csinalnak maguknak, hogy legyen hol targyalni bizonyos ugyeket. Meg egy csomo dolog nem szurja a szemuket.
"és ebben igenis Orbánnak is benne van a keze, mivel minden média fölött átvette a hatalmat, és mindenhonnan az ő agyszüleményei folynak, ezzel elnyomva az összes többi hangot."
2002-ben az összes médiája a jobboldalnak egy napilap meg egy hetilap volt (Magyar Nemzet, Demokrata). Ennyi. Mikor Orbán jelezte, hogy tán jobb lenne, hogy ha az m1 lenne a kormánypárti, az m2 meg az ellenzéki adó, akkor Medgyessy ezt találta válaszolni: "Akinek tévé kell, vegyen magának." Szerintem Orbán itt rájött, hogy fölösleges gesztust várni, ez egy küzdelem és kész. Nem elegánsnak kell lenni, hanem nyerni kell.
Szánalmas, hogy most az a baloldal vinnyog a kiegyensúlyozott médiáért, aki totálisan kontrollálta az egészet mindenféle gesztus és önuralom nélkül. Hetihetesen felnőtt embereknek persze fura lehet, hogy bár a legolvasottabb online lap (index), legnézettebb tévé (rtl) továbbra is balos, de már nem CSAK az van. Ez az, amit úgy hisznek, hogy brutális a fideszes médiatúlsúly.
Az meg külön vicc, hogy az utóbbi pár évben folyamatosan ment a fika, hogy mennyire senki nem nézi az m1-m2-stb-t, aztán választások után kiderült, hogy milliók agyát mossák ezek, most lassan tessék má' eldönteni :D Meg az ilyen akciók, hogy "majd kinyomtatjuk az internetet a vidékieknek" is olyan nevetséges dolgok, most tényleg azt hiszik hogy azért szavaznak egy faluban Orbánra mert nem férnek hozzá a 444-hez? Egyrész de, hozzáférnek, másrészt meg nem releváns számukra a 444 üzenete.
Azok a sikeres román cégek, jellemzően oligarchák tulajdonai. Azokat nem az EU működés hozta létre, hanem pont az EU működéssel szemben jöttek létre, korrupcióval.
A többit meg... majd meglátjuk, ahogy a vak is mondta. :)
A kivándorláson síráshoz: kevesen tudják, de Magyarországra nettó bevándorlás van. Ezt azért nem tudják az emberek, mert az index, 444, stb GARANTÁLTAN NEMFAKENEWS újságok mindig azon sírnak, hogy hány ember megy/ment ki, ami igaz is, csak elfelejtik hozzátenni, hogy közben meg hány ember jön be. A ki-be járkálást a migrációs ráta mutatja, az pedig MO esetében enyhén pozitív.
Hogy az ilyenkor szokásod felmerülő kérdéseket egyből megválaszoljam:
1. A bejövő réteg elsősorban a visszaköltözők, másodsorban határontúliak (Erdély, Kárpátalja, stb), harmadsorban (jóval kisebb arányban) távol-keletiek és nyugatiak. 2. Nem, nincs olyan hogy "azért hazudik ez a statisztika mert senki nem jelenti be hogy kimegy", ezek a statisztikák ugyanis nem önbevallásos alapon készülnek, hanem tükörstatisztikákkal, azaz ha eddig 10 magyar dolgozott angliában, most meg 11, akkor vélelmezik hogy 1 kiment. 3. Igen, az ország népessége valóban csökken, azonban ezt elsősorban a természetes fogyás okozza (alacsony gyerekszám), nem pedig a vándorolgatás, ami nullszaldós de inkább kicsit pozitív. Utoljára szerkesztette: Archenemy, 2019.01.14. 17:41:07
"hogy a 65 éves vagy idősebb felhasználók közel hétszer több álhírt osztanak meg, mint a 18 és 29 év közöttiek"
ok, csak ha eleve 10* több hírt osztanak meg, és közben csak 7* több álhírt, akkor az jobb arány (csak egy példa volt, hogy ilyen hiányos információkból elég nehéz bármilyen következtetést is levonni).
A másik meg hogy pl. álhírnek számítanak-e az ilyen"az a baj hogy továbbmennek" (444), "a menekültek növelik a gdp-t" (444), meg "2012 az éhséglázadások éve lesz" (kettosmerce) cikkek, vagy csak az oroszos trumposak.
Ami még a lentebbi vitához tartozik, lehet nyafogni Orbánon hogy milyen rossz, csak ameddig az ütős képekért földön fetrengő, ajtóról lepattanó, meg a rendőrökért tüntető, ám őket füstbombákkal dobáló emberek képviselik az ellenzéket, akkor a jobboldal még akkor is hatalmon lesz, ha Orbán múmiájára kell szavazni.
Abban egyetértek, hogy Romániában lassan nem marad senki értelmiségi és/vagy dolgozni akaró, hosszú távon ebből nagy gond lesz, bár ez valamilyen szinten Magyarországra és a nyugatabbi országokra is érvényes. A nyugdíjrendszerünk már most fenntarthatatlan (a magánnyugdíjak államosítása itt is folyamatos téma, bár az csak gyors zsebpénz, nem old meg semmit).
Azzal viszont már vitatkoznék, hogy az EU szárazra szívja az országot, vagy, hogy harc nélkül odadobná az oroszoknak (jelentős piac és szellemi tőke van itt, megspékelve rengeteg potenciállal). Románia egy fontos ütközőzónában van az EU és Oroszország között amit nem fog sem az EU sem a NATO egykönnyen feladni. Az EU-ba való belépés előtt Románia egy szarkupac volt, 0 működő iparral, 0 kutatás-fejlesztéssel, 0 szolgáltatási szektorral, szétprivatizált állami cégekkel (ezek a cégek már jóval az EU előtt el lettek adva bagóért), jelentős munkanélküliséggel. A NATO és EU belépést követően a GDP közel duplázódott (persze aztán a válság itt megtörte a növekedést). Nyilván sok multi cég bevonult és felszippantotta a munkaerőt, de azt se felejtsük el, hogy közben új sikeres román tulajdonú cégek is létrejöttek (az ország egyik legnagyobb bankja, telekommunikációs cégek, építkezési cégek, stb.) Szóval lehet köpködni az EU-t bizonyos dolgokért, de hogy Romániát kihúzta a szarból azt errefele senki sem vitatja. Jelenleg az EU támogatottsága a lakosság körében még 80% fölött van (pont most a napokban volt egy statisztika). Magyarországgal ellentétben itt nálunk hatalmas disszonancia van az EU skeptikus politikusok és a nép akara között, ami miatt (is) a kormányzó párt folyamatosan veszít a népszerűségéből. A kérdés jelenleg inkább az, hogy még mennyi kárt tudnak tenni azelőtt hogy végleg eltakarodnak a hatalomról. Ezért vagyunk még páran akik kivárnak, és nem hagyják most azonnal el az országot.
Hogy mi lesz 25 év múlva az hatalmas rejtély, ilyen távlatokra szerintem jelenleg a világon sehol nem lehet előre tervezni. Szerintem amit te leírtál az orosz vendégmunkásokkal az még egy pozitívabb valóság is lehet, történhetnek sokkal nagyobb katasztrófák is. Ha az EU szétesik és egy halom autokrata rendszer felemelkedik akkor nem kizárható egy nagyobb háború sem ebben a térségben (igazán rég nem volt már :) ), az eddigi jelek nagyon abba az irányba mutatnak. Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.14. 17:27:09
Ha már annyira Romániával példálóztál, meg azzal, hogy az oroszok milyen komoly befolyásra törnek, elmondom neked, hogy is történik ez a gyakorlatban.
Románia elvileg egy 21+ milliós ország volt. Mára ebből elment 2 millió. Az EU szépen szárazra szívja az országot, főleg, hogy francia és olasz könnyen megy a románoknak. 25 év múlva olyan 16-17 milliós ország lesz. Igaz az EU modernizálni fogja az ipart, ami annyit tesz, hogy multiké lesz a nagy része mint itt. Ennek az iparnak az ellátása ukrán és orosz vendégmunkásokkal lesz csak lehetséges, ezt már most elmondom. Romániában a kő konzervatívok, nyílt soviniszták, öregek, és a kisebbségek. Ha nem lesz polgárháború, akkor a románok maguktól fognak az EU-ból kilépésre szavazni. Azt mondod az oroszok növelni akarják a befolyásukat? Minden bizonnyal így van. Ehhez csak várniuk kell. Az EU minden lelkizés nélkül fogja odadobni Romániát, (és minket is) az oroszoknak, miután szárazra szívta a térséget.
"A fake news sokkal inkább az, hogy ezt a kormány a munkavállalók érdekében szavazta meg (ahogy ők állítják)."
Haaat eros csusztatas. Csak arrol van szo, hogy ha nem all at Magyarorszag a Nemetorszag altal is kovetett tulora szabalyokra, akkor a nemet cegek csomagolnak es mennek oda ahol ezt teljesitik. Sajnos nagyon magas az orszag kitettsege a kulfoldi cegeknek, mivel meg mindig nincs sajat tokeeros ipar. Mondjuk a globalis cegek korszakaban ilyet nem is nagyon lehet mar kiepiteni nagy penzugyi tartalekok es katonai ero nekul. (ezert is sikerult Kinanak) De ha sikerulne is, a nyugati vilag nagytokesei azonnal szembefordulnanak ezekkel a globalis nemzeti cegekkel. (lasd ugyancsak Kina esetet) Igy azert eleg nehez a nagytokeseket is itt tartani es kozben nem engedelmeskedni amikor azt kerik, hogy valahogy termelhessenek meg tobbet.
ps: Egyebkent ez termeles fokozas egy finom nyomasgyakorlas arra, hogy ha kevesebbet akarnak a magyarok dolgozni, akkor engedjenek be tobb vendegmunkast (nemetul: gastarbeiter) Alapvetoen a Nyugatnemet gazdasagnak bevalt a 70-es evektol, bar mostanra nehezebb gyari munkara alkalmas embereket talalni a hatarokon jelentkezok kozzul, meg a nemeteknek sem sikerul. Na ennek a beengedesnek az alternativaja, hogy tobbet kell dolgozni. A nagytokeseket nem erdekli, hogy hany ember termeli meg a hasznukat, addig amig nem kell nekik tobbet fizetni. Ez sajnos egy szomoru teny a globalizmusrol es ezert mentek anno szepen lassan Kinaba a nyugati gyarak.
Miért, és szerinted hogy a fenébe lehet úgy vitázni, hogy az egyik mond valamit, a másik meg szimplán a legminimálisabb kifejtés nélkül leugatja... amit te csináltál? Szerinted nem kéne esetleg netántán megosztani valami ellenérvet, hogy miért véled hülyeségnek az eredeti állítást, és utána elkezdődhetne egy vita a témáról? Ideköpsz valamit, ami még nagyobb semmi, mint amit én írtam, és ettől érzed magad különbnek? :D Atyaúristen...
Amúgy amit mondtam az nem kinyilatkoztatás - ne magadból indulj ki - csak egy sima, egyszerű vélemény. Nyilván mindenki csinál mindent, minden korcsoportban van mindenféle réteg... viszont a fiataloknak kisebb részét érdekli a politika (vagy "politika"), mint az időseket. Legalábbis ahol én lakok. Ilyen egyszerű lenne a logika mögötte, ami nyilván lehet, hogy nem állja meg a helyét... Biztos azért eltérő a véleményünk, mert más mintapopuláció alapján alkotunk véleményt (más emberek vesznek körül). FYI: Annak van igaza, aki igazolni tudja az állítását, és nem annak, aki ügyesebben hülyézi le a másikat. Én nyilván nem tudom igazolni, de nem is volt szándékomban, mivel nem területem a téma.
Kb egyidősek lehetünk, nekem speciel még csak rossz élményem sincs az úttörőtáborokkal meg az április negyedikei ünnepségekkel kapcsolatban.... de egyetértek minden szóval amit írsz.
Egyszerűen nem értem, hogy nem látják be az emberek hogy a totalitáriánus rezsim ROSSZ. Mindegy hogy milyen pártállású az ember, a totális kontrol ROSSZ. Az hogy egy ember kénye kedve szerint irányítja az országot ROSSZ. Az hogy nincs elszámoltathatóság (lásd paks, 99 évre titkosítva) és átláthatóság ROSSZ. Hogy félnek az állami alkalmazottak állást foglalni ROSSZ. Hogy 10.000 forintos erzsébetutalvánnyal meg lehet venni egy választást ROSSZ.
Abszolút nem értem hogy miért boldogok az emberek ha az ő "kedvencük" nyer, miközben egyértelműen rossz irányba halad a szekér. Illetve elméletem van hogy miért - lásd az előző komment.
Azért mert a funkcinális analfabéta többségnek elegendő betömni a száját és kimosni az agyát 10.000 forintnyi erzsébet utalvánnyal hadd ne deklaráljuk azt hogy az jó ami itt zajlik jelenleg. Fogd rám hogy libsi vagyok ha neked úgy jobb, de egyetlen kormányt sem tudok elfogadni akiket nem lehet számonkérni. Legyen bármilyen szinü. Az hogy testreszabott törvényeket hoznak ("csak olyan cég nyerhet közbeszerzést akinek a tulajdonosának neve M-el kezdődik és van legalább 1 hőerőműve") hogy ezzel legalizálják a lopást csak undorítóbb...
Ha megkérdőjeleznéd hogy a magyar többség ilyen kretén: nézd csak meg pl mivé váltak az ingyenes napilapok: mindegyikből blikk lett, mert az átlag magyar lakosnak erre van szüksége.
Arra hogy legyen a címoldalon egy leleplező hír arról hogy épp melyik nem narancssárga mezes közszereplőről "derült ki" hogy buzi, majd rögtön utána BB Évi oszt életviteli tanácsokat, a végén pedig asztrológiai hírek....
Én a kommunizmus végén, valamint a kommunizmus utáni átmeneti időszakban nőttem fel, és egyáltalán nem fűznek nosztalgikus élmények ezekhez a régi időkhöz. Engedtessék meg nekem, hogy ne kérjek egy újabb diktatúrából, csak azért mert a nép nagy része fogékony a a migránsos/sorosos agymosásra és egy halom hazugság alapján egy olyan ember kezébe adná a teljes hatalmat akinek sokkal fontosabb a saját és ismerősi kör anyagi jóléte és a folyamatos gyűlöletkeltés, mint az ország élhetőbbé tétele. Ha tényleg azt látnám hogy OV teljes mértékben az ország jólétének szenteli magát akkor talán nem is bánnám, hogy ennyi hatalom összpontosul a kezében (bár ez mindenképp veszélyes, mert az utóda egyáltalán nem biztos hogy ugyan olyan jó hiszemben használná a hatalmat), de sajnos a napnál is világosabb, hogy a jelenlegi OV már messze nem az az ember akinek 2002-ben, 2006-ban majd 2010-ben drukkoltam és tényleg elhittem hogy valami jót tehet az országban.
Amúgy meg nem Magyarországon élek, hanem Romániában úgyhogy az fel sem merülhet, hogy kitelepedjek Magyarországról. Számomra a kérdés ami felmerül az az, hogyha Romániában tovább romlik a politikai helyzet akkor hova menjek? Magyarország egy kézenfekvő választás lenne, de amíg a jelenlegi vezetés van hatalmon addig ez szóba sem jön (az a cseberből vederbe eset lenne).
#62 Lehet vitatkozni a nevezéken, de a hatás ugyan az. Az új törvény értelmében kötelezhetnek téged, hogy hetente vállalj 8 túlórát. Nem tetszik? El lehet menni... (csak, hogy téged idézzelek). Mondhatod, hogy ez csak a munkavállaló beleegyezésével történik, de ne legyünk olyan naívak, hogy azt gondoljuk, hogy az a munkavállaló amelyik nem írja alá a szerződést az hosszabb távon jó sorsra számíthat az adott cégnél. A fake news sokkal inkább az, hogy ezt a kormány a munkavállalók érdekében szavazta meg (ahogy ők állítják).
Ha cégvezetőként te felvennél egy olyan embert, akinek a legfontosabb mondanivalója az, hogy világgá kiáltsa, hogy O1G, akkor annak a cégnek én nem sok jövőt jósolok. Ez a diktatúra legfőbb bizonyítéka? Gondold át a dolgot kérlek még egyszer!
"a politikai helyzet sokkal inkább el tudja üzni egy ország lakosságát...sokan emiatt mennek el az utóbbi időben, és én is emiatt gondolkozom a dolgon, pedig anyagilag nagyon jól megvagyok"
Ez szinte hihetetlen! Vagy az a baj, hogy nem te vagy a te pártod van hatalmon, hanem az, amelyiket a többség megválasztotta?
Mondjuk ha a fejedben ilyen dolgok vannak, hogy "Magyarország=rezsim", meg hogy "a még itthon levő embereket dolgoztassuk halálra", akkor elhiszem, hogy boldogtalan vagy, és valszeg tényleg jobban teszed, ha követed bölcs vezérünk tanácsát (még egyszer mondom, ezt nem én mondom neked, csak idézem, hogy a politikusok hogyan kezelik az eltérő vélemyént): "El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!”
"A hazai kivándorlásért senki annyit nem tett eddig, mint ez a kormány."
Kérlek fejtsd ki nekem, hogy pl 2004-ben mi volt az a perspektíva, ami miatt nem vándolroltak ki az emberek? Kicsit súgok: semmi. Szerintem a kivándorlás egy folyamat. Egyre többen ismerik fel, hogy esetleg tőlünk nyugatra jobban boldogulnak, illetve egyre több tapasztalat és infó jut erről vissza, ennek megfelelően egyre többen mernek belevágni.
Az itt hozzászólók sem kivételek: készpénznek vett kijelentések mentén próbálják eladni saját tévedhetetlennek hitt igazukat. Erre kiváló példa az idézett mondat. Egy ilyen összetett kérdést ennyivel elintézni az egyenlő a fake news gyártással.
Sikerült 2 lényegtelen tulajdonságot kiemelned. Lényegtelen, mert minden hatalmon lévő politikus ezt teszi manapság, vagyis ementén nem lehet különbséget tenni.
Na igen, Magyarország 2019: valaki kiteszi az o1g-t kicsapják másik munkahelyen is majdnem felvették de mégsem. Az ellenzéki média maradéka pattog egy kicsit, de már tovább is léptünk ezen sőt ilyen cikk is van:
Propagandához: Majd nézegesd mi megy a BBC-n, vagy a német közszolgálati adón. Megnézheted a gyerekeknek szánt propaganda rajzfilmet, amiben Orbán Viktor is szerepel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Azért ott még nem tart a magyar média, hogy mondjuk Gyurcsány Ferencről készüljön gyerekműsor, vagy Sorosról. Göbbels is tudta, hogy korán kell kezdeni a nevelést. Csak szólok.
Atöbbi amit mondtál, süket duma. Politikai helyzet, persze, hogyne, biztos így van. Ökörség.
Nem véletlenül inkább azt mondanád, hogy ez egy jó dolog, mindenki azt csinál amit akar, stb, stb. stb. Nem veszem be hogy téged egyáltalán érdekel a dolog.
"Csak azzal a gondolattal nem számoltál, hogy mi van akkor HA: JOBBAN átlátja az ország helyzetét, és a valós érdekeinket, mint az ellenfelei? Mert HA ez a helyzet, akkor LEHET hogy az emberek inkább szarnak bele a demokráciába, mert eddig csak a szaros seggét láttuk, és inkább akarnak egy szilárd vezetést (ami olyan amilyen) a káosz helyett. "
Korábban pont erről beszéltem. Lehet OV-t kedvelni, de akkor az embernek ne legyenek illúziói és beszéljen úgy Magyarországról mint egy 21. századi demokratikus országról. Nyilván ha valaki diktatúrában akar élni (a kommunizmust is sokan visszasírják), egy ember/párt kezébe adni a saját és gyerekei jövőjét, az is egy választási lehetőség lehet, csak akkor nevezzük nevén a dolgokat. Abban az esetben ha a többség egy ilyen autokrata rezsimet akar, akkor én részemről ezt elfogadom, és költözök máshova.
"Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze."
Nem, látszólag a magyar kormány szerint erre az a megoldás, hogy a még itthon levő embereket dolgoztassuk halálra (lásd túlóra törvény) és reménykedjünk benne, hogy aki még itt van az itt is marad (hát nem). Egyet kell értsek TokraFan-nal abban, hogy manapság már messze nem a pénz a legfontosabb, a politikai helyzet sokkal inkább el tudja üzni egy ország lakosságát (Romániából is nagyon sokan emiatt mennek el az utóbbi időben, és én is emiatt gondolkozom a dolgon, pedig anyagilag nagyon jól megvagyok itt, NY-Európában nem tudnék ilyen jól megélni az ottani árak mellett).
#51 Ez a te véleményed, én viszont nem láttam még olyan gusztustalan állami médiaszolgáltatót mint az M1 (amint írtam, néha rá vagyok kényszerülve, hogy nézzem, és 10 perc után a hányinger kerülget). Pl. a román állami csatornákon 10-ed annyi propaganda sincs, pedig a mi vezetőink is elég gátlástalanok tudnak lenni ilyen szinten (a saját privát tévéik nagyjából M1 szinten vannak, de azok szerencsére nem túl népszerűek). Korábban az M1 egy többnyire kultúrális közszolgálati televíziónak számított amit fiatalabb koromban én is néztem. Akkor is ment kormány-propaganda rajta de sokkal kissebb arányban. Ebből csinált Orbán egy gátlástalan propaganda-gépezetet ami 24/7 mossa az agyakat (nagy sikerrel).
Semmi gond azzal, ha a magyar fiatalokat tapasztalatot gyűjteni és pénzt keresni külföldre mennek, persze jobb lenne ha itthon meg tudnák ezt tenni, de a német multi itt nem fog annyit fizetni mint németben, az angol sem meg az amerikai sem...
Egyik kormánynak sem sikerült EU fizetéseket kicsikarnia, sőt azt várnák el, hogy sok olcsó munkaerőt engedjenek be a magyarok amivel a saját hazájukban még azt a keveset is leválthatják akik maradtak...
"Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze."
A hazai kivándorlásért senki annyit nem tett eddig, mint ez a kormány. A ma végzős fiatalok 60%-ka eleve külföldre készül, és nem csak azért, mert ott többet fog keresni! A még cselekvőképes, nyelveket is beszélő értelmesebb réteg igen nagyrésze pedig már régen elment innen, ajánlom figyelmedbe a tényeket!
Ebben igazad van. Mondom ezt Jobbik szavazóként. A Fidesz ugyanolyan keményen bánik el a Jobbikkal, mint a baloldali pártok egymással.
Ez pontosan így van. Háttérbe szorultak a hagyományos újságírói műfajok, mint a hír és tudósítás, helyébe jönnek a vélemény közlések különféle formái. Ehhez jön hozzá, hogy az igazság részleteit el lehet hallgatni, és ebből teljesen más kép kerekedhet ki, ha akarják.
" és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné"
Csak azzal a gondolattal nem számoltál, hogy mi van akkor HA: JOBBAN átlátja az ország helyzetét, és a valós érdekeinket, mint az ellenfelei? Mert HA ez a helyzet, akkor LEHET hogy az emberek inkább szarnak bele a demokráciába, mert eddig csak a szaros seggét láttuk, és inkább akarnak egy szilárd vezetést (ami olyan amilyen) a káosz helyett. Mert a demokratikus ellenzékről egy közös dolog elmondható, sajnos... káosz pártiak. Vagy ha nem káosz akkor nevezzük szétesésnek, rothadásnak... cselekvőképtelenségnek. Az a programjuk, hogy sodródjunk az árral... és az majd jó lesz. Mert a piacgazdaság "láthatatlan keze" majd mindent rendbe tesz. (inkább a középső ujját mutatja) Meg bízzunk az EU-ban, az majd tudja helyettünk, mit kell tenni (tudja a faszt, még saját magát sem képes tisztességesen irányítani, hogy akár csak komolyabban fellépjen a multik adókerülése ellen például) Ha meg elvándorol a népesség, és helyette jön akárki, az is jó... Persze.
A munka könnyebb felét megfogni, az nagyon megy nekik. Ne kelljen csinálni semmit, mindent elintéz a piac, meg a szabadság, meg az EU, csak NEKIK ne kelljen megmozdulni. Ez a baloldali kormányprogram. De még ebben sem tudnak teljesen megegyezni, ami röhej.
" hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon" Minden demokráciában ez megy. Valahol direktebben, valahol burkoltabban, de NINCS kivétel.
Nem mindegy, hogy mennyit lopnak, és mennyit hazudnak, milyen világot alakítanak ki. Ha mindenkinek ilyen hozzáállása lesz, akor stabilizáljuk a kizsákmányoló kevés fideszoligarha és a kizsákmányolt tömegek országát.
Én igazat adok neked ebben, nem tudom miért beszélünk még mindíg a magyar ellenzékről amikor én is leírtam már többször is, hogy annyira gyenge az a bizonyos "ellenzék" hogy jóformán nem is létezik. Az MSZP-t szerintem ne is említsük, az a párt már régesrég el kellett volna tűnjön a süllyesztőben (ahogy a román szocialista párt is), fogalmam sincs mit keres 2018-ban még a politikai palettán. Ismételten, hogy érthető legyen, én nem az ellenzék mellett szólalok fel, hanem Orbán bizonyos praktikái zavarnak mert egy nagyon veszélyes irányba viszi az országot. Ahogy már írtam nem zavarna az sem ha továbbra is Orbán maradna hatalmon, ha kicsit észhez térne és megpróbálná féken tartani az autoriter impulzusait.
#40 A populizmus definíciója elég egyszerű. Az a populista aki a hatalomra kerülés (vagy hatalmon maradás) érdekében olyan dolgokat mond/igér amit a nép hallani akar, úgy hogy ő maga nem hisz az adott dolgok realitásában. Mondok néhány példát:
- Trump és a fal. Trump-ot legkevésbé sem érdekli a mexikói fal (ez könnyen bizonyítható régebbi migráns-párti felszolalásai alapján) és tudja, hogy egy fal nem fog semmiféle terroristákat és veszélyes hombre-ket megállítani (az ilyen emberek 99%-ban repülővel érkeztek, erre van statisztika). A választói viszont azt gondolják, hogy a fal a fontos, úgyhogy Trump is úgy viselkedik mintha ez lenne a legfontosabb dolog (annyira, hogy jelenleg az egész állam működését leblokálta és a falat használja zsarolásként a kongresszus felé). - Orbán jól tudja, hogy a migránsokat egyáltalán nem érdekli magyarország és hogy egy sem akarna itt letelepedni, de mivel a magyar nép retteg mindenféle érthetetlen nyelven beszélő (főleg más bőrszínű) emberektől így ez egy nagyon jó manipulációs eszköz arra, hogy saját hatalmát erősítse (erre még rájönnek a Soros alapítványok humanitárius aktivitásai és kész a győztes recept). - Dragnea (a mi kedves román vezetőnk aki a háttérből mindent irányít) mindenféle fizetés és nyugdíjemelést összeígért, pedig jól tudta, hogy a gazdaság távolról sem tudja fedezni. Mindezt azért tette, hogy bármi áron hatalomra kerüljön és el tudja rendezni a saját (és ismerősei) törvényes gondjait. Persze mostmár látjuk, hogy recseg-ropog a gazdaság (úgy, hogy az ígéreteknek kb. csak felét teljesítette) 2019-re még nincs költségvetésünk, nem tudjuk idén mi lesz, gondolom egy halom adósságot fog az állam felhalmozni amit majd évtizedekig fogunk fizetni (persze a nyugdíjasokat ez már nem érdekli). - Brexit támogató politikusok. Tudták, hogy a nép egy jelentős részének nagyon elege van az EU bizonyos intézkedéseiből, és azt ígérték, hogyha kilépnek az EU-ból akkor egy sokkal jobb egyezményt tudnak elérni és eljön a kánaán az új brit birodalomra. Persze ők is tudták, hogy ez lehetetlen (az EU nem fog csak úgy letérdelni nekik, és az EU-n kívüli kereskedelmi törvények nem igazán előnyösek), így amikor a népszavazáson a Brexit nyert akkor sorozatosan mondtak le a pozíciójukról, és másokra hagyták hogy valami használhatót kihozzanak a helyeztből. Mostmár jól látjuk, hogy ez nem igazán fog működni, kissebb csodára lenne szükség arra, hogy egy használható egyezmény szülessen a Március végi határidő előtt.
#42 "Melyik sajtó" A legfontosabb európai és román sajtó-orgánumokról beszélek, a románt amivel a legtöbbet találkozom már részleteztem is. Nyilván ha te csak az Orbán-párti magyar vagy a jobboldali európai médiát olvasod akkor nem fogsz semmi negatívumot találni Magyarország jelenlegi irányáról.
"de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson" Nem tudom miért hozod fel folyamatosan a baloldalt, teljesen irreleváns ebben a témában (létezik jobb és baloldali diktatúra is). Nálunk baloldali a kormány, és ahogy írtam sok kérdésben az Orbáni úton járnak ők is. Amúgy a jelenlegi Orbán kormány is a gazdasági kérdésekben inkább baloldali (rezsicsökkentés, bankadók). Én mindíg is mérsékelt jobboldalinak tartottam magam (azért is voltam régebb nagy OV fan) a szélsőjobb ellen (az OV féle újabb irány) viszont tűzzel vassal harcolnék. Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 18:24:20
Csak egy kis pontosítás: a parlamentben van kétharmaduk, de a szavazatoknak 49,27 százalékát kapták, ami persze még mindig tekintélyes. http://www.valasztas.hu/ogy2018
Trump maga nevezte magát nacionalistának, és ennek a szónak van olyan értelme, ami nem negatív. https://edition.cnn.com/videos/politics/2018/10/23/donald-trump-nationalist-sot-oval-office-lead-vpx.cnn
A fidesszel nem az a baj, hogy jobboldali, én is szavaznék jobbra. Az velük a baj, hogy lopnak és hazudnak.
Szerinted ez a populizmus én elfogadom, de mások szerint meg nem. S mivel ők vannak többen, s nem is egy hanem három választást is nyertek egymás után zsinórban kétharmaddal, ezért elég valószínű, hogy jóval többen látják ezt másként mint te.
Szerintem a popolizmus elég összetett dolog, és nem éles határral választható el más irányoktól, hanem átmenet van közöttük. De nálam kb a következőt jelenti. A populista az, aki a tömeg nem létező, vagy nem reális elvárásait, félelmeit meglovagolva, felkorbácsolva szerez támogatottságot, és teszi ezt még akkor is, ha a többség számára egyébként az nem hasznos.Jó példa, amikor az oktatás, vagy az egészségügy problémáit akarja valaki boncolgatni, és erre az a válasz, hogy a közeledő migráns horda ennél sokkal nagyobb probléma, ezért szarjuk le, és még soros. Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 17:40:39
Melyik sajtót, mert amerikában is csak a sajtó egyik fele szerint náci meg diktátor Trump, érdekes módon, ugyanazon politikai oldal médiái ezek, amelyek szerint véletlen az olasz Salvini is náci meg diktátor, és milyen véletlen, hogy Bolsonaro is hirtelen náci meg antidemokrata diktátor lett, ahogy mindenhol mindenki az lesz fél percen belül, aki nem ők.
Azt még elhinném, hogy egyik vagy másik tényleg lehetne diktátor, de hogy mindenhol és mindenki diktátor akivel szembekerül a baloldal egy választáson, az már kicsit gyanús...
Mondom, a baloldal nem a fidesszel harcol hanem a saját egykori szavazóival akik elfordultak tőlük. Megnézheted te is az adatokat, 2006-ban 2.3 millió szavazója volt az mszp-nek 2018-ban meg 632000... 1.7 millió szavazót elvesztettek... Sejtheted, hogy ha még a tőlük elfordult 1.7 millió mszp szavazót sem sikerül meggyőzniük arról, hogy itt micsodi diktatúra van meg hasonlók, akkor mennyi esélyük lesz meggyőzni másokat?!
De mit jelent a te nézetedben az hogy populizmus? Ez egy ilyen lufihámozás szerintem, játék a szavakkal... És ha valami tényleg populizmus volt akkor az az alanyi jogon járó jövedelem ötlete, amit ugye a "nemzetközi baloldal" kapott fel nem is olyan régen témaként. Képzeld el, hogy a mai kormányok a hatalmas adók beszedése mellett így eladósodnak, akkor a mi francból lehetne fenntartani egy olyan rendszert, amelyben bármiféle munka nélkül jövedelmet lehet adni valakinek?
Meg valljuk be őszintén nem az oroszok miatt nyert a Trump, hanem a Hillary és a baloldali politika miatt vesztették el a "demokraták"...
Igen, az idősek egy rétegére nagyon jellemző, hogy hülyeségeket olvasgatnak pl. "politika" címszó alatt. A fiatalokra viszont az a jellemző, hogy hülye FB-linked játékokkal játszanak (pl. melyik görög isten vagy te), ezzel kiszolgáltatva saját maguk és az összes ismerősük adatait a fél világnak. Nem tudom, melyik károsabb. De kb. mindkettő egyformán, csak előbbi inkább közvetlenül, a másik pedig indirekten...
"magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál."
Ezeket nem csak ők mondják, hanem mindenki aki nem az Orbán zászló alatt van, beleértve a külföldi sajtót, és még a mi román független sajtónkat is (az EU vezetést ne is említsük, mert tudom, hogy az Orbán hívők fejében az maga az antikrisztus). Hogyha te csak a kormánypárti médiából tájékozódsz, mindent el akarsz hinni a jelenlegi vezetésnek (és szerinted mindenki más hazudik) akkor nyilván nem fogod ezt fel- és elismerni. Mellesleg a román vezetés is ugyan azt az utat próbálja bejárni amit Orbán, de mivel itt nálunk a migránsozás nem elég erős propaganda-eszköz, ezért messze nem olyan sikerrel. Csak néhány közös pont a két kormány között: - sorosozás - erős EU ellenes megnyilvánulások bármikor amikor az EU kommentál valami negatív intézkedéssel kapcsolatban - az igazságügy ellehetetlenítése (nálunk pl. bírók korai nyugdíjaztatása, ügyészek leváltása politikai alapon, korrupcióellenes ügynökségek ellehetetlenítése, bűnözök kollektív felmentése, különböző korrupcióval kapcsolatos bűncselekmények legalizálása) - kormány-közeli emberek beépítése minden lényeges szintre (állami cégek, intézmények, beleértve az alkotmánybíróságot és az ombudsmant is) - licit nélküli állami szerződések a kormányközeli cégekkel - a független média fokozatos leépítése (ez szerencsére nagyon lassan megy az ittenieknek) és a saját médiájuk elárasztási mindenféle propaganda-szeméttel - bankszektor és külföldi cégek extra adóztatása (azután, hogy kapzsi tolvajoknak próbálja őket beállítani) - a vezetés fokozott nyitása a keleti országok fele (orosz, kínai, izraeli kapcsolatok megerősödése és támogatása az EU-val szemben) - impulzív kormányzás ami az ellenzékkel és a társadalommal mindenféle diskurzust nélkülöz. Értsd, mivel nálunk nincs 2/3-ad, és a kormány nem tehet meg éppen bármit, így sürgősségi rendeletekben szabályoz nagyon lényeges dolgokat, egyik napról a másikra felborítva jól működő rendszereket.
Szóval annyira a magyar baloldali sajtó kitalálmányai ezek a diktatúrával kapcsolatos félelmek, hogy jelenleg konkrétan minden épeszű ember azért harcol Romániában (százezres nagyságrendű tüntetések az elmúlt 1-2 évben) hogy elkerüljük azt az utat amit Magyarország már bejárt (igen, Magyarország az egyik fő elrettentő példa mifelénk, sajnos jogosan), és hogy az EU teljes jogú tagjai maradjunk/legyünk, ahelyett hogy újra egy orosz szatelit-állammá változzunk (lehet röhögni ezen, de errefele az orosz propaganda nagyon erős és ha az EU szétesik akkor valós veszély lesz újra az orosz befolyás, főleg, hogy a jelenlegi vezetőink nagyon nyitottak az orosz típusú oligarhiák felé).
Tudom, hogy lehetetlen meggyőzni, úgyhogy zárásként én csak annyit mondanék, hogy a 20. századi történelemben a diktatúrák majdnem mindíg észrevétlenül emelkedtek fel a demokrácia leple alatt (és érdekesség képpen gyakran idegengyűlöletre építve, mint most is), amire az embereknek feltűnt, hogy mi folyik, már túl késő volt.
Szerintem azért a populizmus és a jobboldal nem ugyanaz. És amerikában sem volt akkora ellenállás a legtöbb republikánussal szemben, mint Trumppal szemben. Nekem azért fáj ami van, mert én nagyon szívesen szavaznék egy mérsékelt jobboldali pártra, de ilyen nincs. És persze, hogy a fidesz azt kommunikálja, hogy ők az erősek, és az ellenzék szar, de szerinted lehetne ezt rosszabbul csinálni, komolyan? Jó, persze mindig lehet, anno azt hittem gyurcsánynál nem jöhet rosszabb. Utoljára szerkesztette: Nos, 2019.01.13. 16:50:18
Ezek ilyen időszakok demokráciákban, amerikában is mint mindenhol vannak időszakok amikor egyik vagy másik oldal teljesen elveszti a hitelét, és egy jó hosszú időre valamelyik oldal sorra nyeri a választásokat, de persze ez nem tart örökké. Nem is kell, hogy örökké tartson. A baj azzal van, hogy amíg egy nyugati demokráciában általában három ilyen zakó után már lincselnék a politikusokat, itt már negyedszer is ugyanazok fogják egy hatalmas vereségbe vinni a baloldalt, akiknek max a második zakó után el kellett volna takarodniuk.
Félre ne értsd, én szeretném, hogy legyen egy hiteles és jó ellenzék. De ehhez most nem a fidesszel kéne foglalkozni, hanem elzavarni végre azokat, akiknek a saját önös érdekei miatt a fidesz sorozatban immár 4X is kétharmaddal fog nyerni...
Egy dolog szinte biztos, ha választani kell a fidesz vagy ezen ellenzék között, akkor egy újabb kétharmada lesz a fidesznek... Az emberek nem fognak erre a baloldalra szavazni, akkor sem ha piros hó esik majd az égből.
Felesleges az ország működését kizárólag az ellenzék-Orbán tengelyen értelmezni és ebből levezetni mindent. Az ellenzéki pártok és politikusok leszerepeltek. De az én szememben Orbán és bandája ugyanolyan sz*rházi, mint az ellenzék. Ugyanakkor felesleges abban ringatnod magad, hogy Orbán rendszere örökké létezni fog. Ha Orbán kiesik a képletből valamilyen oknál fogva, akkor nem lesz senki, aki összefogja a Fideszt. Ez a karakteres politikusok legnagyobb sikere és egyben legnagyobb kudarca is, hogy csak velük sikeres a pártjuk. Nem a Fidesznek van egy Orbán Viktora, hanem Orbán Viktornak van egy Fidesze. A Fidesz az MSZP sorsára fog jutni, csak idő kérdése. Ezt az időt pedig egy új, hiteles ellenzék létrehozására kell fordítani.
De akkor a te példáddal élve az nem gyanús, hogy érdekes módon Trump-tól kezdve mindenhol mindenki náci lesz nagyon gyorsan, aki nem baloldali? Egy ideig hihető volt sokaknak ez a nácizás, de hogy a világon mindenhol és mindenki náci szélsőjobbos aki nem ők, azt már ember nem lesz aki elhiggye.
"Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés." Ez így van, bár azt érdemes hozzátenni, hogy talán még senki nem ment el olyan messzire, mint az orbánék, hogy teljesen ellehetetlenítsék a többi pártot. Amit az ÁSZ művel az már lassan a koncepciós perek szintjén van.
De szerintem ez mindig is így volt, soha nem voltak felsőbbrendű árják az újságírók, ugyan olyan emberek mint bárki más. Mindig is olyanok voltak mint az ügyvédek, aki fizette őket annak a kezét csókolgatták, akkor is ha a kéz nagyon piszkos volt.
Az a baj, hogy sokan egy utópiát kergetnek, soha nem lesz tökéletes kormány, sem világ, sem rendszerek. Most ennek áll a zászló, én leírtam miért, és amíg ilyen nyomorék szellemi fogyatékos ellenfelei lesznek Orbánnak meg a fidesznek, addig ők lesznek. Ez nem drukkolás kérdése, csak reális helyzetértékelés.
Másrészt ahogy írod, a legnagyobb angol nyelvű újságoknak is megrengett a hitelessége. Erre most azt találták ki, hogy akkor majd ők akiknek elveszett a hitele, majd jól megmondják mi hiteles meg mi nem. Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2019.01.13. 16:29:21
Igen, szólás és véleményszabadság van. De ez azzal is jár, hogy aki hülyeségeket beszél vagy terjeszt, arra azt mondják, hogy hülye/ostoba. A szabadság felelősséggel jár és aki szabad, annak nincs automatikusan igaza. Régen azért voltak újságírók, mert ez egy szakma volt, akik azzal foglalkoztak, hogy tudósítsanak az átlag embernek a világ eseményeiről. Az újságírói etika, a tudásuk, végzettségük volt a hitelességük záloga. Aki valótlanságot állított, az elvesztette a hitelességét.
Ma bértollnokok vannak. Van, akit Soros fizet, van akit pedig Orbán. Attól hogy egy Soros-propagandistának nincs igaza, abból nem következik, hogy egy Orbán-propagandistának igaza van és fordítva. Az élet nem fekete vagy fehér. Szomorú, hogy sokan nem saját véleménnyel rendelkeznek, hanem készen kapott véleményt ismételgetnek. Ha nem így lenne, akkor nagyon sokan észrevennék, hogy Soros és Orbán egyaránt gazember. Ez nem focimeccs, hogy a győztes csapatnak kell szurkolni.
Tudod ezt hívják szólás és véleménynyilvánítás szabadságának, ilyen a demokrácia, bárki leírhatja a saját véleményét, a saját összeesküvését... Nem tetszik, de mi tetszene helyette? Ha valakik akikről azt sem tudod kik szűrnék ezeket az írásokat? Mire fel, ki választja majd őket, mi alapján döntik el, hogy melyik hír milyen szemszögből nézve hiteles?
Vannak dolgok, amiben egyetértek veled, vannak amiben nem. De ez így normális. nincs abszolut igazság, és mindenki abban a burokban szedi be az információit, amiben él. A te szóhasználatodon is látszik, hogy mennyire jól nyomja a fideszgépezet a mantrát. Sikerült nagyon sok emberben kialakítani azt a képet, hogy van a kormány és az ellenzék. Ezt a képet az elmúlt 5-8 évben sikerült kemény munkával kialakítaniuk. Azelőtt nem volt ennyire kétpólusú a magyarok fejében a politikia paletta. Voltak baloldali pártok, jobbik vagy korábban miép, kisgazdák, liberálisok. Most a propaganda elérte, hogy az egész ellenzéket sikerült egybemosni, és a médiauradalomban nagyon ügyelnek rá, hogy ez így is maradjon, mert így könnyebb őket negatív színben feltüntetni. A sorosozásnak is az a lényege, hogy leegyszerűsítsék a világot a szavazók fejében. Mert ha azt hallod, hogy A ország, B ország, C párt, D szervezet, XY szakértő, EF bácsi, KN hülyegyerek kritizálja a fideszt, akkor nehéz védekezni. De ha erre mindegyikre azt mondja, hogy mert soros, akkor nem kell tovább magyarázni. Nem vagyok baloldali, és nem vagyok mindenben liberális sem, mint ahogy nem vagyok mindenben konzervatív, vagy jobboldali sem. ÉS soroshoz kb semmi közöm nincs. De arra amit itt leírtam az ecceri fideszkáder válasza az, hogy mert soros, és sok embernek ennék több bizonyíték nem is kell arra, hogy én vagyok az ördög.
Én másként látom. És még egyszer mondom az egésznek a kulcsa abban keresendő, hogy még a baloldali választok sem hiszik el azokat a 444-es, hvg, 24.hu, magyar narancsos összeesküvéseket itt a "diktatúráról", amelyeket felsoroltál.
Most felejtsük el a fideszes szavazókat, nem az a kérdés hányan szavaznak a fideszre, a kérdés az, hogy hova tűntek a baloldal szavazói 2006 óta? Elvesztettek több mint másfél millió szavazót. Ennek okai vannak, nincs hitelük, ahogy a baloldali médiáknak sem. Nem hitelesek.
Ember nincs akit rá lehetne venni arra, hogy szavazzanak olyanokra mint ők, minek hogy a fidesz után kezdődjön ez az elmúlt 30 év elölről?!... A baloldal politikusai pedig olyan módon ragaszkodnak a hatalomhoz, hogy senkit nem fognak engedni magukon kívül. Mondom háromszor vezették totális vereségbe a baloldalt, gondolod, hogy ezek engednének bárki mást maguk helyett?
Arra bazíroznak, hogy ha a fidesz egyszer valahogy mégis bukik, akkor újra az ölükbe hullik majd a hatalom, és ezt próbálják kibekkelni...
De világos üzenetet küldtek az emberek, nem akarják elölről kezdeni ezt a 30 évet, nem akarják visszaszavazni ezt a baloldalt ebben a formában, semmiféle diktatúra nincs, és tetszik vagy sem, a baloldalnál jobban csinálják.
Persze lopnak ők is, de legalább nem szapulják nap mint nap a magyar népet azzal, hogy ti magyarok egy rohadt bűnös nép vagytok...
Sajnos ez az én családomban is így van, sőt a tágabb környezetemben is (pl. szomszédok).
Próbálom az egészet visszavezetni arra, hogy az újságírás, mint szakma megszűnt létezni és újságírói etika sincs már. Puplicisták, propagandisták, blogírók, véleményvezérek vannak. Véleményközlés van, tényközlés nincs. Régen azért ez nem így volt. Persze, minden hatalom a saját szája íze szerint torzította a híreket, de volt egy szűrő, ami nem engedte, hogy teljes hülyeségek és hazugságok nyilvánosságot kapjanak. Régen a tv, a rádió vagy az újság azért megbízható hírforrásnak számított. Ma már bárki szerkesztheti az internetet. Nincs szűrő, ami visszatartaná a hülyeségeket.
Az embereknek pedig nincs sem kedvük, sem idejük, sem igényük utánajárni a hírek valóságtartalmának. Nincsenek tények, érvek. Mindenki az érzelmei alapján ítéli meg, hogy az adott hír igaz-e. Ha olyan a médium és olyan a hír, ami beleillik a fogyasztó világképébe, akkor azt elhiszi, ha nem illik bele, akkor nem hiszi el. Bármit írhat egy baloldali újság, egy jobboldali olvasó számára az mindig hazugság lesz. Bármit írhat egy jobboldali újság, az egy baloldali olvasó számára lesz mindig hazugság. És így megy ez tovább az idők végezetéig. Érvek, tények mentén nem lehet már meggyőzni senkit. Globális tendencia, hogy nem divat tanulni, olvasni, gondolkozni. Az interneten viszont mindenki észt akar osztani, főleg azok, akiknek amúgy sincs sok.
Azé a hatalom, aki a médiát birtokolja. És az arra használja a médiát, amire akarja. Éppen ezért semmi jóra nem számítok a jövőben.
Nem mondom, hogy van alternatíva ma Magyarországon, sőt az előzőekben is azt írtam, hogy a jelenlegi ellenzék annyira gyenge, hogy semmilyen veszélyt nem jelent. A gond leginkább azzal van, hogy ma Magyarországon kb, esélytelen egy új párt felemelkedése, és ebben igenis Orbánnak is benne van a keze, mivel minden média fölött átvette a hatalmat, és mindenhonnan az ő agyszüleményei folynak, ezzel elnyomva az összes többi hangot. Egy normális demokráciában, ha a régi pártok elvesztik a szavazóikat, akkor arra természetes válasz az új pártok felemelkedése, ez viszont magyarországon nem működik már egy ideje, és szerintem a média egyoldalúsága a fő magyarázat rá.
Ha egy kicsit jobban átgondolod, akkor szerintem te is belátod, hogy egy demokráciában nem normális az ha a fő állami televízió (M1) 24/7-ben állampárti propagandát és manipulációt sugározzon (tudom, hogy ez megy mivel gyakran rá vagyok kényszerítve, hogy nézzem a családi látogatásam miatt, ahogy az előző kommentben is utaltam rá). Aztán már ne is beszéljünk arról, hogy törvényes úton egyetemeket lehetetlenít el, az igazságügyet leépíti, rabszolga törvény, stb stb. Ezek mind olyan dolgok amelyek inkább egy diktatúrában elfogadottak, mint egy 21. századi demokráciában. Én ismételten azt mondom, hogy nincs azzal gond, hogyha valaki támogatja Orbánt csak lássuk be, hogy számára a demokrácia egy visszatartó erő és ezért minden lehetőséget megragadva harcol ellene (ez számomra nem elfogadható így a 21. században, de ha valakinek ez egy megfelelő irány akkor lelke rajta). Az embert mindig is egy nagyon intelligens politikusnak tartottam és ha felhagyna az autokrata vágyaival és tényleg MO érdekeit kezdené szem előtt tartani (a saját hatalomvágyával szemben) akkor akár az én támogatásomat is újra elnyerhetné (bár nyilván semmi szüksége rá :D ). Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2019.01.13. 15:23:32