Nagyon helyes. Mindenki tudja, hogy a Sátán eljövetelét készítik elő és térkaput akarnak nyitni a pokolba. Így legalább később jön a világvége.
Dícsértessék!
3400-ból megtakarítunk 1.3-at... Minden kutatást le kéne állítani, akkor még összejöhetne plusz 0.1 megtakarítás, az is valami!!
"lekapcsolni a reszecskegyorsitoit" es "tervet kesziteni az energiafogyasztas csokkentesere" az ket nagyon kulonbozo dolog.
Mivel normal esetben a koltseg donto tobbsege az epitesre megy es nem az energiafogyasztasra, ezert megeri jaratni folyamatosan amikor nincs karbantartas alatt. Akkor is, ha semmilyen nagyon fontos kiserlet nem zajlik, hanem peldaul csak ismetlik a regi kiserleteket a pontossag novelese celjabol. Az ilyen "egyeb" kategoriaju kiserleteket siman leallithatjak, es a tudomanynak annyira nem fajna, a fontosakat pedig folytathatjak.
Az is lehet hogy csak atstrukturaljak a terveket, hogy majd nyaron futtatjak a kiserleteket, es telen karbantartanak es elemeznek, nem pedig forditva.
A CERN nem energiafogyasztása nem csak a részecskegyorsítón megy el. Van nekik például egy komoly szerver farmjuk is amin feldolgozzák amit az érzékelőkkel összeszednek, kétlem, hogy azt például lekapcsolnák bármeddig is.
slaanesh csak a pillanatot várja hogy megnyíljon a kapu.
Híve vagyok az energia felhasználás csökkentésének, de a kutatási területeknél pont nem. Ha már ott tartunk, hogy erre sem maradt energia, akkor valaki le is kapcsolhatja - az utolsó - lámpát is.
(A legtöbb templom/községháza/társaik díszkivilágításával sosem értettem egyet. Mint ahogy a Karácsonyi díszkivilágítási pazarlásokkal sem.) Utoljára szerkesztette: Ellaberin, 2022.09.09. 22:18:05
Nyilván a részecskegyorsítóknál nagyságrenddel kisebb díszvilágítást IS szükséges lehet lekapcsolni, de mindenekelőtt meg kellene állapodni az oroszokkal - szerintem.
Persze, abban meg lehet állapodni hogy kivonulnak a megszállt területekről, és akkor leveszik róluk a szankciókat. Esetleg még fizethetnek egy ideig ingyen gázzal háborús jóvátételt mert kompletten szétlőttek több régiót. Azonban már a területek visszaadásának kérdésénél sem találkoznak a tárgyalási pozíciók.
"viszont az nem érintené az energia-kereskedelmet" Nincs is semmiféle szankció a gázra. Csupán Putyin elzárta a csapot, merthogy őt is szankcionálják mással. Tehát az oroszok miatt nem működik ez a 'kivéve az energia' elved, úgy érzik hogy ők ezzel tudnak visszavágni(ami igaz), hát fegyverként használják az energiát.
Ezért kellene velük leülni és tárgyalni. Az EU mindenféle diplomácia nélkül beleáll Oroszországba egy vitatott konfliktus miatt, ezzel önmagát (is) jól megszívatva. Aztán két "okos" tanács (használjunk teamécses-kályhát, bújjunk össze a szomszéddal) között megy a csodálkozás, hogy le kell kapcsolni a gyorsítót, tönkremennek a cégek, ugrásszerűen nő a munkanélküliség, az infláció stb.
"Ezért kellene velük leülni és tárgyalni." Elmondom hogy nézne ki a kérésük: Ne szankcionáljatok semmiben és akkor kaptok gázt. Emiatt nem működik az alábbi elképzelésed: "viszont az nem érintené az energia-kereskedelmet."
Tehát oda jutottál hogy maradt egy lózungod hogy legyen megegyezés meg világbéke, de fogalmad sincs hogy ezt hogy lehet elérni, vagyis nem tudsz a realitás talaján maradni. Egyébként nincs meglepetés, mindenki tisztában vele hogy a gazdaság szempontjából a háború megindítása előtti állapot jobb volt. Tehát az egész annak a 'felelőségére' vezethető vissza aki megindította a háborút és elborította ez első dominót. Természetesen vissza lehetne állni kb. a kiinduló helyzetbe(+háborús jóvátétel), csak az ugye nem tetszik Putyinnak mert ő közben területet is akar szerezni, ezt az elvárást kellene feladnia és rögtön lenne megoldás.
Tényeket kihagyva, a primitív feltételezéseidre alapozod az állításaidat. Hogy mi lenne a tárgyalás végeredménye, csak akkor tudjuk meg, ha tárgyalnánk velük. Aki meg sem próbálja, az megérdemli a nukleáris telet is. Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el b@sztatni az európai idegenszívűek és hazaárulók.
A világbéke-lázálom nem az enyém, hanem azoké, akik azt hiszik, az ukránok visszaszerezhetnek minden területet.
Tehát a világban amúgy mindent szabad, lehet gazdaságilag gyarmatosítani, gazdasági hatalommal a másikból a vért is kiszívni, lehet az országban élő kisebbséget törvényekkel ellehetetleníteni, lehet őket halomra lőni, csak éppen a határok élveznek valamiért isteni szentséget, amiket senki meg nem próbálhat átlépni semmilyen okból, mert az már főbűn. Irigylem azokat, akik ilyen élesen és egyértelműen el tudják választani egymástól a megengedhető és nem megengedhető bűnöket. Vagy inkább csak gondolkodás nélkül szajkózzák a hallottakat?....
Hát ja, jó is az, amikor egy poszt-szovjet volt kgb vezér halálosztó neki meg a neo-náci gyilkos csapatoknak, melyet a véreskezű cia támogat.
Mi meg szívunk, meg szívjuk egymás vérét keresve a másik ideologiájában a hibát, egészen a kékülő fejig történő kiabálással, molyfingnyi ráhatással a világ szuicid hülyeségeire.
"Aki meg sem próbálja," Már hogyne próbálták volna, meg erről szólt a háború eleje. Csakhogy nem voltak összegyeztethetőek az álláspontok, mert az oroszok olyat követeltek amit az ukránok nem tudtak megadni. Az meg hogy az oroszok karbantartásra hivatkoznak, az meg gerinctelen hazudozás, tehát fel sem merik vállani a saját cselekedeteiket sem, mert így ugye elvi szinten nincs is miről tárgyalni, ha szükséges karbantartás zajlik az a két cég belügye, a német cég viszont azt mondja hogy nem lát erre okot adó műszaki problémát, de az oroszok ragaszkodnak ehhez a narratívához. Abba kéne hagyni a hazudozást.
"Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el b@sztatni az európai idegenszívűek és hazaárulók" Konkrétan mit tettek a gázzal? Addig nem volt gond vele, ameddig Putyin el nem kezdett játszani a gázcsappal, noha erre senki nem kényszerítette. De halljuk, miért zárta el szerinted, és milyen engedmény hatására nyitná ki? Szvsz. egyértelműen azért hogy visszavágjon és kikényszerítse egyéb területen a nyakába rakott szankciók enyhítését.
"Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el b@sztatni az európai idegenszívűek és hazaárulók."
Nemhát, csak mióta az eszemet tudom ezzel zsarolja Putyin Európát. Hányszor de hányszor hallottam ezt jóval a háború előtt, hogy majd ha Putyin elzárja a gázcsapokat... Meg ne játsz a medvével. Az az idegenszívű hazaáruló aki képes volt országát kiszolgáltatni ilyen szinten egy másiknak, még akkor is ha nem Oroszországról lenne szó. De sajnos róla van szó, arról az autokrata vezetésű országról, ami a saját szomszádjait is megtámadja (Moldova, Grúzia, csecsenek, ukránok) Ami folyamatosan EU ellenes propagandát folytat az EU területén és EU szkeptikus széljobbos politikusokat pénzel, minden erejével azon dolgozva hogy gyengítse a szövetséget. Hála az égnek az utolsó probálkozásával épphogy erősítette a NATO-val együtt. A lényeg, hogy, de eddig is baj volt az orosz energiával és az oroszokkal, csak pénzért sok mindenért szemethunytak a korrupt hazaáruló politikusok aminek a levét most isszuk. Utoljára szerkesztette: bdzsana, 2022.09.11. 19:24:14
Perszepersze. Nem a németek tettek keresztbe az Északi Áramlat 2-nek, nem ők nyúlták le a nyugati Gazpromot, simán kapott engedélyt a turbinajavítás stb. :-/ Ámerikapénzelt hazaáruló meg idengenszívű rongyok tették, az orosz-német kapcsolatok intenzívebb aláásása végett. Az volt a valós diplomácia vége, hiszen onnantól hogy a németek felrúgtak minden szabályt, értelmetlen tovább tárgyalni. A Nuland-féle majdani puccs után egyértelmű és elkerülhetetlen volt az orosz reakció, hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak, leigázva a Nyugat által. Hogy ez morálisan mennyire igazolható egy más téma, de az Egyesült Államok geopolitikájával összehasonlítva elsőáldozók az oroszok (1990 óta). Mindenesetre az oroszok nem hasraütve "leigáznak" egy másik országot, és nem is Putyin személyes gőgje a mozgatórugó, hanem kikényszerített válasz a NATO-bővítésre, a nyugati kultúra agresszív előrenyomulására. Az energiajátszma pedig egyrészt kapitalista attitűd, ergo a másik oldalon természetesnek veszi minden ajvékoló, másrészt ugyancsak válasz, méghozzá szofisztikált, mert durvább kontrát érdemelne a Nyugat, amiért nyiltan az ukránokat támogatják és oroszellenesek - vagyis háborús ellenfelek.
Ha chipek, csúcstech meg oligarcha-szankciók maradtak volna, az oroszok simán üzleteltek volna tovább az EU-val más területen, így nem szívott volna miatta az európai polgár. Ez a brüsszelita senkiháziaknak nem volt jó, nekik káosz kell.
"hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak" Putyin csak tűzzel-vassal tudja fenntartani a hatalmát, az ellenzék megölésével, bebörtönzésével, totális média kontrollal, sajtószabadság eltiprásával. Ez aztán remek rendszer, Tetsuo tapsol is hozzá, ha megjelenik egy kis pénz nyugatiról ami az ellehetetlenített civileket támogatja akkor meg már rögtön puccsot kiállt. Egyébként tényleg hasonló sorsa jutna ha az erőszakszervezeteket nem használná ilyen intenzíven a saját népe ellen, illetve elengedné a média kontrollt, akkor idővel megtörténne Moszkvában is a demokratikus átmenet. A háborúnak ehhez azonban semmi köze, itt azt látta hogy atomhatalomként végülis tud területet szerezni egy szuverén országtól aki egyébként kicsúszott már az érdekszférájából, hát meglépte, vélhetően arra számított hogy gyorsan végez, ahogy a Krímben, aztán kb. azok a szankciók maradnak a nyakán, elszámolta magát, az új szankciók sokkal keményebbek, ezek visszavonását akarja kicsikarni a gáz zsarolással. Csak egy rövidlátó Tetsuo aki azt hiszi hogy külön tárgyalható témakör a kettő.
Mi olyan agresszív ebben ebben a NATO előrenyomulásban? Van egy pár független nem NATO tag állam amiket körbe vesz a NATO, valamelyiket teljesen körbezárja. Mégse fosnak pedig nekik nincs is akkora seregük mint az oroszoknak. Nekem sokkal aggresszívabbnak tűnik az a szövetség ahova nem önszántadból csatlakozol, jobbára keleti "szövetségek" jellenzője. Az energiáról meg most is ugyanaz a véleményem, hogy hazaáruló az, aki egy országnak kiszolgáltatja az egész országot. Rohadtul ellentétes a véleményem erről, de csak tegyük fel hogy Putyin igazából egy tök jó fej ember és fair alkut akar kötni. Na és mi van ha ez a jófej Putyin meghal szívinfarktusban, és jön helyette egy már szerinted sem jófej Igor, aki széjjel akarja szopatni Európát, eközben fél Európa tőlük függ.
"nyiltan az ukránokat támogatják és oroszellenesek " Teljeseten természetesen őket támogatja a két szövetség, mert Oroszország azért támadta meg őket, mert közeledni akartak ehhez a szövetséges amihez joguk volt, hiszen szuverén állam. Fehéroroszország beavatkozása már sokkal érdekesebb.
Szerinted akkor a Putyin féle politikai rendszer, tarthatatlan, diktatórikus, a normáid szerint megérett egyfajta hatalomváltásra, puccsra. Vö. Tetsuo #25 "A Nuland-féle majdani puccs után egyértelmű és elkerülhetetlen volt az orosz reakció, hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak, leigázva a Nyugat által. " Szóval akkor hogy van ez? Az orosz reakció, és akkor ebben talán TE is egyetértesz, hiszen legszívesebben megpuccsolnád őket, ha nem is elfogadható volt, de legalább is kiszámítható. Ergo ebben igazat adsz a reagálásoddal Tetsuo-nak.
Az energia játszma, mint azt a máshol belinkelt 2019-es RAND.Corp Oroszország destabilizálásával kapcsolatos stratégiai dokumentum tartalmazza az egyik legfontosabb intézkedési kör. Lényege az EU lecsatlakoztatása az orosz forrásokról, meg párhuzamosan az USA forrásokra felcsatlakoztatás. A gond az, hogy piaci viszonyok között megvalósíthatatlan, mert az óceánon keresztül szállított gáz mindíg drágább lesz, mint a vezetékes, aminek ráadásul elleve olcsóbb a kitermelése. Erre kellenek a szankciók, korlátozások bármilyen politikai indokkal is. Az ukrán háború nagyon jó kis indok ebből a szempontból. Alapvetően viszont az EU-nak nem lenne érdeke a kettőt (politikát/üzletet) összekötni, de a ÉszakiÁramlat2 körüli húzavona azt mutatta, hogy már február 24 elött döntöttek az EU vezetők erről.
A RAND.Corp dokumentumban amúgy Oroszország démonizálása, a politikai, választási rendszer negatív színben való feltüntetése is fontos lépésként szerepel. Pont, ahogy ezt te is teszed! Csak te nem tudod, hogy valójában miért is lovagolsz a témán, hova is vezet ez, csak a szerkesztett PR-t szajkózod. A lényeg az lenne, hogy az orosz woke fiatalokat kéne kiábrándítani a pucsinista rendszerből, ami által agyelszívást lehetne megvalósítani (Starbucks, Meki bezárás Jééézus), ahogy az ilyen kiábrándult fiatalok tömegesen hagyják el Oroszországot. Egyetlen bökkenő, hogy azzal, hogy démonizálták a teljes orosz népet, mindenkit kispucsinnak állítanak be, így még akinek megfordulna a fejében sem akar, de nem is tud sem Putyin ellen tenni, sem elhagyni a hazáját. De emiatt valszeg eleve egyre kevésbé szimpi számukra az, ahogy a nyugat manipulálja őket, még ha nem is értenek egyet a jelenlegi orosz rendszerrel.
"Szóval akkor hogy van ez?" Mi köze az ukrán forradalomnak Moszkvához? Persze nyilván van, a diktátorok nem szeretik a forradalmi hangulatot mert könnyen átterjedhet a saját országukra is, többek között ezért verték le(segédkeztek) az oroszok a '48-49-es magyar forradalmat is, az '56 -os analógia is megáll. Ettől azonban még az ukrán népnek joga volt fellázadni amikor azt látta hogy nem az elvárásai szerint zajlanak a folyamatok, és Moszkvának tűrnie kellett volna hogy Ukrajna úgy alle zusammen kicsúszik az érdekszférájából, nem pedig hódító háborút indítani hogy megkaprintson még belőle pár régiót.
"Ergo ebben igazat adsz a reagálásoddal Tetsuo-nak." Nem. Ukrajna euro-atlanti integrációja nem jelenti hogy hogy Oroszország is erre az útra kell hogy lépjen. De rajta hát, vezesd le miért lett volna ez ok-okozati alapon elkerülhetetlen!
"hogy már február 24 elött döntöttek az EU vezetők erről." Miről? Hogy augusztusban nem kérnek oroszt gázt? Kérem az erre vonatkozó dokumentumot! Egyébként a történések alapján jól látható hogy a függetlenedés helyes irány, a diktatúra nem megbízható üzleti partner, ahol a diktátor kénye-kedve alapján háborút indíthat egyszemélyes döntése alapján, és az energiafegyvert az EU zsarolására használja céljai elérésére. Ezt a kockázatot kezelni kell, amire nincs jobb módszer mint az alternatív energiaforrások felé fordulás, akár 100%-ban is. Ennek megvan az ára, de ez még mindig a kisebb rossz. Minél tovább tart Putyin hatalma Oroszország annál jobban le fog szakadni, ami egyre több belső elégedetlent fog indukálni, ettől persze még fennmaradhat a rendszer, jól láthatóan nincs gátlás bennük, és brutálisan használják az állami erőszakszervezeteket saját népük megfélemlítésére/elnyomására. Ehhez persze Tetsuo és Nexus6 tapsol a morális posványukból.
"a politikai, választási rendszer negatív színben való feltüntetése is fontos lépésként szerepel" Ez nem csak feltüntetés, ez a valóság. Ahol megölik/megmérgezik/bebörtönzik a politikai riválisokat, felszámolták a sajtószabadságot ott nagyon mélyen van a választásai rendszer, ez mondjuk napnál is világosabb objektív tény. Aki ezt nem látja be(Nexus6, Tetsuo), az alapvetően elvakult Putlerista s.ggnyaló.
Akkor konkretizáljuk. Mert nem a kérdésről beszélsz! Szerinted megengedhető-e, hogy ha a putyini rendszer szerinted is elnyomó és antidemokratikus, akkor azt a nyugat különböző behatásokkal, pl szankciókkal, a nép rendszer elleni hergelésévével, az ellenzék akár anyagi támogatásával, a külpolitikai konfliktusok a rendszert destabilizáló kockázatos háborúkká eszkalálásával megdöntse? Nem lehet, hogy a nyugat, a te morális támogatásodat is gyak élvezve, már évetizedek óta ezt csinálja? És nem lehet, hogy Putyin ezt tudva reagál úgy a dolgokra ahogy? Csak mert az ukrán események azt mutatják, hogy pont ott is így döntöttek meg egy oroszbarát kormányzatot egy forradalom-puccsal.
Északi-Áramlat 2 indítását megakadályozó jogi hercehurca, ami megelőzte az Ukrán háborút amúgy neked megvan?
Azért az sem szép, hallottam egy olyan országról, ahol az aktuális, demokratikusan megválasztott elnököt egyszerűen kitiltották a közösségi médiáról. Az ellenfelével szemben, akit végül megválasztottak, felhozott terhelő állításait, külföldi manipulációkra hívatkozva a médiából mindenhonnan törölték. Amely állításokat az új elnök azonban részben saját maga is igazolt, másrészt a fiáról, annak nyilatkozatai alapján íródott könyv is bizonyított.Hihetetlenek ezek a banánköztársaságok. Persze a putyinista rendszer sem egy Díznilend, ezt nem vitatom, csak ugye lássuk már, hogy mi az a szint amihez mérünk. Hát nem Svájc, vagy Izland az biztos! ;) Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.14. 11:49:03
Minden liberális, vagy "agyhalott" hajlamos elfelejteni, hogy a globális tőkefelhalmozásban érdekeltek mennyi pénzt és ügynököt, ügynökhálózatokat fektetnek be a világ minden gazdasági egységétől folyamatosan elszívott, lerabolt pénzekből, a valós, lokális, nemzeti politikai viszonyok nekik tetszőre alakítására. Ott az ukrán példa a szemük előtt, - de egész Európában csak azt látni, hogy "sorosék" befolyásolják a választásokat, de vakok vagy "nem esik jól" nekik elgondolkodni. (Igazából valószínűleg mind érdekelt "soros munkatárs", és itt is csak azt csinálják, ami Ukrajnában 14-ben Maidan-hoz vezetett, és most a háborúhoz. Esetleg akár, rövidesen az emberiség kihalásához. Gratula hozzá!) Utoljára szerkesztette: end3, 2022.09.15. 08:25:50
"az ellenzék akár anyagi támogatásával," Igen, egy országnak joga van civileket támogatni amennyiben azok célja békés, és főleg ha elnyomja őket a hatlaom.
"így döntöttek meg egy oroszbarát kormányzato" Lol. Úgy látom nagyon nem vagy képben a korabeli ukrán helyzetről: 2014. szeptember 16-án az EP és az ukrán parlament egyszerre hagyta jóvá a társulási megállapodást. A gond az ukrán elnöki signoval volt(nem része a kormánynak), de ettől még Janukovics nem is nevezhető oroszbarátnak, inkább hintapolitikát próbált folytani: Oroszbarát ellenfeleik megerősödésekor Viktor Janukovics igyekezett nyitva hagyni a lehetőségeket. Nem hátrált messzire az Európai Uniótól, de nem is közeledett túlságosan. Kijevnek látnia kellett, hogy tartósan nem hitetheti el mindkét oldallal, hogy feléjük húz. Oroszország egyértelműen jelezte, hogy rossz néven veszi Ukrajna távolodását. Janukovics titokban találkozott Vlagyimir Putyin orosz elnökkel, egy nappal az előtt, hogy az európai társulási szerződést aláírták volna. Putyin egyértelműen tudatta, hogy gazdasági következményei lesznek, ha Kijev aláírja a társulási szerződést.
A szerződés alá/nem írása volt ahol ez a hintapolitikai nem volt fenntartható, emiatt leesett a lóról. Ez egyébként is is látszik hogy Oroszország - vélhetően - az energiafegyverrel zsarolt már itt is.
"Északi-Áramlat 2 indítását megakadályozó jogi hercehurca, ami megelőzte az Ukrán háborút amúgy neked megvan?" Elterelődési kísérlet, enélkül is van vezeték amin jöhetne elég gáz, de nem jön mert Putyin elzárta.
" egyszerűen kitiltották a közösségi médiáról" 'Egyszerűen' vagy mert valótlanságot terjesztett?
"hogy mi az a szint amihez mérünk" Sajtószabadság tekintetében? Viszonyítsuk Finnországhoz mondjuk, vagy egész EU+USA+AU átlag.
Tehát hol vannak szignifikáns gondok inkább?
Értem, tehát az ellenzék, "civilek", vagy a velünk baráti kormány támogatása, helyzetbe hozása olyan forrásokból, amire népszerűtlensége miatt adott országban nem számíthat, az nem a belügyekbe történő beavatkozás. Hirtelen az elmúlt napokból két cikk jut az eszembe. Az egyik, hogy a szemét Pucsin vagy 300 millió $-t adott több év alatt a világ különböző orszuágainak. Meghogy Amerika csak tavaly Egyiptomnak és Szíriának adott 2 Mrd $t. És nyilván van még rahedli ország akiket hasonló nagyságban támogat, Izrael, Pakisztán, és az új kiskedvenc Ukrajna. Azért én érzek a két támogatás, gyak belügyekbe beavatkozás között 1-2 nagyságrend difit. Pláne, hogy az USA sokszor fegyvertámogatást ad, amit adott ország nem lenne képes megvásárolnia, mert más területekről kéne a baráti kormányzatnak ehhez a forrásokat elvonnia. De a kérdés viszont az volt, hogy tehát nem tagadod, hogy amerika beavatkozott ilyen módon Ukrajnában, és igen, köszönöm a pontosítsodat Janukovics valós politikájáról, amivel talán el is ismered, hogy ez a beavatkozás is vezetett az aktuális kormány megdöntéséhez.
Valóban, Putyin bizony konkrétan zsarolta Janukovicsot gazdasági szankciókkal, mint ahogy szintén gazdasági szankciókkal, támogatás elmaradásával zsarolta Biden alelenökként Porosenkót, ha az államügyész továbbra is buzerálja a fia ukrajnai céges kapcsolatait. De ez természetesen nem igaz. Ja, de! És kb ezen, ennek a hírnek az erőszakos elnyomásán múlt az ameriakai elnökválasztás. Mocskos ez a világ nem igaz!? XD
Szal amikor az EU buzerálja szankciózza Oroszországot az OK, amikor az Oroszok használják a gazdasági lehetőségeiket az jézus, gazdasági hadviselés, hogy van ez? XD
Sajtószabadság. Akkor most mi is a szint? Pl az USA valós sajtószabadsága mihez is van közelebb, lásd a Biden ügyet, a finnhez, vagy az orosz szinthez? Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.15. 15:19:18
"az nem a belügyekbe történő beavatkozás." Ezt már elmondtam, minden ember/cég/ország adhat támogatás a határain túl működő számára kedves civil szervezeteknek. Meg is teszik.
"hogy ez a beavatkozás is vezetett az aktuális kormány megdöntéséhez." Nem, a konfliktushoz az vezetett hogy Putyin megzsarolta Janukovics-t hogyha aláírja akkor lőttek az olcsóbb orosz energiának. Erre nem írta alá az ukrán parlament által már elfogadott európai integrációs dokumentumot, ezen eléggé bepöccentek a Kijeivek és kitört a forradalom. De ha van alternatívák akkor mesélj, minek hatására is mentek az utcára?
"Szal amikor az EU buzerálja szankciózza Oroszországot az OK, amikor az Oroszok használják a gazdasági lehetőségeiket az jézus, gazdasági hadviselés, hogy van ez?" Az EU azért szankcionál mert hódító háborút kezdett Oroszország, mutasd már meg milyen hódító háborút indított Ukrajna ami miatt ugyanígy jogos az Orosz szankció. Egyébként az hogy Oroszország kivel üzletel a gézpiacon az a szuverén döntése, az hogy fegyverként tekint a gázcsapra szintén, az hogy emiatt megbízhatatlan üzleti partnerként tekintenek rá és a partnerei leépítik a kapcsolatot/vezetéket az ennek egy következménye.
"Pl az USA valós sajtószabadsága mihez is van közelebb, lásd a Biden ügyet, a finnhez, vagy az orosz szinthez?" Nem kérdés. Oroszország olyan mélyen van (mérgezés, börtön, gyilkosság) amitől az USA extrém messze, ezzel valami korrupciógyanús ügyet szembe állítani eleve súlytalan. Bárki írhat az USA-ban Bidentől vagy a fiáról vagy az afgán háborúról, bárki tehet feljelentés az ügyészségnél, és ott egy politikus számára(akár az elnöknek is) éltveszélyes az igazságszolgáltatás befolyásolása, erre kifejezetten harap a rendszer. Azt aláírom hogy választások alá jól beütemezett botrányoktól távol kívánja tartani magát az ügyész is, és ez tehet +delay-t folyamatba, de ez valahol elfogadható kompromisszum, a lényeg hogy a végén ki legyen vizsgálva (a gond ugye az hogy már maga a vizsgálat ténye is jelentősen torzíthat az eredményen).
Én úgy tudom, hogy 14-ben a Maidanon már kialakult egy békés megállapodás a tüntetők többségét képviselő erők és a kormányzat között. Amire a neonáci barátaid viszont azt mondták, hogy márpedig ők ezzel nem értenek egyet, és nem mennek haza. Aztán kisebb atrocitások kezdődtek, amit valakiknek sikerült gyak tűzharccá eszkalálni mielőtt az emberek nagyrésze elhagyta volna a teret. Ez triggerelte és a kormányzat ellen fordította a lakosságot. Csak megjegyzem, ha valaki nem tömi tele a civil/ellenzéki szervezetek zsebét, akkor nincs zenés esztrádműsor a nagyszínbpadon ,meg nem adják egymás kezébe a mikrofont a nyugati politikusok hogy egy ilyen műsorral akkora tömeget ott tartsanak.
Minden baromság miatt szankcionálják az országok egymást, avatkoznak bele mesterségesen a gazdasági folyamatokba, korábbi megállapodásokba. A szankció gyak gazdasági hadviselés eszköze. Amikor viszont egy háborúsbűnösnek nyilvánított ember vezette országgal üzletelünk, még ha lelkünk megnyugtatására hatástalan szankciókkal is aggatjuk tele, az mennyire is van morálisan rendben?
Aha, csak az általam említett eset mint kiderült, ismétlem, nem russzki álhír volt oppácska, és nem mellesleg ennek gyak központilag parancsba adott elhallgatása jelentősen befolyásolta a választást, oppácska. Nem mellesleg a vesztest félt azóta is folyamatosan zaklatják mindenféle ürüggyel, csak hogy megakadályozzák, ellehetetlenítsék a köv választásokon indulását, oppácska. Ennél a buzerálásnál, permanens zaklatásnál a novicsok azért humánusabb. XD Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.16. 12:52:25
"Én úgy tudom, hogy 14-ben a Maidanon" Szép történet ami leginkább a lényegről nem szól. Szokásos Nexus6 féle mellébeszélés. A Majdan már csak a probléma kicsúcsosodása volt, ás elsősorban Janukovics politikai riválisai miatt nőtt ekkorára, de a lényeg az alapok ami ezt lehetővé tette, amivel könnyen felhergelhetővé tették tömeget:
Oroszország nem úgy reagált, ahogyan azt Janukovics szerette volna. Moszkva 2013-tól keményen fellépett az ukrán vezetéssel szemben, azzal a céllal, hogy erővel vegye rá Kijevet a kurzusváltásra. Az oroszok értésére adták az ukrán vezetésnek, hogy ha alá merik írni az EU-val a társulási megállapodást, akkor mindennek vége. Ukrajna elveszíti Oroszországot kereskedelmi partnerként, és egyéb fenyítéseket is kilátásba helyeztek. Az orosz vezetés úgy élte meg, hogy most elkezdődött a döntő csata Ukrajnáért a Nyugat és Oroszország között. ... Janukovics hatalmas megállapodást kötött Oroszországgal. Ukrajna számára a gáz árát leszállították 268 dollárra a korábbi 410-420 helyett. Kijev 15 milliárd dolláros kedvező kamatozású hitelt kapott
Az oroszok/Putyin a vagy ők vagy mi helyzet elé állították Ukrajnát, ami értelemszerűen óriási feszültséget gerjesztett, ilyenkor pedig nem kell sok hogy kipattanjon a konfrontáció.
"Csak megjegyzem, ha valaki nem tömi tele a civil/ellenzéki szervezetek zsebét" A fő pénzügyi támogatók azonban a Janukoviccsal szembeni ukrán oligarchák voltak. Pletykák szerint Janukovicshoz közel álló személyek (Kljujev) is adtak pénzügyi és egyéb támogatást radikális ellenzékieknek, úgymond, hogy kontroll alá vonják őket.
"Minden baromság miatt szankcionálják az országok egymást" Ezzel azt akarod mondani hogy a megindított háború miatti szankció baromság? Lol.
"az mennyire is van morálisan rendben" Vannak morális dilemmák, bár a te nyilvánvaló fogyatékosságod hogy fekén-fehéren szemléled a világot. A probléma forrása hogy a politikai elit szereti magát az országgal és a népével azonosítani, ezért halljuk mi is azt hogy a magyar kormány kritikája esetén Magyarországot támadják. Gazdasági szankciók terén értelemszerűen annak van értelme ami nagyobbat üt a másikon mint saját magunkon. Ezek egyébként közel sem hatástalanok, főleg ahogy telik az idő, csak a magadfajta orosz-barátok hitegetik magukat ezzel. Az idő Putyin ellen dolgozik.
"ennek gyak központilag parancsba adott elhallgatása" Forrás?
"folyamatosan zaklatják mindenféle ürüggyel" Jaja, mindenféle ürügy. Amiről beszélsz az véletlenül nem valami törvénytelenség? Ó, jaj, valaki be akarja tartani a törvényeket?
"Ennél a buzerálásnál, permanens zaklatásnál a novicsok azért humánusabb." Az hogy viccel próbálod elfedni hogy nincs valódi válaszod, egy jól ismert kínos reakciód. Ismét csak ezt látjuk. XD
:" Amire a neonáci barátaid viszont azt mondták, hogy márpedig ők ezzel nem értenek egyet, és nem mennek haza."
Meg tudnád nevezni ezeket a neonácikat, és hogy mitől neonácik?
Tudom, hogy ezt az egész forrásmegjelölést, linkelgetést lexarod, mert az enyémeket sem olvasod, hiába hisztizel hogy hol a link. Én azért elkérném a beidézett szövegeiddel kapcsolatos forrást, mert én viszont szoktam olvasgatni, ha néha egy-egyet beszúrsz. Köszi.
A témát szerintem megtárgyaltuk, az Oroszok-USA is megpróbált az ukrán belügyekbe beavatkozni. Az USA nyomta a szokásos aduászát a sztenderd forradalmával, amire az oroszok szokás szerint nem voltak vevők. Lásd még Szíria.
A szankciókra mint általános gazdasági háborús eszközre célozok, pl Huawei kicsinálását említhetném, amivel sikerült az USA piacról kilökni, és gyak másodvonal beli versenyzővé sorvasztani.
LOL a moralitás miatti feketén-fehéren való szemlélet ellen beszélek, erre te mondod nekem, hogy feketén-fehéren szemlélem a világot. Eszkész! Szóval a moralitás hogy magyarázza azt a tényt hogy a nyugat TOVÁBBRA is üzletel Oroszországgal!? Csak mert elfelejtettél rá válaszolni, elfelejtetted emiatt elítélni mind az USA-t, mind az EU-t. ;) Vagy akkor ebben a tekintetben a morális fensőbbrendűség ellenére sem a moralitás talaján dönt a nyugat, mint ahogy arra már korábban én is céloztam. Nocsak nocsak. XD
Biden fiának ügyeinek kezelése a médiában: https://pestisracok.hu/zuckerberg-kitalalt-az-fbi-figyelmeztette-oket-majd-korlatoztak-biden-fianak-laptop-sztorijat-az-amerikai-valasztasok-elott/
Gondolom Navalnijt is egyszercsak bevarrták, nem vették a fáradtságot, hogy találjanak nála valami rá nézve terhelő bizonyítékot. Ua mint Trump baxogatása, nekem legalábbis feltűnő a hasonlóság.
Ezek már elég neonácik neked, vagy még nem eléggé, vagy csak ahogy a ménsztrím média mondja: a keleti szimbolumok iránt különösen érdeklődő fiatalok? XD
Hm, érdekes képek, bár egy részéről kiderült, hogy nem is Ukrajnában készül, vagy nem is ukránok, de hát utánajárni az már teher. Csak mert ilyen képeket én is csinálok neked, a Vér és Becsület napjáról, vagy Kitörésről, és messzire nem is kell menni... Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában. Mit is bizonyít ez? Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.19. 17:06:05
És a másik részük meg nem érdekes, mert a kormányzat által támogatott Azov meg a Kraken a neonáci jelképeikkel, meg az átlag ukrán, aki alapból utálja az ottélő oroszt számodra lényegtelen sőt elhallgatni való... Oroszországban a neonácikat és általában a szélsőjobbot üldözik, mint majdnem az egész világon, csak Izraelben engedik illetve most Ukrajnában, amíg elvárt a zűrzavar, amíg nem szólnak a zsidók ellen. A Kitörés emléktúra nem neonáci, de nem is régi náci, hanem magyar. Neked persze az is idegen.
"Én azért elkérném a beidézett szövegeiddel kapcsolatos forrást, mert én viszont szoktam olvasgatni, ha néha egy-egyet beszúrsz." Minek forrás, ez nem tudományos értekezés, csak nem körmöltem magam hanem átvettem a szöveget onnan. Egyébként elég az első sort beírni és kidobja az oldalt (tudom az internet ilyen szintű kezelése már meghaladja a képességeid) https://www.google.com/search?q=%22Oroszorsz%C3%A1g+nem+%C3%BAgy+reag%C3%A1lt%2C+ahogyan+azt+Janukovics+szerette+volna.%22
"az Oroszok-USA is megpróbált az ukrán belügyekbe beavatkozni." A tárgyi szerződés az EU és Ukrajna között köttetett, az EP ratifikálta, ez az amiből Janukovics próbált kihátrálni külső nyomásra mert Putyin blokkolni szerette volna a mélyebb gazdasági együttműködést ez EU és Ukrajna közt. Jól láthatóan felsültél, kellemtelen lett a téma és próbálsz elterlődni ismét.
"A szankciókra mint általános gazdasági háborús eszközre célozok" A piacon mindenkinek szíve joga hogy mit ad el/vesz meg. Ha valaki visszaél ezzel annak számára is vannak negatív rövid/hosszútávú következményei, de a teljes szabadkereskedelem nem alanyi jog. Putyinnak is joga volt/van Ukrajnát/EU-t zsarolni a gázzal, de ezzel pl. forradalmat indukált, amiből végső soron vesztesként jött ki. Ennek folytatása hogy most már próbál területek szerezni.
"Szóval a moralitás hogy magyarázza" Leírtam a válaszom, úgy tűnik gyenge a felfogóképességed, Oroszországgal való üzletelés egy morális dilemma, amire nincs rövid távon jó megoldása, az hogy a hosszú távú megoldás kialakításán dolgoznak nem zárja ki hogy rövid távon gázt vesznek amivel valahol az orosz hadigépezetet etetik annak ellenére hogy ezt a faktort próbálják eliminálni(cserébe viszont van lehetőségük Ukrajnát még jobban támogatni). Eleve te vagy csak olyan szűklátókörű hogy egyenlőséget teszel a jelen állapot és a cél állapot közé. Most tanulta meg az EU hogy Oroszország nem megbízható üzleti partner és fegyverként használja az energiát(meg a fegyvereit is), az alkalmazkodás ehhez egy folyamat., ami időt vesz igénybe.
"kezelése a médiában:" És?
"Gondolom Navalnijt is egyszercsak bevarrták" "nekem legalábbis feltűnő a hasonlóság." Egyszercsak megmérgezték. Kérem sorod fel hogy milyen amerikai politikusokat is mérgezett meg az éppen kormányzó párt. Emiatt van akkora szakadék a Putyin diktatúrája és az amerikai demokrácia közt. A sajtószabadás közti szakadék meg jól látszik a térképen is, ezt pedig maguk az oroszok mondják saját magukról, nem más.
Nincs kedvem a gyökér módon belinkelt google keresésedet végig böngészni. Miért nem tudod megadni a forrásodat? Valami probléma van vele? ;) Most flegmáskodsz, ez nem tudományos dolgozat. Nézd már! Hát OK, de tőlem az életben nem látsz többet forrást, googlizzál magadnak, látom értesz hozzá. XD
Igen ez hogy jön ide, hogy az EU-meg Ukrajna milyen szerződést kötött!? Nem erről beszélek, hanem hogy az USA beavatkozott Ukrajna belügyeibe (lásd pl Biden nyomásgyakorlása a főügyész kirúgására), ahogy az oroszok is.
Nézd a területszerzés is végsősoron befolyásolás, ráhatás Ukrajnára. mert amíg az ukrán vezetés azt mondja, hogy egyetlen m2 területet sem ad át az oroszoknak, addig ez a háború, konfliktus élő. Ergo nem lép be sem a NATO-ba, sem az EU-ba. Putyin sajna elérte a célját.
Én viszont egyáltalán nem látom ezt morális dilemmának. Annál sokszínűbben nézem a dolgokat. A fontos nyersanyagok, energiahordozók tekintetében egyetlen forrásra támaszkodni kockázatos. Ezt ez a konfliktus bizonyítja a legjobban, amikor az EU bemanőverezte magát a xart ér a harag hatalom nélkül helyzetbe. Úgy akarja szankcionálni az oroszokat, hogy a legfontosabb forrást jelentik. Röhej. Az a PR hülyeség, amivel most az EU előáll kontraproduktív, el kell fogadni, hogy ebben az évben nem tudjuk az energiahordozók tekintetében megszorongatni az oroszokat. Főleg, mert a szankciókkal felnyomott árak miatt úgy is többet keresnek, mint tavaly, hogy még azt sem szállítják, amit kegyesen megengedünk nekik. Namost az sem cél, hogy 100%-ban leválljunk az oroszokról! Miért is, csak azért mert akkor attól kezdve tényleg nem tudjuk befolyásolni őket. Nagyjából egy dologról beszélünk, de te mögérakod ezt az ellentmondásos moralizálást, amit nekem nem kell. ;)
És? Gondolom korlátozták a sajtószabadságot. És? XD
Nézd én nem akarom bebizonyítani hogy hol jobb, vagy rosszab a sajtószabadság. Ismétlem, lexarom. Te vitted el ebbe az irányba a témát. Én azt mondtam, hogy nem tudnak az orosz érdekek, szempontok megjelenni jelenleg és nem tud reális érdemi vita kialakulni, azon egyszerű tényből eredeztetve, hogy nyugaton cakumpúder betiltották az orosz médiát. Hát igen ezt azért tényleg lehet úgy is értelmezni, mint a sajtószabadság erős korlátozását. És ezen marhára nem változtat az hogy a russzkiknál jobb vagy rosszabb a helyzet.
Nem tudom mire játszol, te kezdted. Én csak kérdeztem "Meg tudnád nevezni ezeket a neonácikat, és hogy mitől neonácik?". Eddig nem sikerült egyetlen kérdésre sem válaszolni. Egyáltalán te tudod miről beszélsz, vagy csak ismételgeted az orosz propagandát ész nélkül? Ugye megígérték az Oroszországnak hogy nem terjeszkedik a NATO is mekkora zakó lett... Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.20. 17:17:44
"Nincs kedvem a gyökér módon belinkelt google keresésedet végig böngészni. Miért nem tudod megadni a forrásodat? Valami probléma van vele? ;)" Ez 141 karakter. Ehelyett ctrl-c + ctrl-v + 3 klikk lenne az első találat megnyitása. Nem akarásnak nyögés a vége :)
"Igen ez hogy jön ide, hogy az EU-meg Ukrajna milyen szerződést kötött!? " Onnan hogy ez volt az a pont amikor Putyin úgy érezte zsarolnia kell, és ez vezetett el a Majdan-hoz. Vagy akkor végleg vesztesként kihátrálsz a ki a hibás a Majdan miatt topic-ból? Megalázó.
"Úgy akarja szankcionálni az oroszokat, hogy a legfontosabb forrást jelentik" Az EU nem szankcionálta az orosz gázt, azt Putyin szankcionálta.
"Miért is, csak azért mert akkor attól kezdve tényleg nem tudjuk befolyásolni őket." Miért, most hogy tudjuk befolyásolni őket? Ahogy a példa mutatja ha Putyin úgy akarja háborút indít, nem fél a retorziótól, ha akarja akkor meg elzárja a csapot. Az első ellen nehéz védekezni, a másodikra lehet készülni, erről szólnak az elkövetkező évek.
"Gondolom korlátozták a sajtószabadságot. És?" Akkor nézzük a számokat. Elfogadod-e hogy Oroszorsázgban a sajtószabadság messze le van mardva az Egyesült Államokétól? Igen/nem United States (42nd) Russia (155th) 180-ból
"azon egyszerű tényből eredeztetve, hogy nyugaton cakumpúder betiltották az orosz médiát." Tény, vagy valótlanság, nyilván az utóbbi. https://tass.com/ nincs betiltva. Putin vagy Lavrov beszédei is elérhetőek mondjuk a youtube-on, CNN-en. Ami be van tiltva az a fake news alapú propaganda ’media’. Ez nem csak az oroszok vonatkozásában. Igazat kell mondani és akkor nem leszel betiltva, ha hazug propagandagépezet vagy akkor viszont fennáll az esélye.
sehol nem állítottam hogy minden kép valós, ugyanakkor én rendszeresen figyelemmel követek egy htka topikot ahol rendre mindig felüti a fejét az ukánok neonáci, bandera hívő, rasszista megnyilvánulásaik. ha esetleg érdekel a topik akkor jó olvasgatást :) https://forum.htka.hu/threads/hirek-ukrajnai-fegyveres-konfliktus.855/page-7966
nyugodtan csinálhatsz nekem képeket, felőlem akár rajzolhatsz csillámfaszlámát is, a tényeken akkor se fog változtatni hogy a rasszizmust bizony ott van az ukránoknál. néhány gyönyörű szép példány. https://t.me/DonbassDevushka/11265
bélyeg készítés sztepan banderáról meg a legalja szint, az iryna farion féle embereket meg se említem.
"Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában. Mit is bizonyít ez?"
többen a ruszkiknál? ezt nagyon magabiztosan jelentetted ki, esetleg alátudod támasztani ezt valami statisztikai felméréssel?
ha leszűkítjük a hadseregre akkor hirtelenjébe nekem most csak a wagneresek jutnak eszembe a ruszkiknál mint nackó fegyveres alakulat, közben az ukránoknál szép lista van... sparta, carpathian sich, azov, aidar, dnipro 1...
"feb 24 előtt" "most meg síri csend." Ez valótlan állítás. Pl.: March 5, 2022 https://www.nbcnews.com/think/opinion/ukraine-has-nazi-problem-vladimir-putin-s-denazification-claim-war-ncna1290946 A lényeg hogy a nácitlanítás csak egy gyenge ürügy volt hogy casus belli-t kreáljanak egy területszerző háborúhoz.
Nézd. Mint jeleztem, én nem vitatom a leírtakat. Nem azért kértem a forrást, hanem mert érdekelt volna. Ennyire vagy segítőkész, hogy ebből is faxméregetést csinálsz! XD
Jaaa. Logikus, leesett. Azonban azt lássuk, hogy amikor Ukrajna az USA vezette nyugathoz akar csatlakozni, akkor NEM az USA 55. tagállama akar lenni, hanem az EU jelenti azt a közösséget, amelyhez esélye van csatlakozni. Ez azért evidens nem? Az meg, hogy az EU szerződés apropóján sikerült az amcsik által támogatott ellenzéket az utcára vinni, az mondjuk úgy részletkérdés.
Aha nem szankcionálta az EU, ja végül is nem, de kérdezem újra, akkor miért nem jön és soha nem is jött az Északi Áramlat 2-őn a gáz? ;)
Azt azért látni kéne, hogy a befolyásolásnak azért vannak korlátai, eddig se és ezután se fogjuk tudni érdemben befolyásolni, hogy az oroszok mit csinálnak az un. közelkülföld, gyak volt SZU határain belüli országok kapcsán. A kapcsolatok azért kellenének, hogy ezen a határon túl ne akarjon katonailag átkalandozni, mert túl értékes parnerei vagyunk. Ha nem leszünk azok, mert megszakítjuk a kapcsolatokat, akkor csak szándék kérdése, hogy Ukrajna határain túl is szétnézzen.
Továbbra is lexarom az orosz sajtószabadság kérdését, nem érted, hogy nem érdekel a téma, nem kapcsolódik a topichoz! XD Az a gond, ismétlem, hogy a sajtó korlátozva, befolyásolva torzítva van nyugaton. Amit végül is te is elismert. Szal részemről ez lezárva.
Nézd. A tények még lehet, hogy csak, csak ártszűrődnek, ha máshogy ha az ukránokról beszélünk, akkor ohatatlanul is meg kell az oroszokat említeni. De a narratíva, a szempontok minimálisan, mert ahogy mondod az már álhír kategória ugye. De hogy hogyan is működik mindez arra a kedvencem mostanában, amit minden haladó média felkapott, hogy az oroszok a börtönökből sorozatgyilkosokat és legalább egy kannibált is a frontra küldtek. Az már kevésbé jött át, hogy az oroszok kijelentették, hogy jelentős csapást mértek az USA legfőbb PMC magánhadseregére, amely szintén Ukrajnában tartózkodik, az Academi ismertebb régi nevén Blackwater nevű cégre. Valszeg ez utóbbi hírnek az elfedésére szolgált az előbbi, ki tudja milyen szinten álhír, de hogy bulvár az biztos. ;) Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 10:32:58
Ezért kérdem. Szóval azt állítod, hogy a videón látható úriemberek NEM neonácik? Ha nem azok, azt mire alapozod? Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 12:56:01
Olvasd el, kik a neonáci csoportok Ukrajnában, gúgli a barátod. Miért érdekel részleteiben a téma? Csatlakozni akarsz hozzájuk? Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 15:54:14
"Nézd. Mint jeleztem, én nem vitatom a leírtakat. Nem azért kértem a forrást, hanem mert érdekelt volna. Ennyire vagy segítőkész, hogy ebből is faxméregetést csinálsz! XD" Ez újabb 170 karakter. Tehát akkor 170+141 karakternél jársz, ahelyett ctrl-c + ctrl-v + 3 klikk lenne az első találat megnyitása. Nem akarásnak nyögés a vége :)
"Az meg, hogy az EU szerződés apropóján sikerült az amcsik által támogatott ellenzéket az utcára vinni, az mondjuk úgy részletkérdés." Az emberek azért mentek az utcára mert Putyin olyannal zsarolta Janukovicsot, ami szakadáshoz vezetett. Ha Putyin lenyeli a békát hogy nem csak Oroszország van, hanem Ukrajnának jogában áll az EU felé közelednie akkor nincs balhé. Ez az alap. Meséld már el ebben hol volt ebben az USA szerepe! Ki kényszerítette Putyint hogy zsarolja(és ezzel destabilizálja) Ukrajnát?
"akkor miért nem jön és soha nem is jött az Északi Áramlat 2-őn a gáz?" Mert a jelenlegi gázvezetékekre megkötött szerződések elégségesek az EU igényeihez, csak teljesíteni kellene őket. Miért nem teljesülnek? Mert Putyin szankcionál, és nem teljesíti a szerződéses vállalását. Vagy szerinted van olyan kötelezettség hogy csak az ÉÁ2-n lehet gázt küldeni?
"Továbbra is lexarom az orosz sajtószabadság kérdését, nem érted, hogy nem érdekel a téma, nem kapcsolódik a topichoz" Ahhoz képest rengeteg energiát belefeccoltál hogy savazd ennek kapcsán a nyugatot. Igen sehol nincs 100%-os sajtószabadság, még Finnországban sem, a lényeg az hogy Oroszországban a béka segge alatt van a nyugathoz képest.
"Az a gond, ismétlem, hogy a sajtó korlátozva, befolyásolva torzítva van nyugaton. Amit végül is te is elismert. Szal részemről ez lezárva." Szokásos Nexus6 taktika hogy miután szét lett kapva az álláspontja akkor próbál egy végtelenül egyszerűsítő nézőpontot keresni hogy hát darab/darab a mérték meg nem számít. De, számít, a világ nem fekete-fehár, és nem minden fekete ami nem hófehér.
"A tények még lehet, hogy csak, csak ártszűrődnek ... De a narratíva, a szempontok minimálisan, mert ahogy mondod az már álhír kategória ugye." Egy újságírónak sem írhatod elő hogy köteles legyen az orosz propagandát vagy azt ami neked tetszik szajkózni. De persze vannak ilyenek is, nyugaton is, és van olvasótáboruk is, csak kisebb. Ami szerinted igaz, az mások szerint meg nem, nem a te elvárásaid az etalon. Az hogy harcol Ukrajnában csecsen, meg nemzetközi légió, meg backwater, meg wagner mind ismert tény az nekem simán átjött, bár olyan nagy jelentősége ennek nincs. Ukrajna jogosan védi a saját földjét, külföldi segítséggel is, győzni szeretne. Akkor kezd el a nyugati médiát szapulni amikor az orosz tájékoztatás legalább annyira szabad, de ahol még a háborút háborúnak nevezni is bűn ott komoly gondok vannak. Persze téged csak addig érdekel a sajtószabadás ameddig a nyugaton kéred számon, az orosz fele már nem. Lol, ennyire primitív egysíkú vitakultúrád van.
Te miért mindig a másiktól várod az utánajárást? Próbálsz keresztkérdéseket feltenni meg leckéztetni, mikor általad végiggondolt világképed sincs, csak bólogató konzumidiótaként "rontod a levegőt".
Nexus6-nak üzenem, ilyen "emberrel" normális vita soha nem alakul ki, felesleges rá az időpocsékolás.
Az emberek akkor mennek ki az utcára, ha valami egzisztenciális fenyegetettséget éreznek. Lásd rezsiháborgás, meg most az oroszoknál a behívás elleni tiltakozás. Bizonyos mértékig az általánostól eltérő, hogy az EU csatlakozás önmagában ekkora reakciót váltott ki, hogy ennyien kimentek a Maidanra. Ezt azért meg kellett szervezni, hogy ennyien megjelenjenek, mert, hogy az emberek az EU csatlakozástól mit reméltek, mit ígértek nekik, amit elveszni láttak az talán önmagában még nem indokolta. Minden estre a náciktól kezdve a liberálisokig mindenki ott volt tiltakozni. A megszervezettséget és a spontaneitás hiányát ez is és az is mutatja, hogy a nagyszínpadon egymás kezébe adták a mikrofont a vezető nyugati politikusok. És azért ez a megszervezés valószínűsíti a külföldi segítséget. ;)
ÉÁ2. LOL
Nem az orosz sajtószabadság kapcsán savazom a nyugatot, hanem önmagában, hogy torzított a média. Jelszem ez volt az eredeti kijelentésem, te próbáltad szétoffolni, nem ennek kontextusában reagálni rá,
Erről beszélek ha az újságírók közül gyak bármire is hivatkozva kilövöm az egyik csoportot, az nem a sajtószabadság korlátozása?
Ennyi bőven elég, hogy magad is elismered az infornációid hitletlenek, és téged ez nem zavar. Az hogy szerinted mit kellene, meg mit nem, az hidegen hagy ezek után. Mindenki látja mennyire komolytalan vagy. Szóval ennyi.
Figyelj már. Marhára meguntam hogy def9-cel csak túráztattok, jöttök ezekkel a "demiért?" jellegű kérdésekkel szépen sorba én meg keresem a válaszhoz szükséges forrásokat, mint a kispap.
Szal most megfordítanám, minek is kell neked az az infó, miért érdekel az a Maidan kapcsán, hogy mi a náciság kritériuma, mit akarsz ebből az egészből kihozni? Mert kicsit megingott benned a bizalmam, és erős a gyanum, hogy ezzel a kérdéssel is csak trollkodnál, xopatnál. Kérlek erősítsd meg hogy nem így van. Kérném hogy vázold fel az ukrán nácikkal kapcsolatos koncepciodat! Utána én is érdemben reagálok.
Továbbra is ott tartunk, hogy nem bírsz a kérdésemre felelni, ami nyilvánvaló, hiszen hamar kiderülne hogy megint csak alaptalan orosz propagandát osztasz meg. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.23. 19:25:56
"+1 faxméregető megjegyzés. XD" +1 Durcás Nexus6 hiszti aki nem hajlandó átmásolni egy linket és onnan megnyitni, hanem előformázva kéri. Avagy így akar elmenekülni egy újabb kellemtelen tény elől. Akkor ezen pontot is buktad.
"Az emberek akkor mennek ki az utcára, ha valami egzisztenciális fenyegetettséget éreznek." Lásd nálunk '48-as '56-os forradalom, öszödi beszéd miatti felháborodás, vagy Vietnámi háború elleni tiltakozás. Akkor ezen koncepciód meg is dőlt.
"ÉÁ2. LOL" Nincs érdemi érved. Ezt is buktad.
"Nem az orosz sajtószabadság kapcsán savazom a nyugatot, hanem önmagában" vs "Sajtószabadság. Akkor most mi is a szint? Pl az USA valós sajtószabadsága mihez is van közelebb, lásd a Biden ügyet, a finnhez, vagy az orosz szinthez?" Tehát relativizáltál, és igen ahogy mondtam sehol nem 100%, hiába próbálod true/false-re redukálni a sajtószabadság állapotát. Sehol nem 100%. Ez persze egy kellemetlen aspektus, ismét csak nem tudsz rá reagálni, ezért inkább mantrázol.
+1 XD Nem durcáskodom, pusztán ténymegállapítottam. ;)
Az alapkoncepció, hogy az emberek egzisztenciális és/vagy a külföldi behatás okok miatt mennek utcára. 56: Egyrészt pár éve még tombolt rákosizmus, Sztálin halálával ugyan visszaszorultak ennek képviselői, de ezek aztán elkezdtek visszaszivárogni. Nagy Imre aki padláslesöprésügyi miniszterként aktívan részt vett a Rákosi féle vezetésben, 53-től a sztálinizmus/rákosizmus ellen fordult. 54-55-ben viszont a keményvonalasok visszatértével gyak elítélték, háziőrizetben tartották, stb, csak közvetlenül a forradalmat megelőzően került vissza a hatalomba. Szal az emberek joggal érezhették az általa képviselt reformok helyzetét bizonytalannak, hogy utcára is vonuljanak. Másrészt ne feledjük a SZER által a háború végétől nyomatott propagandát sem, 56 az első színes CIA-által összehozott forradalmak között lehetett. Lásd még 53-as Ajax hadművelet, iráni puccs. Vietnámi tiltakozás: a srácok nem akartak katonáskodni/meghalni/megsebesülni/megrokkanni Vietnamban. Ez elég erős egzisztenciális faktor (lásd orosz mozgósítás elleni tiltakozások). Másrészt azért a 60-as, 70-es években a fiatalok körében azért elég népszerűek voltak a balos eszmék, amit a SZU/KGB támogatott, VIT-ek, terrorista sejtek létrehozása miegymás. 48-49-es forradalom: Forradalmi hullám volt Európában, szal a külföldi hatás innen jött. Az egzisztenciális előfeszítést meg a kolera járvány, burgonyavész hatásaitól való félelem adhatta. Fenntartom, az hogy az Ukrán kormány Putyin ráhatására befékezte az EU-s csatlakozás következő lépését jelentő dokumentumot önmagában túl elvont dolog, egzisztenciálisan nem elég konkrét ahhoz, hogy a liberálisok, a nácikkal és ny-i politikusokkal kézenfogva hetekig/hónapokig tüntessenek és végül, gyak a kormánnyal történt megegyezést követően forradalmat robbantsanak ki. Én erős külföldi ráhatást érzek ebben a szituban. Finoman fogalmazva.
ÉÁ2 - nekem nincs érvem? Nekem kérdésem van, ember! :O Tehát továbbra sem tudod megindokolni, hogy már a háború előtt az EU miért is fékezett be egy felépített létesítményt, egy élő szerződést?
Továbbra sem érdekel a sajtószabadság mértékének a témája, összehasonlítása! Mit nem értesz ezen. Te kanyarodsz újra és újra ehhez vissza! A kijelentésem az volt, hogy nem viszonylagosan, hanem konkrét intézkedésekkel korlátozzák a sajtószabadságot nyugaton, és ezzel a háború értelmezésének különböző, s ménsztrímtől eltérő álláspontok nem vagy csak nehezen tudnak megjelenni. Pont. Lexarom, hogy Putyin a saját portáján hogy sepreget, én Mo-n élek, ami szerencsére már nyugatnak számít azért. Az érdekel, hogy itt meg az EU-ban esetleg még az USA-ban mi van. Putyin miatt aggódjanak az oroszok! Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.24. 13:16:35
"Nem durcáskodom, pusztán ténymegállapítottam. " És mi a tény? 500+ karakteren hisztizel, amikor elég lenne egy ctrl-c ctrl-v az információ eléréséhez?
"56 az első színes CIA-által összehozott forradalmak között lehetett." Kérem az erre vonatkozótényeket. (a feltételes módtól kímélj)
"Másrészt azért a 60-as, 70-es években a fiatalok körében azért elég népszerűek voltak a balos eszmék," Sok társadalmi réteg tiltakozott de lényegében ezzel meg is cáfoltad a kiinduló teóriád, csak annyira buta vagy hogy ezt észre sem veszed.
"48-49-es forradalom: Forradalmi hullám volt Európában, szal a külföldi hatás innen jött. " Ezzel meg is cáfoltad a kiinduló teóriád, csak annyira buta vagy hogy ezt észre sem veszed.
"ÉÁ2 - nekem nincs érvem? Nekem kérdésem van, ember! :O" Erre reagáltam, amire nem volt válaszod, csak annyi hogy Lol. Innen ezt buktad. A gáz szállítási szerződések teljesülését Putyin szankcionálja, ott a cső lehetne bele küldeni a gázt, nem küldi. Ameddig erre nincs valamiféle magyarázatod addig ezt buktad.
"Továbbra sem érdekel a sajtószabadság mértékének a témája" Szíved joga, vitába szálltál, de akkor ezt a témát buktad
"Az érdekel, hogy itt meg az EU-ban esetleg még az USA-ban mi van. Putyin miatt aggódjanak az oroszok!" Nyilvánvaló hogy kettős mércét alkalmazol, ami kellemtelen ott inkább struccpolitikába menekülsz. Ez azonban a racionális vita szabályainak megsértése, így annak elbukása.
+1 XD
56- Hogy is mondtad lentebb, Gúgli a barátod!? Rengeteg érdekfeszítő cikket tud feldobni a SZER/CIA/56 összefüggésében. Hajrá!
Azért a szoci tábor kifejezetten ráfeküdt anno a fiatalokra, tudod VIT-meg ilyenek. A teóriámat nem cáfoltam. Az volt, hogy egy rendes tömegmegmozduláshoz kell az egzisztenciális érintettség is (és az itt megvolt, nem akartak bevonulni), az hogy a KGB besegített valszeg csak extra volt.
48-49-se hiszem hogy cáfoltam volna kérlek részletezd!
Tehát továbbra sem tudod megindokolni, hogy már a háború előtt az EU miért is fékezett be egy felépített létesítményt, egy élő szerződést? A válaszodra azt irtam LOL. Miért is: "Mert a jelenlegi gázvezetékekre megkötött szerződések elégségesek az EU igényeihez, csak teljesíteni kellene őket " - nem elégségesek, és jelenleg a szankciókra hívatkozva bejelenteték az ÉÁ1 üzemképtelenségét és felhívják a figyelmet a megépített ÉÁ2 kihasználatlanságára. Ez nyilván egy nyomásgyakorlás, de a lényeget tekintve igaz. Azonban ha a jelenlegi/jövőbeni fogyasztás szerint elégséges az ÉÁ1, akkor minek is kötötték a szerződést az ÉÁ2re? "Miért nem teljesülnek? Mert Putyin szankcionál, és nem teljesíti a szerződéses vállalását. Vagy szerinted van olyan kötelezettség hogy csak az ÉÁ2-n lehet gázt küldeni?" Nem nincs, de lásd fentebb. Azonban továbbra sem válaszoltál arra, a kérdésre, hogy miért kezdte el az EU már az előtt megfúrni az ÉÁ2-t!? Amúgy nem ez volt az indok amit írsz. Hogy mi volt, ahhoz ott van a gúgli!
Marhára vállalom, hogy buktam a sajtószabadság témáját Oroszországban, minthogy lexarom ezen kívül a rahedli olyan témát is, amit a beszélgetés elterelése miatt szoktál felhozni. XD LOL hol van itt a kettős mérce, írsz megint faxságokat, én csak a nyugati sajtószabadság kérdését próbálom vizsgálni, ahhoz képest, amilyen pl a háború előtt volt? :O XD Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.26. 11:45:03
1. A Majdan szálat becitáló Nexus6 végülis megfutamodott ebben. 2. Nexus6 önamagát cáfolta miszerint "Az emberek akkor mennek ki az utcára, ha valami egzisztenciális fenyegetettséget éreznek" Ez egyébként nyilvánvaló osotbaság, végtelen a sora az egyéb tiltakozásoknak 3. "bejelenteték az ÉÁ1 üzemképtelenségét" ami hazugság. Az ÉA1 működőképes csak elzárták az oroszok a gázcspot, akinek ez nem nyilvánvaló annak komoly ismerethiánya van (ez lennél te). Amennyiben nem tudsz olyan okot felmutatni ami a meglévő orosz gázszálítási szerződéeket fizikilag blokkolná akkor csak mellébeszélsz. 4. Nexus6 hozta be a sajtó szerepét: "amúgy Oroszország démonizálása, a politikai, választási rendszer negatív színben való feltüntetése is fontos lépésként szerepel" Majd annak kapcsán hogy nyugaton még mindig sokkal nagyobb a sajtószabadság, és tulajdonképp bárki megjelentethet orosz párti írásokat is, az már nem érdekli" Lol.
+1 (Uncsi) Van konkrét kérdésed, kijelentésed is, vagy csak a dedós faxméregetésed, beszólásaidat kívánod ismételgetni?
Tehát érdemben nem tudsz reagálni a felsorolt történelmi pédákra, mert annak utána kéne gúgliznod? Mi az nem vagy rá képes?
Nem tudod továbbra sem megfogalmazni, hogy az EU miért, milyen valódi szándéktól vezérelve kezdte szabotálni az ÉÁ2-re vontakozó érvényes szerződést már a háború elött. És azt sem tudod kigúglizni, hogy mi volt a hivatalos indok. Nem az, amit írtál.
Ezredszer is leírom, a nyugati sajtókorlátozások nem érdekelnek az orosz viszonyokhoz képest. Az érdekel, hogy a nyugati, háború előtti viszonyokhoz képest erős torzítás van a ménsztrím médiában. Ez nem vita tárgya, te próbáltál valamint vitatkozni, ami engem spec nem érdekel, nem kívánok érdemben hozzászolni. Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.27. 09:14:47
1. Volt kijelentésem, de csak elkezdted a direkt linket követelni. Amennyiben a kijelentésemre szeretnél ragálni akkor lapozz jócskán vissza. 2. Leírtam hogy a kijelntéseddel magad cáfoltad meg. Ameddig nem olod fel ezt addig bukóban vagy. 3. Terleődési kísérler az ÉÁ2-re, noha ez nem szükséges a gázszállításokhoz. 4. Most már csak relatvizálni mersz a háború előtti állapothoz képest. Lol. Akkor ezt is buktad. Ami tény hogy Oroszországban durván sértik a sajtószabadásgot. Nyugaton amit betiltottak az az orosz fake news media, de az orosz hírügynökségek pl. szabadon elérhetőek. A fake news propaganda nem része a sajtószabadságnak, aki erre adja a fejét az számíthat a tiltásra.
Mint azt korábban leírtam, nem kívántam vitatni az általad beírt pontosítást. Megköszöntem és elkértem volna a forrásod linkjét. Erre te gyökér módon beírtad, hogy Gúgli a barátom, és azóta is hiába jelzem hogy nem volt itt semmi vitató, ne adj isten támadó szándékom, te faxméregetsz. Gratulálok a vitastílusodhoz, amúgy! Szal nem baj, részemről nincs sértődés, hiszen ismerlek, ílyen vagy, ha zavarna már rég nem állnék szóba veled. De tudod, hogy ettől kezdve hasonló formában kapod tőlem is a háttér anyagokat. ;) Mondjuk elnézést is kérhetnél, de azt is mindketten tudjuk, hogy olyat te sose szoktál.
Igen vettem, magamat cáfolom. De miért is!? Kérném ÚJRA ennek alapos kifejtését, amíg ilyen nincs addig elrakom a véleményedet a többi közé. Nincs mire reagálnom.
Milyen terelősdi kísérlet? Ez volt az alapkijelentés: az orosz gázszállítás csökkentését már a háború előtt különböző indokokkal az EU/németek elkezdték az ÉÁ2 üzembehelyezésének szabotálásával. Pont. Te nekiálltál erre hablatyolni, ami kb az első gondolat volt ami eszedbe jutott, merthogy köze nem volt az akkor a sajtóban megjelent indokokhoz (amelyek szintén csak előrángatott indokok és nem valódi okok voltak). Csak jelzem újra.
Miről beszélsz már megint!? Az volt a kijelentésem, hogy értelmes/szakmai szintű vita azért nem alakul ki a háborúval kapcsolatban, mert a sajtókorlátozások miatt az orosz érdekek, szempontok nem tudnak önmagukban, tisztán megjelenni. Pont. Tök mindegy, hogy milyen indokkal, féknyúz, vagy mert így szankcionálják a russzki újságírókat is, de az onnan jövő infó szűrt/szűkített. És igazán ennek az általánosabb, sajtószabadságra gyakorolt hatása sem érdekel, te kezdeted erre terelni a témát, amiről folyamatosan kijelentem, hogy hidegen hagy. Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.27. 14:40:11
1. OK. Nem vitatod. Becitáltad a Majdant hogy majd ezt rávered az amcsikra, majd belebuktál mert valójában Putyin zsarolása volt az ok. Ismert forgatókönyv. 2. '48-as forradalomnak ahogy mondod, jórészt a forradalmi hangulat volt az oka, és nyilván az osztrákoktól való függetlenedés. Ugyanez az orosz/komcsi elnyomás alóli szabadulás volt '56 motivációs rugója. Ezek önmagukban olyan erők ami kapcsán az emberek az utcára mennek. 3. Az alapkijelentés az hogy az orosz gázszsállításoknak egy közvetlen akadálya van, az hogy Putyin elzárta a csapot, nics EU-s gáz embargó, nincs fizikai (karbantartási) oka. Ezt nem tudtad cáfolni, csak próbáltál elterelődni erről a tényről. 4. Meg tud jelenni. Bárki leírhatja mit gondol, mert sajtószabadság van. Ezzel szemben Oroszországban nem. Ami nem tud megjelenni az a fake news propaganda, valóban ha az orosz érdek az állami szintű fake news terjesztés az nem tud hivatalosan megjelenni, ahogy bármilyen más fake news is akadályokba ütközhet, még az amerikai elnöké is, és ez így helyes, a szólásszabadság nem korlátlan, még ha te ostoba módon azt hiszed hogy igen.