Először is azt kéne eldönteni, hogy ez az arány jó vagy rossz? Egyáltalán mik az okai? Azért az eléggé tudományos pongyolaság, tudományos hanyagság, hogy kijelentjük, hogy ez rossz, mert valami nemi megkülönböztetésre vezethető vissza, és ezzel le is zárjuk a jelenség gyökereinek vizsgálatát, egyszer smindenkorra eleve problémaként tüntetjük fel, amin változtatni kell. Nem biztos, hogy ez a helyzet. Pl tűzoltók, bányászok között is viszonylag kevés azért a nő. Ez a szakma ugyan első blikkre, tekintve, hogy szellemi és nem fizikai jellegű munkáról van szó, ezt az arányeltolódást nem indokolná, de nézzünk egyéb összefüggéseket. Pl, mi az informatikai területen dolgozők átlagos életkora, ez vajon nem esik-e egybe azzal, amikor a nők jelenleg gyermeket vállalnak? Ha igen, akkor gyak már meg is van a jelenség oka, magyarázata, és az is, hogy ettől kezdve az is kijelenthető, hogy valójában nem problémáról van szó, amin változtatni kell!
Inkább az a kérdés minek ennyi sok informatikai vállalat. A többségük teljesen felesleges.
"mikroagresszió": mik vannak? :) ez olyan, mint a mikroműanyag? hány mikroagresszió felel meg egy parasztlengőnek?
szexista viccek: nem azért nem lesz infós, mert ilyen vicceket hall. először infósnak kell lennie, bekerül egy munkahelyre, és ott hallhat ilyesmit. tehát addigra már infós, max elhagyja a pályát. :)
Egyébként miért kell erőltetni? múltkor feltűnt, hogy nő a buszsofőr. sosem hallottam még a panaszkodást, hogy kevés a női buszsofőr.
Kukások között még nem láttam nőt. Igény volna ott is az egyenlőségre...
//szerk.: Ahogy elnézegettem a városban a kukás férfiakat, biztosan örülnének, ha az arány ~0-ról 50+%-ra ugrana mihamarabb... Utoljára szerkesztette: IMYke2.0.0.0, 2022.08.11. 11:20:11
A nők lehet, hogy nem annyira jók az absztrakcióban/nem annyira érdekli őket. Nem arról beszélek, hogy szellemileg nincsenek azon a szinten, bőven túlszárnyalnak minket nagyon sok mindenben, viszont lehet, hogy nem áll rá úgy az agyuk. De pl. Frontend fejlesztőknél egy U.I. Designer már simán lehet(ne) hölgy, sokkal szebb dolgokat tudnak általában csinálni. Persze ez sem kőbe vésett szabály, csak az én nyakatekert gondolatmenetem.
Viszont ha más dolgokat nézünk min szoktak gondolkozni, ami nekünk az eszünkbe se jut: - Milyen lenne, ha a fal zöld lenne? - Vajon lesz-e augusztusban a hosszú hétvégén egy nap szabi lehetőség (És mindezt januárban úgy, hogy egész évre leosztotta a szabadságot én meg azt se tudom, hogy holnap mi lesz)?
A lényeg: Borzasztóan összeszedetten, analitikusan gondolkoznak, de máshogy, mint a férfiak. Utoljára szerkesztette: Chris05, 2022.08.11. 11:31:15
Ez a munkahelyi "egyenlő arány" dolog mindig is hülyeség lesz. Fel kellene fogni, hogy a férfi és a nő sosem lesz egyenlő. Azért mert más a test felépítésünk, a fizikai adottságaink, más a gondolkodásunk. Egy 40 kilós 150cm magas lány nem fog acél gyárba menni, ahogy a 2 méter magas 150 kilós izom kolosszus sem varrónőnek...
Egy hölgy ismerősöm hívott lelkesen, hogy képzeljem programozni tanul és nagyon megy neki. Namondom, ez igen, amúgy fogászati asszisztens volt csak ugye a covid - ez még akkor volt. Kérem, és mit tanultok java, javascript, C, python? Hát most html-t aztán lesz css is! Ööööö ... Azóta Görögországban fogorvos mellett dolgozik ismét :D
Biztos megleplek vele, de az informatika az NEM acelgyar. Ha hiszed ha nem, a fizikai ero NEM feltetele az informatikai munkanak. Szoval ha nem 50-50 az arany, akkor inkabb tobbsegben kene lenni a noknek, mert ok nem jok az acelgyarba. Es evtizedekig tobbsegben is voltak, nagyjabol addig amikor meg nem jelentek az elso szamitogepes jatekok, amiket kifejezetten fiuknak reklamoztak, es nekik tettek divatossa a szamitogepeket.
De, programozok teruleten is nagyon sokan voltak az 50-60-70-es evekben. Akkor meg nem szamitott "ferfias" teruletnek a szamitogepes munka. Es valoban, az egvilagon semmifele objektiv erv nincs arra, hogy miert is lenne ez ferfias. Egy asztal elott ulni egesz nap nekem kifejezetten noiesnek tunik, a ferfias enem az inkabb menne a szabadba ki fabol epiteni valamit.
Nekem a feleségem magyartanárból lett programozó. Először webdesingt akart tanulni, volt egy kis kis javascript blokk és annyira meglepően jól ment neki az algoritmikus gondolkodás, hogy elkezdtem fogalkozni vele. Egyszerűen zseniális látni, hogy teljesen másképp közelíti meg a problémát. Sokszor nekem teljesen egyértelmű példákkal levezett dolgot, összefüggést nem ért meg, aztán szól hogy mostmár érti és úgy magyarázza el hogy azt meg már én nem értem hogy jutott oda :D Azóta már nagyon ügyes, az alapokat sokkal hamarabb megtanulta mint anno én. Rohadtul meglepett az egész.
Lényeg, hogy azért vannak meglepetések, és nem biztos, hogy az oktatáson nem lehetne javítani. Egyrészt vannak már kutatások, amik azt bizonyítják, hogy nem feltétlenül kell jó matekosnak lenned ahhoz hogy jó programozó legyél mert más fajta gondolkodást igényel a kettő, viszont most nagyon egymásra épül oktatásban + szinte biztos hogy másképp működik a női és a férfi agy, lehetne kísérletezni más tanítási módszertanokkal. Utoljára szerkesztette: bdzsana, 2022.08.11. 18:03:38
Sőt, a jó matek tudás kb egyáltalán nem kell a programozáshoz. Érdekes lehet látni más megközelítést, ez a szép a programozásban egyébként, több út is van a cél eléréséhez.
A cikk emliti az agilis kialtvanyt, ami egy feladatszervezesi stilus, de leginkabb az iranyitott anarchiarol szol es sok cegnel hiperkompetitiv munkahelyi kornyezetet okoz, a tervezes hianya miatt rendszeres ego harcokkal. Tehat sok amerikai (es magyar) ceg atallt arra, hogy elore tervezhetetlen modon, kvazi ad-hoc dolgoznak, aki eroszakosabb az tervezi a rendszert elven, mikozben a vezetoseg az alkalmazottak idegeire megy a hataridokkel. Ez meg a csalados ferfiaknak is remalom, de egy normalis nonek elfogadhatatlan.
Talan ha rendes vallalati kultura lenne, ahol rendes szabalyok es merev mernoki tervezesi es gyartasi szabalyok szerint dolgoznanak, akkor nepszerubb lenne. A nok koreben akkor volt nagyon nepszeru a szakma, amikor minden szepen rendben, top-down modon volt megtervezve es legyartva (lasd: a regi vizeses modellt). Sajnos a mai versenyhelyzetben ez mar nem gazdasagos. Viszont nem veletlen, hogy ma mar a feher ferfiak koreben sem tul nepszeru a szoftverfejlesztoi karrier. Amerikaban lassan mar csak az azsiaiak maradnak, akik meg hajlandoak ilyen korulmenyek kozott is a szakmaban dolgozni.
Persze hogy az oktatason kell javitani. De nem csak azon, hanem a kiskortol valo neveltetesen. Az egesz ott kezdodik amikor barbit nyomunk a lanyunk kezebe, es legot adunk a fiunknak. Na vajon melyikuknek lessz mernoki gondolkozasa kesobb?:) Aztan amikor a lany fius szakot es tantargyakat valaszt az iskolaban, vagy a fiu lanyosat, akkor furan neznek ra es megkerdojelezik. Nem is kell explicit diszkriminalni senkit, eleg ha csak kicsit kellemetlenul erzi magat az ember, es nem oda valonak, mert masok a tarsadalmi elvarasok...
Az Apadra Utok cimu filmbol megvan amikor a sracot vegig piszkaljak mert apolo? Na az ugyanez az eset, csak forditott helyzetben.
Ezert is szeretnenek tobb not a felso managementben, hogy helyretegyek kicsit a vallalati kulturat. Es szokszor mukodik is ez. Sokszor magam is szemtanuja voltam mennyit valtoztat a pozitiv iranyban egy csoport dinamikajan, ha nem csupa ferfi...
Nem a matektudas kell, hanem jo logika. A matek a logika nyelve. Es ha jo a logikad akkor programozasban es matekban is egyarant jo vagy. Persze ez nem azt jelenti hogy tudod is az osszes matek kepletet, szoval siman megbukhatsz matekbol ha nem erdekel, de a kepesseged meg jo esellyel megvan hozza.
Azert osszessegeben eleg komoly korrelacio van a jo matek es a jo programozas kozott, de persze vannak kivetelek.
Arról miért nem csinálnak tanulmányt, hogy kevés a női csatornatisztító és kőműves?
"Arról miért nem csinálnak tanulmányt, hogy kevés a női csatornatisztító és kőműves?"
Csinalnak. Anno igy lettek a kommunista blokkban a traktoroslanyok. Aztran rajottek, hogy bizonyos munkakorok egeszsegileg nem tesznek jot a noknek. Kinaban pl. a mai napig vannak nok ezekben a munkakorokben is, mivel senkit nem erdekel az ottani nok egeszsege.
Az informatika csak azert kiemelet tema nyugaton, mert alapvetoen nincs olyan fizikai terheles, ami miatt ne lehetne akar 100%-ban noi szakma, mint ahogy egy idoben az is volt. (Ada Lovelace idejeben meg minden programozo no volt es ez valamikor az 1960-as evek soran kezdett el megvaltozni, de meg az Apollo programban is foleg nok kodoltak.)
"Ezert is szeretnenek tobb not a felso managementben, hogy helyretegyek kicsit a vallalati kulturat."
Igen, csak eppen a tulajdonosok ellenerdekeltek. Nekik gyors eredmeny kell tegnapra, nagy haszonnal. A klasszikus vallalati kultura ezert kezd kihalni, lassan mar a hagyomanyos hardveres mernoki teruletekrol is. Ami egyre tobb bug-ot eredmenyez, pl. az epitomernoki szakmaban is, ami aztan latvanyos crash-eket okoz, leszakadt feluljarok, osszedolo epuletek formajaban. Egyszeruen gazdasagilag nem eri meg rendesen megcsinalni semmit, legyen az szoftver vagy hardver.
"Nem a matektudas kell, hanem jo logika. A matek a logika nyelve. Es ha jo a logikad akkor programozasban es matekban is egyarant jo vagy."
A logika, egesz pontosan a szamitogepes logika, azaz a Boole algebra a matek egy specialis terulete. A legtobb mai programozasi feladathoz uzleti logika kell, ami minimalis (kozepiskolai) aritmetika es sok logika. Minel specialisabb teruletre megyunk, annal tobb alkalmazott matek kell. Viszont a legtobb programhoz 1-2 programozo matematikus kepes lenne eloallitani a kepleteket, a tobbi pedig elvileg mar csak technikusi munka lenne. Felteve, hogy van egy ember (fomernok, architekt) aki az egeszet megtervezi es a tobbiek megvalositjak. Na a mai vallalati kulturaban altalaban se hozzaerto matematikusok, se rendes fomernok nincs. Ugy keszulnek a szoftverek, mintha egy toronyhaz statikai tervezeset a komuvesekre biznank, azzal, hogy eleg agilisek, majd valahogy kialakul menet kozben. (ez utobbit kezdi atvenni a magyar epitoipar is, marmint a statikusok nelkuli epulet kivitelezest, Kinaban is bevalt alapon)
A szociológia azt mondja, hogy a nőket nem érdekli akkora számban az informatika, mint a férfiakat. pont. persze ettől még lehet kvótákkal lenyesni a férfiak számát...
"Ada Lovelace idejeben meg minden programozo no volt"
Ne mondd, Lovelace idejében hány másik programozó volt?
Az nem lehet, hogy azért van ez, mert eleve nem is nagyon érdekli őket ez a terület általában? Rengeteg nőismerősöm van, család-kollégák-barátok, ahogy mindenkinek, de kapásból nem tudnék 5 nevet felsorolni, akiket bármilyen szinten is érdekelne a programozás, vagy akár a számítástechnika. Pedig nem csak varrónőket, meg óvónőket ismerek ám...
Nem értem, miért kell manapság minden miatt kirekesztést kiáltani.
"A nők 40 százaléka mondta azt, hogy tapasztalt már szexuális zaklatást a munkahelyén,"
Ebben sajnos nagyon le vannak maradva a ferfiak. Ezert is kellene tobb noi informatikus, akkor remelhetoleg a ferfiak is tobb szexualis zaklatast tapasztalnanak.
Az irodai szexuális zaklatás nyugaton azt jelenti, hogy a csajt elhívta randizni egy ronda munkatársa, vagy megnézték a dekoltázsát, vagy valaki mesélt az iroda másik végében egy baszós fingós viccet. Körülbelül ennyire lehet komolyan venni ezeket. Utoljára szerkesztette: Sydra, 2022.08.13. 01:53:57
Programozóként mondom hogy a túl extrovertált emberek sajnos képtelenek megfelelő szintre jutni ebben a szakmában. Egyáltalán nem azért mert nem lennének elég okosak hozzá. A gond az hogy egyszerűen annyi időt pazarolnak más emberekre hogy nincs idejük fejlődni vagy legalább szinten tartani magukat. És a nőkkel bizony itt a baj, sokkal több köztük az extrovertált mint az introvertált típus. Amikor egy extrovertált ember elkezd programozni akkor hamar leesik neki hogy ez nem neki való, egyszerűen nincs kedve annyi időt a gép előtt tölteni, inkább a normális életet választja.
Informatika és tudomány
