Nem értek egyet az "isteni sugallat"-tal. Nem kívánok belemenni ebbe a dologba, mert nagyon off itt, de én ateista vagyok, nekem Isten egy elképzelt barát és abból a korból én már kinőttem, köszönöm.
A tudósok és a mérnökök / feltalálók elég nagy metszetet képeznek szerintem. Ma már nem úgy mennek a feltalálások, mint régen, hogy ül az ember a kádban, aztán heuréka. Gyógyszerészet terén pl. laborban dolgozó csapatok közös munkája, kutatóorvosok többéves tevékenysége vagy éppen egyetemi tanszékek kemény munkája van az új felfedezések mögött. A bácsi kimegy a fészerbe és összerakja a gőzgépet kornak már vége van. Az egy dolog, hogy a populáris kultúrába ebből mi megy át, de amíg az emberek többségének pl. Elon Musk feltaláló (pedig sose volt az, hacsak a paypalt nem vesszük annak), addig ezen nem lehet változtatni.
A te kommentedhez szándékosan nem szóltam hozzá, nem akarok abba a vitába belefolyni.
De megint nem azzal foglalkozol, amire pedig most már külön másodszor is felhívtam a figyelmet, hanem megpróbálsz beskatulyázni a "hívők" közé, hogy így kényelmesebben el tudj siklani a kényelmetlen kérdés fölött. A transzcendens létezőről meg csak annyit, ha már ennyire kedveled a definíciókat, akkor talán nem kellene akkora ostobaságot kérni, hogy "mutassa be", hiszen éppen a lényege per definitionem, hogy bemutathatatlan. Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.11. 10:38:57
"Könnyű a másik oldalon állót egyszerű tagadással elintézni,"
Az ironia vegtelen forrasa vagy.
" de mit szólsz ahhoz amit a 11416 második bekezdésének közepén írtam ("...ha lesz valami,..."), amibe - mint kiderült, fiatal versenyzőnk - Nagydög kolléga bicskája is úgy látszik beletörött?"
Bele. Leginkabb az egyik alapszabalyaba az eletnek: Hivokkel csak szorakozaskeppen vitatkozunk, mert ha komolyan veszi az ember, fajni kezd. De ha egyszer mondasz barmit, ami nem egyszeruen csak hittetel/kinyilatkoztatas, akkor meg lehet valami.
Ami Zsoxxra is vonatkozik. Ha bemutatja a transzcendes letezojet megvitathatjuk, hogy kinek lehet, kinek nem. Addig ez null allitas, nem mond semmit.
Ahha! most már értem, mik itt a valódi törésvonalak, és ki hol áll. Könnyű a másik oldalon állót egyszerű tagadással elintézni, de mit szólsz ahhoz amit a 11416 második bekezdésének közepén írtam ("...ha lesz valami,..."), amibe - mint kiderült, fiatal versenyzőnk - Nagydög kolléga bicskája is úgy látszik beletörött?
Az meg egy óriási tévedés, és egyúttal tudatosan sugallt és betáplált hazugság, hogy a technika a tudósok miatt fejlődik. Az igaz, hogy kicsi részben így van, de túlnyomó részt a feltalálók és a mérnökök miatt fejlődik minden, akik tapasztalati úton szerzett ismeretekből, és nagyon sokszor intuíció (netalán "isteni sugallat"?) alapján állítják elő az újításokat. A tudósok ezek után kullogva csak megpróbálják megmagyarázni, hogy mi miért működik úgy ahogy, és azt kell mondanunk látva a számtalan irgalmatlan melléfogást, hogy ebben sem tartanak sehol.
Ez mind egy kurva nagy feltételezés, csak szólok. Honnan a fenéből veszed, hogy egy gépnek nem lehet soha öntudata? Mai technológiai ismereteink szerint nem, de ki látja a jövőt? Konkrétan leírtad, hogy a valódi Mesterséges Intelligencia az lehetetlen és kész. Ezt kéne neked elhinni. Mire föl?
Nem rémítesz meg senkit a korlátoltsággal. Imádkozhatsz, amennyit akarsz, de szerencsére amíg vannak valódi tudósok a sok kis ájtatosmanó helyett, addig a technika fejlődik és minden nap rátok cáfol. Ez van, deal with it. Utoljára szerkesztette: lwb, 2020.03.11. 07:36:46
Szar lehet neked, 43 évesen, hogy még mindig nem értesz alapvető dolgokat.
Amúgy meg az öntudat az transzcendens létezőhöz kapcsolódik. Nevezheted léleknek is. Egy gépnek soha nem lesz transzcendens lénye, mivel az csak biológiai struktúrákhoz kötődhet, tehát öntudata sem lehet. Le ehet programozni valósághűen a tudat működését, de az akkor is csak egy program lesz. Bár ezt egy valószínűsíthetően ateistának úgyis hiába magyarázom. Megrémítettelek?
Azért nincsenek, mert amikor leírok valamit, amit végig kéne olvasni, értelmezni, aztán megtalálni benne az esetleges hibát, de ez nem sikerül valamelyik ponton, akkor nem az jön, hogy "Hmmm, mondasz valamit." / "Igazad van, értem." / valami ilyesmi, vagy ha megvan a hiba akkor annak a résznek a kiemelésével erre rámutatás, hanem az hogy "Hú de magabiztos itt valaki". W.T.F.?? De szép lenne ha a mai 15 évesek olvastak volna Dűne összest meg 2001 Ű.O.-t XD XD XD
Inercia. Mas koreink meg - ugy tunik - nincsenek. Engem meg lenyugoznek es kisse megremitenek az emberek akik ennyire pontosan "tudjak" magukat es a vilagot. Kik ok, mik ok, masok kicsodak, micsodak es melyik dobozba mennek. Egy lehetoseget kifelejtettem mondjuk. Ha tizenot vagy esetleg alatta, az mentseg.
Megint rossz az irány: azt tudom, hogy az ember képes lesz szeretni bármit (már most is képes, ami sok esetben valami aberráció következménye), csak fordítva nem fog ez bekövetkezni. Szerethetünk egy szimulátort, de a szimulátor sosem fog szeretni minket. És igen, az valóban lehetséges, hogy egyesek abban a hitben élnek, hogy a háziállatuk ugyanúgy szereti őket, pedig dehogy.
Lehet hogy magadat húskupacnak tartod, én meg tudom hogy annál több vagyok. Rólad is ezt feltételezném, de ha önként lemondasz róla... Hát azon nem tudok segíteni. És nincs se most, se 300 év múlva nem lesz, se soha, hogy csinálunk egy számítógépet, ami ugyanezt elmondhatja magáról. Legfeljebb szimulálja. Erre lehet mondani hogy nem tudhatjuk biztosan, és ez igaz is! De ha lesz valami, amiről nem lehet eldönteni, hogy csak szimulál-e vagy tényleg szintet lépett, kívülről akkor sem fogja tudni ezt senki leellenőrizni, és ez viszont halálbiztos. Ezért a helyes hozzáállás a Butleri Dzsihad, ahogy már említettem. Nem játszadozunk ezzel a témával, hanem eltöröljük a halál véres f..ába. És miért? Mert éppen elég bajunk van a saját lelketlen húskupacainkkal, a pszichopatákkal, nem kell tovább szaporítani a problémát szintetikus alapon is. Persze tudom, hogy a sok baromállat "úttörő" nem fog bírni magával, és csak azért is megcsinálják... a szimulátort
" Azt sem sikerült "megfejteni", honnan lett az első sejt, de azért kellően biztonságos távolságban, 300 év múlva már barátkozhatunk egy fémkupaccal"
Ha ennek a mondatnak a leirasa kozben sem fedezted fel az ironiat a helyzetben, akkor tenyleg eleg eselytelen a tarsalgasunk, huskupac kollega.
Erdekes informaciotoredek, ami valahonnan megmaradt: A kozel keleten harcolo amerikai katonak kozott meglepoen eros kotodes alakult ki a robotjaikkal szemben. Egy kurva draga taviranyitos autorol beszelunk! Szerinted mi tortenik majd egy gep eseteben, ami meginkabb elolenykent/emberkent viselkedik?
Fontos hogy aláhúzzam, sosem emelném egy szintre a gépit az emberivel, ezt akartam érzékeltetni. Az állatoknak sincsenek, ki hiszi azt hogy őt a macskája szereti??
Datáról pontosan ugyanazt lehet elmondani mint a "lányairól" és a többi androidról: szimulátorok. Sci-fi, ami csak egy nagyon kicsit sci, és nagyon-nagyon fi. A hangsúlyt még tovább kell tolni: nincs holnap ilyen szempontból. Azt sem sikerült "megfejteni", honnan lett az első sejt, de azért kellően biztonságos távolságban, 300 év múlva már barátkozhatunk egy fémkupaccal, hát persze. Szórakoztató kikapcsolódás, de az már kissé túlzás, hogy ezt valaki komolyan vegye, és ebből bármit levezessen a valóságra vonatkoztatva. Persze hogy vélemény, én úgy kezdtem, hogy a romulánokkal vagyok, ennyi.
"hogy azokat a fogalmakat, amikkel a saját működésünket jellemezzük, csak a saját magunk számára alkottuk meg. Ezért "lelke", "érzelmei" stb egy gépnek tényleg sohasem lehetnek, annak, ha lesz is valami hasonlója, annak új megnevezések kellenének"
De akkor miert allunk meg itt? Miert nem finomitunk tovabb? No erzelem? Ferfi szerelem? Gyerek harag? Miert gondoljam, hogy masok ugyanazokat az erzelmeket erzik, min en? Ellenorizni nem tudom. Ok sem. Akkor miert pont a fajnal huzzuk meg a hatart? Es akkor mi ertelme egy (esetunkben termeszetesen hipotetikus) gep erzelmeit masnak nevezni? Es tudod mi a vicc?! A valosag megoldana ezt is. Miutan te szepen elkeresztelned a gepi erzelmeket egyenkent, az emberek latvanyosan leszarnak es azt a kifejezest hasznalnak, aminek a sajatjukkal osszehasonlitva felismernek. Ahogy a kutyakra/macskakra/vizilovakra sem otlottunk ki meg valamilyen mas erzelem-keszletet, hogy megkulonboztessuk a sajatjainktol.
Jó példa a régi babona a négerekről stb, de sajnos ezt a dolgot SEM lehet a végtelenségig kiterjeszteni. Azért mert az embereknek rassztól függetlenül van lelke, és voltak régen olyanok akik ezzel kapcsolatban tévedtek, nem jelenti azt, de még a leghalványabb lehetőségét sem engedi meg hogy egy pillanatra is elgondolkodjunk azon, vajon egy kenyérpirítónak is lehet-e lelke..? Van az az eset, amikor már a ló túlsó oldalára esünk. Ha már definícióknál tartottunk, simán kiegyezhetünk akár abban, hogy azokat a fogalmakat, amikkel a saját működésünket jellemezzük, csak a saját magunk számára alkottuk meg. Ezért "lelke", "érzelmei" stb egy gépnek tényleg sohasem lehetnek, annak, ha lesz is valami hasonlója, annak új megnevezések kellenének, mert itt már tényleg olyan hatalmas mértékű eltérés van az alapoknál, nem arról beszélünk hogy kinek milyen a szaga. (Amúgy szvsz soha nem lesz ezeknek semmi ilyenje.) Hirtelen nem jut eszembe jobb példa, mint amikor az emberi táplálékot a gépkultusz miatt simán leegyszerűsítik üzemanyagnak. Ha az embereknek lelkük van, akkor Davidnek az A.I. című Spielberg filmben, vagy Sonnynak az Én, a robotban csak "......"-je van (nincs rá szavunk), amik úgy viszonyulnak egymáshoz mint a dízelmozdony a gázolajhoz. És telitalálat amit írtál: egy gép programja PONTOSAN ugyanúgy, ahogy a pszichopata is, mindig is csak kifelé fogja szimulálni az érzelmek stb külsőségeit, igazából érezni sosem fogja. "Pozitron-agy", meg egyéb ilyen fantazmagóriák ide vagy oda. Az A.I.-ban is a Flesh Fair porondmestere mondja ki az igazságot: azért mert sírásra programozták, még nem kell megszánni. Az a film tökéletesen bemutatja, hogyan manipulálhatók az emberek síró gyerekek mutogatásával, ennek van is némi aktualitása...
Frank Herbert egy scifi író, nem valami megkerülhetetlen tekintély a MI területén. Amit leírsz, az a te véleményed. Egyébként teljesen valid vélemény, de mivel hogy az MI olyan szinten, mint a ST sorozatokban láthatjuk még sehol nincs a valóságban, ezért fikció az egész és a való világot nem lehet mellé felhozni példának. Ettől függetlenül a te véleményed nem zárja ki mások véleményét, miután az egész fikció, nem létezik a valóságban, hogy megvizsgáljuk és leellenőrizzük, melyik tábornak van is igaza, ezért értelme sincs ezen agyalni. A ST világában egyébként ebben a kérdésben már a 80-as, 90-es években állást foglaltak Data parancsnok karakterével. Ebben a kitalált univerzumban a mesterséges intelligencia igenis képes lehet emberibb lenni az embernél. Data jellemfejlődése és karakterfejlődése, viszonya a hajó legénységével az évadokon keresztül nagyjából ezt ábrázolta. Egy tárgynak, egy eszköznek nincsenek barátai, egy személynek vannak. Data a legénység teljes jogú tagja volt, önálló gondolatokkal és öntudattal.
Abban a vitában, hogy akkor most a gépnek lehet-e lelke nem szeretnék állást foglalni. Ez ilyen metafizikai-vallási dolog, ami engem teljesen hidegen hagy. Technokrata megközelítésben az ember is egy gépezet, biológiai gépezet, de attól még csak egy gép. Komplexebb mindennél, amit ma építeni tudunk, de a hangsúly azon van, hogy "ma".
"Ezek axiómák. Látjuk, tudjuk, első kézből tapasztaljuk. Ennél szűkebben pl a boldogságot sem lehet - de nem is kell - bizonyítani, hogy létezik."
Miert kene bizonyitani, hogy letezik? Csak definialnunk kene oket, hogy megallapitsuk masnak nem lehet. Vagy eppen, hogy lehet.
Btw.: Egy idoben hatarozottan allitottak a civilizalt nepek, hogy a vadaknak(ertsd, indianok, negerek, stb. leginkabb altalanosan olyanok, akik eleg jol lathatoan masok, mint mink vagyunk.) nincs lelkuk. Merthogy az erzelmek es ontudat, amiknek letezeserol tudsz, azok csak a sajatjaid. Az, hogy masokrol is TUDOD, hogy van nekik, az nem igaz, csak egy logikus feltetelezes sajatmagadbol kiindulva. Mert ugye a hozzam hasonloak miert lennenek masok, mint en?! A gebasz ott kezd eloalni, mikor valaki/valami eleg erosen kulonbozik, hogy ez a kiterjesztes ne legyen automatikus. (A masik iranyba is mukodik: Sok pszichopata nagyon sikeresen el tud manoverezni a tobbi ember kozott, mert nem terheli empatia/lelkiismeret, de megtanulta emulalni. Es egy reszuk nem is feltetlenul jon ra, hogy o mas, mint a tobbiek, mert azt feltetelezi, hogy azok is ugyanigy mukodnek.) Ilyenkor jonne az, hogy akkor gondolkodjunk rola, hogy mik is ezek es lehetnek-e masoknak, de persze nem kotelezo. Lehet Lehet zsigeri reakciokat is produkalni, csak akkor mire fel a fene nagy buszkeseg az intelligenciankra?
Ezek axiómák. Látjuk, tudjuk, első kézből tapasztaljuk. Ennél szűkebben pl a boldogságot sem lehet - de nem is kell - bizonyítani, hogy létezik. És számtalan más dolog sem attól nyer létjogosultságot, hogy a szent tudomány papjai képesek voltak hozzájuk definíciókat kreálni A meggyőződés mértékét pedig egy sci-fi témában méregetni, hááááááát..... Lehet hogy nem az én készülékemben van a hiba. Lehet hogy megzavartak a kijelentő mondatok? Az igaz, hogy én pl egy Frank Herberttel értek egyet, ellenvélemény birtokában ez tényleg elég nyomasztó lehet.
"Bár ebben a sci-fi-ben az a fantasztikum, hogy a mesterséges akármiknek lehetnek érzelmei, öntudata stb, de én a valóságtól ennyire nem tudok elrugaszkodn"
A valosagtol? Elrugaszkodni? Szivem szotty, ha elmondod nekem, mik azok az erzelmek es definialod az ontudatot, esetleg szorgalmi feladat keppen az intelligenciat, akkor beszelhetunk es elmelkedhetunk rola, hogy lehetseges-e, hogy valami "mesterseges"-nek is legyen, ha egyszer sikerul csinalnunk olyat. Addig sajnos pontosan semmit sem mondtal, de azt legalabb hatalmas meggyozodessel.
Bár ebben a sci-fi-ben az a fantasztikum, hogy a mesterséges akármiknek lehetnek érzelmei, öntudata stb, de én a valóságtól ennyire nem tudok elrugaszkodni, és egyértelműen a veszteseknek szurkolok. Itt a romulánok a jófiúk. A ST-Picard is csak "érzékenyít", ahogy ez ma divat minden förtelemmel szemben.
A logikusabb és ésszerűbb - és nem utolsósorban nagyságrendekkel magasabb szinten kivitelezett, nem ritkán irodalmi értékű - jövőábrázolások korábban mind tudták, hogy az MI-nak sosem lehet "lelke", még ha öntudata esetleg lenne, az akkor is csak a tökéletes gonosz, a hidegvérű pszichopata gépi megfelelője lesz. Pl Skynet, Warhammer40k ("Abominable Intelligence"), 2001: Űrodüsszeia (szigorúan az első rész), Dűne univerzumban Butleri Dzsihad. Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.09. 13:07:29
REmélem, hogy az a romulán k...a nagyon gyötrelmes halált fog halni. Szegény Hugh is, lenne végre egy ember aki segítene Picard-nak, erre őt is kinyírják A romulán jedi gyerek (szinte vártam, hogy a kardjával visszapattint egy lövedéket) is mindenkit lekardoz, de a főgonosz csaj persze eltranszportál az utolsó pillanatban
4x24 Demon és 5x18 Course: Oblivion. A kettő közt olyan események történtek, mint a Hope and Fear-ben a kódolt csillagflotta üzenet dekódolása Arturis által, a Dark Frontier dupla epizód, ami végén egy transwarp coil segítségével 15 évvel közelebb kerülnek a Földhöz, vagy a Thirty Days, amiben Paris-t lefokozzák zászlósnak (és ha jól emlékszem csak az Unimatrix Zero részben kapja vissza a rangot), a Course: Oblivion-ben pedig még mindig hadnagy, ami egyértelművé teszi, hogy a két rész között az eredeti Voyager-t követtük, és csak arra az egy részre láttuk a klón hajót.
a dallaoshoz amúgy a voaygerben volt két epizód, az egyikben tán leszáltak egy bolygóra valamiért, a másikban meg kiderült hogy a bolygó lemásolta az egész hajót, legényégestül, és részek múlva egyre betegebb lett mindenki és kiderült hogy a klón hajó és legénysége eddig birta, leszáltak egy bolygóra megint tán és meghaltak. majd a rész végén az eredeti hajó vígan ment a föld felé. kérdés, hogy a két rész közötti események melyik hajón játszódtak? és hogy lehet hogy a klón hajón is ugyanazok az események történtek vagy mi a fene?? nem is tudom hány rész volt a kettő között, de tán több réssznyi eseményt így töröltek?
A tegnapi rész egész jó volt. Talán mert nem szólt semmiről, csak nosztalgiáról és egy pillanatra elfelejtettük a sheer fucking hubris-ező neo-starfleetet.
Valamelyik képregényben, ha jól emlékszem, de nem olvastam. A baj ezzel nem feltétlen a klónság, hanem hogy ezt ennyivel a film után kell megtudni. Ami azért érdekes, mert talán lényeges lett volna mondjuk, ha a zárásnak szánt filmből derül ki egy ilyen eleme a történetnek. Az sem világos, hogy ha az ott egy klón volt, akkor miért nézett úgy ki, mint akit kihúztak a halálcsillag alól? Hány évtized telt el a halála óta, aztán ennyi idő alatt sem tudott egy működő klónt csinálni magának, tartályban? Persze, meg lehet ezt is magyarázni, mint mindent, de azért furi, hogy ennek ennyivel a film után kell kiderülnie.
Egyébként az egész új trilógia a SW-ban sokat próbált lopni az EU-ból, de összességében a nyomába sem érnek.
kösz a star wars spoilert :D még nem láttam :D bár a kék tej érdekes :D
amúgy is az lesz a story amit a készítők kitalálnak és kész,magasról szoktak kakilni arra hogy lore,meg korábbi részek meg ilyenek :D lehet nem is látták a korábbi sorikat :D Utoljára szerkesztette: Caliph, 2020.03.03. 15:07:09
"hanem a Romulánokéra, természetesen" Az a mondatod eléggé zavaros lett. Az sem világos, hogy a romulánok miért is álltak volna bosszút, ha a föderáció megmenti őket ahelyett, hogy karba tett kézzel nézné végig a faj szinte teljes kipusztulását (ami ugye történt).
Megmagyarázni minden szart meg lehet, max nyakatekert lesz a magyarázat. Pl. Pamela csak aludt és álmodta a fél évadot, amikor Bobby meghalt. Valójában végig élt és mellette szunyókált. Az egész csak egy rossz álom volt, nem rossz történetírás. Palpatine meg klón volt és kész. Luke meg szereti a kék tejet. Rey pedig már másfél évesen fénykarddal gyakorolt, azért ilyen jó. Nincs itt semmi látni való.
ez egyelőre egy elmélet. olyan apróságok, hogy nem alfa kvadráns, nem jelentenek semmit. simán kitalálják, hogy alfa kvadránsban csinálták őket, aztán elmenekültek egy féregjáraton (mint a voyager), megerősödtek és visszatértek bosszúszomjasan. tadaaam.
"adott egy ellenséges faj" Mert nm vagyunk háborúban, attól még lehetünk ellenségek, lehetünk rossz viszonyban. "A föderáció természetesen...." Attól még alapelv, tehát természetes a dolog. "........a borgot" Szerintem az tökmindegy, hogy halott a királynő. Valószín, 5 perccel az után, hogy meghalt, már volt másik. Másrészről, a Borg a technológiára megy, és igen csak komoly technológiát vonultatott fel ellene Janeway, ráadásul a jövőből. Az, hogy a szállítórendszert beomlasztották, feltartja őket, de jönnek. "...Megveti az MI-t" Tök mindegy, mikor jött elő, megveti, és ez a lényeg. " menekülés közben" Akkor én elértettem valamit, vagy nem figyeltem. A lényegen nem változtat, hogy kit lőttek halomra. MI-n a hangsúly. Am, NEM a Borg bosszújára gondoltam, hanem a Romulánokéra, természetesen. Szövegkörnyezetet ajánlom tanulmányozni. " spoileres rész"
Ha ezt meg merik lépni ... Mondjuk a második-harmadik évad végén Picard felébred, körülötte a régi csapat, Number One, Troy, Geordi, Crusher, mindenki és kiderül, hogy az egészet csak hallucinálta félálomban, de Dr Crusher végre meg tudta gyógyítani és most már minden rendben.
Ez lenne a XXI. század "Bobby Ewing kijön a zuhany alól" -pillanata. Szerintem rágyújtanák a CBS-re a székházat a rajongók.
nyilván egyelőre csak teória, de szerintem van alapja. a kimondhatatlan nevű titkos-titkos ügynökség a romulánoknál, akiket most mutattak be a Picardba, azokról azt mondják, hogy valami sötét titkuk van és hogy nagyon gyűlölik a szintetikusakat. szerintem azért, mert annak idején ők csinálták - véletlenül -a borgot. kb. mint mass effectben a quarian - geth sztori. azért alakulhatott ez a titkos-titkosügynökség, hogy eltitkolja ezt örökre és hogy megakadályozza, hogy mégegyszer ilyen hibát kövessenek el. Soji meg azért a Destroyer, mert ő lesz az új borg queen. alternatív elmélet: időutazásos izé lesz már megint, százezredik alkalommal a star trekben és Soji fogja valahogy elintézni a romulán napot. ezt nem tartom annyira valószínűnek, mint az elsőt. egyébként az ötlet eredetileg Red Letter Media agyszülemény, de egyetértek velük.
azt azért meredeknek tartanám hogy a romulánok kreálták a borgokat...legalábbis korábban semmi utalás nincs rá,nem tudtuk hogy nem szeretik a mesterséges lényeket ahogy irtad te is. jó nyilván a ez a mostani friss tény,meg a szintén friss ramdha prófécia illetve hogy borg kocka is van a soriban lehet ennek az alapja,de akkor megint rúgnának egyet a világba...
"Adott egy ellenséges faj" A romulánokkal nem állt háborúban a föderáció. Utoljára még Archer idején, 200+ évvel ezelőtt volt háború a romulánokkal, egy apró félreértés volt később még, ami majdnem háborút robbantott ki, de az is 20-30 évvel a katasztrófa előtt. A romulánokkal feszült volt a viszony, de semmi több.
"A föderáció természetesen segédkezet nyújt." A sorozatból nem jön le, hogy "természetesen", hanem hogy már ezért is keményen lobbiznia kellett Picardnak, mert "14 föderációs civilizáció eleve nem is akart nekik segíteni".
"még inkább magunkra haragítva (talán) a legveszélyesebb ellenségünket, a borgot" Ööö... A borgot lényegében legyőzték, a királynő halott. Vannak hírek, hogy itt-ott aktív még egyes kollektíva, de már nem az a mumus, ami volt.
"Van egy (alapból) ellenséges faj, ami megveti az MI-t" Ez a vonal tudtommal csak a Picardban jött elő. Előtte sehol nem emlékszem, hogy a romulánokat ilyen anti-MI izéknek mutatták volna be. Egyetlen romulános részből sem jött ez le nekem, de lehet, hogy én nem emlékszem már rá.
"menekülés közben ezek lövik őket halomra, miközben az ellenségeik, épp az egyik legfőbb bolygójuk szomszédjára szállítaná Őket, ahol is mészárszékbe futnak" Ezt nem értem. Ki lő kit halomra? Legfőbb bolygójuk szomszédja? Az mi? A Mars? A Marson nincsenek menekültek, ott csak a mentőflotta állomásozik / készül. A romulánokat nem lövik halomra robotok, azok a mentőflotta építőit lövik halomra, akik ezzel az erővel akármit csinálhattak volna, nyilván mi sejtjük a filmből, hogy a romulán-cirkusznak ehhez köze van, de ez a filmben egyelőre senki által nem elfogadott tény (Rafit mindenkit őrültnek nézi, hogy ezt mondja pl.).
"bennem is vigyázzba áll a széklet, mert eddig sem volt jó ötlet "beengedni" őket" Nem engedik be őket sehova, csak kimentik a felrobbanó nap elől. Nem a földre vagy a marsra vagy a vulkánra telepítenék őket.
"de az után, hogy még okot is szolgáltattam egy bosszúra." Kinek a bosszújára? A borgére? A borg már nem akkora játékos a királynő halála és a vírus után. A Picard egyik fő vonala az exborgok meg a helyreállítás.
azzal az elmélettel viszont egyetértek, hogy a romulánok csinálták a borgokat eleve is, Soji meg újracsinálja őket, ő lesz az új királynő. de ez még a jövő.
Azt is mondta, hogy nincsenek társadalmi egyenlőtlenségek, nincs szegénység, nincs előítélet mások iránt, az emberiség felülemelkedett ezen. Bár ezeket mind Q-nak mondta a tárgyaláson, szóval lehet, hogy csak hazudott.
(hoppá, Zefram Cochrane-nek is mondott ilyesmit. oppácska. biztos csak viccelt, vagy már elmúlt. mint a Gyalog Galoppban a gyíkká válás.)
Egyébként mit szóltok ahhoz, hogy a Picard-ban van TV? A TNG-ben maga Picard mondta, hogy a szórakozás ezen módja már nem létezik a 24. században, és a Voyager-ben sem ismerték. :D
én nagyon várom a miérteket,remélem lesznek,szépen összerakva megmagyarázva,remélem kifejtik a Mars támadást előzményeivel
Amúgy biztos tudjátok már,a második évad berendelve,és új szereplő kapott hivatalos meghívást a második évadban történő visszatérésre :)
Adjuk már össze azért a dolgokat. Adott egy ellenséges faj, a föderáció értékrendjével tökéletes ellentétben. Ennek a fajnak, (gondolom az új filmekben említett nap felrobbanása miatt) menekülnie kell. A föderáció természetesen segédkezet nyújt. Túl vagyunk egy elég nagy háborún épp, ami kihatott a földre, föderációra. Megérkezett a Voyager, még inkább magunkra haragítva (talán) a legveszélyesebb ellenségünket, a borgot. Épp elkezdjük kutatni a robotikában a mesterséges intelligenciát, mikor ez az MI fellázad, és a menekülőket halomra lövi, egy teljes bolygó, minden fegyverét bevetve. (Mars) Itt jön a megálló. Gondoljuk végig. Van egy (alapból) ellenséges faj, ami megveti az MI-t, menekülés közben ezek lövik őket halomra, miközben az ellenségeik, épp az egyik legfőbb bolygójuk szomszédjára szállítaná Őket, ahol is mészárszékbe futnak. Ha most én vagyok az valamelyik alapítótag, vagy tagállam képviselője, bennem is vigyázzba áll a széklet, mert eddig sem volt jó ötlet "beengedni" őket igazság szerint, de az után, hogy még okot is szolgáltattam egy bosszúra... Irányelvek ide, szabályok oda, győzne a józan ész.
Most pedig vizsgáljuk meg más irányból a dolgot. Mi a science-fiction alapja, mozgatója? Gyerekkoromban azt hittem, hogy a díszlet, az űrhajók, egy elképzelt jövő. És ez valamilyen szinten igaz is. De elég megnézni Nemerétől Asimovig, Douglas Adamstól, Clarkig a műveket. Nem ez a lényeg, hanem egy aktuális társadalmi kérdés boncolgatása, egy elvonatkoztatott környezetben. Ma ami az egyik "legfontosabb" kérdés, az a mesterséges intelligencia, annak hatása, az azzal való visszaélés. DS9 körüli időkben az volt a mozgatórugó, hogy akkor kezdte az emberiség felfogni, hogy nem feltétlen a technológia a válasz. Ezért van, hogy hiába van meg minden, műszakilag, mégis egy eléggé "darkos" sorozatot kaptunk. De lehetne említeni a az űrcowboy Kirket, a bizakodva a jövőbe tekintő Picardot, stb. Mind egy aktuális világnézetet tükröztek. Ha így nézzük, a feszegetett kérdéssel nincsen baj, ezt kellett az ST világába beilleszteni. (Globális felmelegedést nem igazán lehetett, és az amerikát IS foglalkoztató migrációs problémák is említve vannak azért) Tegye fel a kezét, aki ennél koherensebb, a világba illőbb módon oldotta volna meg a feladatot. (Nem elfelejtve azt, hogy az ST sosem arról volt híres, hogy hú de koherens a világa. Ezernyi repedés, szakadás van rajta, és minden foltozgatási kísérlet 2-3 új szakadással járt)
Én így gondolom a dolgot. Lehet velem egyet érteni, lehet nem egyet érteni, mindenkinek szíve joga. Én örülök, hogy látom Picardot, minden héten megnézem, és bár az, hogy tetszik enyhe túlzás, de egy 8 részes tisztelgésnek simán elmegy Picard / Patrick Stewart előtt...
sajnos ez így van...kb egy rész volt az amit az első percétől az utolsóig tudtam élvezni a teljes disco sorozatból, mégpedig Harry Mudd által elkövetett időmanipulálós részt, aszem az első évadban volt.
no offense de a discovery a legalja, picard is jobb
"Nem az irány nem jó. Ez nem star trek. Ez egy kupac szar. Végignézem, mert mazochista vagyok és mert a Discoveryből is kibírtam másfél évadot, csak aztán hagytam ott a fenébe és az tizedennyire fájt csak"
Tudom, hogy merhetetlenul szemet dolog, kicsit szegyellem is magam, de mar kezd szorakoztatni a musor. A Discovery tizedennyire fajt csak es a Picard miatt rendezel jelenetet. Kepes voltal masfel evadot megnezni a Discobol es ezt is megnezed, pedig faj. Szoktad kalapaccsal utni az ujjaidat csak ugy kikapcsolodaskeppen?
Az elsődleges irányelv nem baromság, arról szól, hogy egy civilizációt ne befolyásoljanak negatív irányba a fejlődésében. Például az Aki megfigyeli a megfigyelőket c. epizódban a fejletlen őslakosok akik racionális és szekuláris társadalomban éltek, Picard és fejlett "képességei" láttán visszatértek korábbi hitvilágukhoz és istenként kezdték imádni őt. Kultúra szennyezés, negatív irány. Ha egy térhajtás előtti fajnak fejlet technológiát adnának lehet, hogy kipusztítanák magukat, esetleg felhasználnák ellenük, stb. Lehetne még folytatni.
Emlékeztek az epizódra, a valódi Star Trekből, amikor Q ítélkezni akart az emberiség felett.
Kurva nagy mázli, hogy az nem a Star Trek Picard korában volt, mert nem lett volna jó vége ...
A föderáció nem szent, ezt senki nem állítja. Az elsődleges irányelv pl. egy óriási baromság, de ez az egyik sarokköve az egész szervezetnek és ez így volt már az első részek óta, már Kirk kora óta. Vannak egyébként morális érvek amellett, hogy hagyjanak egész civilizációkat elpusztulni, csak mert az elsődleges irányelv megakadályozza, hogy beavatkozzanak. Ahogy amellett is, hogy egy háborúban a béke érdekében visszatartsanak egy vírus ellenszerét, amit aztán persze odaadnak, nem hagyják a fajt kipsztulni.
Az, hogy csak úgy hagyjanak egy egész fajt kipusztulni, mert nem szimpi nekik, amellett semmi nem szól. Ez elmenne a mirror universe-ben a Terran Empire-ben. Pár részig azt is hittem, hogy nyomnak egy Lorcát és majd kiderül, hogy Picard véletlenül átkerült a mirror universe-be. Ennyire el van ez baszva.
1. Szándékosan nem említettem a DS9-t. Ez a darkos faszság már ott elkezdődött, de ott még masszívan tolerálható volt. 2. Az egy háború volt, ahol ez volt az egyetlen esély a túlélésre. És be is jött: ezzel tudták békére kényszeríteni az alakváltókat és befejezni a háborút. Itt szó nem volt háborúról, egyszerűen korábbi vélt vagy valós sérelmek miatti bosszú, gyűlölet és előítélet miatt 14 rendes tag a föderációban nem-mel szavazott. Legalábbis a Föderáció legnagyobb hősének, a Föld és az ismert galaxis n+1-szeres megmentőjének, Picard admirálisnak a szemébe fuck-fuck-fuckozó Nu Trek-es szuperföderációs tiszt szerint. Az is egy mesés jelenet volt. Jól átgondolt, mesésen megírt.
Nem az irány nem jó. Ez nem star trek. Ez egy kupac szar. Végignézem, mert mazochista vagyok és mert a Discoveryből is kibírtam másfél évadot, csak aztán hagytam ott a fenébe és az tizedennyire fájt csak. Az csak szimplán dögunalom volt.
irtam is hogy erre a romulán cuccra az nem vetíthető ki,hanem hogy simán elnéznik egy faj kipusztulását az irányelv miatt,tehát nem olyan erkölcsös az a flotta
"teljes flottát szétlőtte és mindenki csak nézett mert First Contact Day volt éppen? Kényelmes." Igen pontosan így volt. Meglepetés támadás volt a Föderáció szívében, pont egy ünnepnapra időzítve, nem tudom mit kell ezen ennyit rugózni.
Te emlékszel arra a részre, amikor az alakváltók vírusának ellenszerét nem adták át a Domíniumnak, hanem a népírtásra szavazott a szent Föderáció? Vagy ahogy karba tett kézzel nézték ahogy berántják a romulánokat a háborúba? Egyébként a TOS-ban sem volt mindenki szent.
Én csak próbáltam némi magyarázatot adni a miértekre, a forgatókönyvet azért nem én írom. :) Azt is írtam, hogy nekem sem tetszik ez az irány, de kíváncsi vagyok, hogy mit hoznak ki belőle.
Talán be kellett volna ezt a folyamatot mutatni. Vagy legalább megemlíteni. Amikor otthagytuk utoljára a Star Treket még homlokegyenest másképp működött a föderáció. Véres háborúk addig is voltak, sőt, le is zárultak. A borg előtt voltak a xindik, a klingonok, de még a DS9 domínium-háborús epizódjainál sem csináltak cinikus rohadékokat a teljes föderációból, akik karba tett kézzel nézik végig egy teljes birodalom teljes lakosságának a kipusztulását, mert 14-en közülük úgy szavaztak, hogy nem szimpik nekik. A domínium háború során nem gyilkolták le a föderációs katonák a megszállt térségeket tudomásom szerint. Katonák harcoltak katonák ellen. Jem'hadar, kardassziai és alakváltó katonák ellen.
Roddenberry jövő-képének a központi eleme volt ez az optimizmus. Hogy a Föld, a föderáció az már megvilágosodott, felülemelkedett ezeken a piti dolgokon. Hogy akármennyi gáz is van az univerzumban, a Föld rendben van. Lehet ezzel a képpel szakítani, de nem úgy, hogy éppen csak megemlítjük, off-screen aztán deal with it. Ez olyan, mintha holnaptól a Jedik lennének a Sithek és a Sithek a Jedik a SW univerzumban. Nyilván felmerülne pár kérdés, hogy ez akkor most így hogy is van.
Ehhez nem hiszem, hogy spoiler tag kell, a sorozat történetszálát nem érintjük, a Marson történtek a sorozat előtt zajlottak, az az egész felütése lényegében.
"Igen elpusztultak, egyébként az űrben is voltak hajók, meg egyéb létesítmények, azoknak is vége lett. A Mars egész bolygóvédelmi rendszerét meghekkelték, hogy a bolygót támadja." A Mars rendszere a teljes felszínt és az ott állomásozó (éppen ott lévő teljes szállítóflottát - ez is érdekes, miután a mentés már nyilván megkezdődött, miért állomásozott még mindig az egész flott a Marsnál ...) teljes flottát szétlőtte és mindenki csak nézett mert First Contact Day volt éppen? Kényelmes.
"Miért pusztult volna el? Ha az összes hajót a romulánokhoz küldöd, mi lesz a többi területtel, ott marad védtelenül? " Azt gondolom, hogy igen, a TNG sorozat, az eredeti ST sorozat, a Voyager sorozat, az Enterprise sorozat föderációja igen, odaküldte volna a maradék hajóit, akár annak az árán is, hogy ezáltal a határai meggyengülnek. Egyébként éppen nem volt olyan konfliktus, ami indokolta volna az erős határvédelmet és ráadásul a föderációs hajókon túl az egyes tagállamoknak is van saját flottája, amit igénybe lehetett volna venni. Roddenberry föderációja mindent megtett volna azért, hogy a galaxis egyik legnagyobb másik civilizációját, birodalmát, még ha rivális birodalomról is van szó (sőt, kifejezetten akkor!) megmentse a teljes kipusztulástól. Nem Picard meg Rafi (meg a JJ féle Spock ugye, akiről itt megfeledkeznek azért ...) lett volna az, aki excentrikus és kisebbségi véleményt visz.
"Ez mondjuk kérdéses, de valószínűleg megölhették az emberi személyzetet, már ha volt rajta éppen valaki, hiszen ünnepnap volt." Ja, hát meg tudom én is magyarázni. Azért jó lenne, ha nem nekünk kéne, hanem egy ilyen fontos eseményt mondjuk egy háromperces flashbacknél jobban is megmagyarázna a sorozat.
"ezt nem mindenki nézte volna jó szemmel a Föderációban, azért csak az egyik legnagyobb ellenségről van szó." Emlékszel, amikor Janeway megakadályozta, hogy egy vírussal az egész borg-fajt kiirtsák? Nem ők, hanem egy harmadik játékos. Megmentette a borgokat, akik a halálos ellenségei. A borgokat, akikkel nulla az esély az együttműködésre, ellentétben a romulánokkal, akik lényegében vitás is, hogy élőlények vagy csak gépek lennének. Az a föderáció. Ez itt valami alternatív gittegylet.
"Ebben a világban ez a föderáció soha nem is létezett úgy látszik. Ez a bajom. Vagy legalábbis senkinek nem tűnik fel Picardon kívül, hogy elveszett. Picit furi" Létezett, csak időközben megváltozott. Túl vagyunk egy véres háborún, két borg támadáson, ki tudja hány millióan haltak meg. Már a Ds9-ban sem volt szent a Föderáció (romulánok becsalása a háborúba, alakváltók kiírtása) Nekem sem feltétlenül tetszik, hogy az erőszakosság felé viszik a Star Treket, de úgy látszik most ez a divat,
Nem kellett volna spoilerbe tenni a hsz-edet? "Ugyan eddig a hajókat a sorozatokban (értelemszerűen) nem a felszínen, hanem fent építették, az űrben" "Ez hogyan érinti a már elkészült hajókat? Azok is mind elpusztultak?" Igen elpusztultak, egyébként az űrben is voltak hajók, meg egyéb létesítmények, azoknak is vége lett. A Mars egész bolygóvédelmi rendszerét meghekkelték, hogy a bolygót támadja. "Mi a helyzet a föderáció többi hajójával? Az is mind egyszerre elpusztult volna" Miért pusztult volna el? Ha az összes hajót a romulánokhoz küldöd, mi lesz a többi területtel, ott marad védtelenül? Pont ezért épült a mentőflotta. "Ha a felszínen a melós robotok meg is öltek mindenkit (nincs biztonsági személyzet? tényleg?)" Ünnepnap (First Contact Day) volt, minimális személyzet volt munkában, ahogy ez el is hangzott. A biztonságiak amúgyis bénák minden ST sorozatban, ez már hagyomány. :) "akkor se érthető,h ogy hogy a búbánatos fenébe kerültek robotok lézert lövöldöző vadászgépekhez?" Ez mondjuk kérdéses, de valószínűleg megölhették az emberi személyzetet, már ha volt rajta éppen valaki, hiszen ünnepnap volt.
"ÉS: mindezeken túl, miért a romulánok tehetnek erről? Mi közük hozzá? Senki nem köti még össze ezt a romulánokkal hivatalosan, akkor miért rajtuk kell elverni a dolgot? Bocs, meghibásodtak a robotok, ezért milliárdnyian dögöljetek meg." Lehet, hogy ők voltak, majd ki fog ez derülni remélhetőleg. Elpusztult az egyik legfontosabb hajógyár, és két másik kapacitása kellett volna, hogy újraépíthessék a flottát, ezt nem mindenki nézte volna jó szemmel a Föderációban, azért csak az egyik legnagyobb ellenségről van szó.
Na, na. Ne keverjük az elsődleges irányelvet (ami, ugye, ELSŐDLEGES), az ártatlanok megmentésével. A xindik, a klingonok példája mutatja, hogy a föderáció nem ilyen. A romulánok esetében az elsődleges irányelv szóba sem jöhet. Egyszerűen nincs érv arra, mi történt. Egyébként meg is magyarázza a káromkodó föderációs tiszt, hogy nem ezért nem akarták a romulánokat megmenteni, hanem szimplán gyűlöletből.
Szegény Roddenberry úgy pörög a sírjában, hogy lyukat fúr Kínáig.
"Semmiben nem latszik hianyt szenvedni." De nem ezt mondja Picardnak. Ha nincs pénz, azt replikálok, amit akarok, akkor mi az a nyafogás, amit lever Picardnak a 3. (vagy a második?) részben? Picard ilyen kis butus és elfelejti, hogy a 24. században már nincs se nyomor, se pénz? Ne már.
"Nem csak te kerdojelezed meg, tobb szereplo sem tudja elfogadni." Nem ez a bajom vele. Az, hogy semmi értelme. A szintetikusok megölnek mindenkit lent a Marson, oké. Ugyan eddig a hajókat a sorozatokban (értelemszerűen) nem a felszínen, hanem fent építették, az űrben, de még ezen is hajlandó vagyok átugorni és elhiszem, hogy a Marson minden ipari létesítmény elpusztult. Ez hogyan érinti a már elkészült hajókat? Azok is mind elpusztultak? Mi a helyzet a föderáció többi hajójával? Az is mind egyszerre elpusztult volna? Mindenki a Marson volt épp akkor? Ha a felszínen a melós robotok meg is öltek mindenkit (nincs biztonsági személyzet? tényleg?), akkor se érthető,h ogy hogy a búbánatos fenébe kerültek robotok lézert lövöldöző vadászgépekhez? Takarítók meg vadászpilóták is robotok voltak? Amikor az angoloknak nem volt elérhető a haditengerészetük, akkor a civil hajókat vetették be Dunkirknél, hogy elhozzák a katonáikat. Operation Dynamo. És a második világháborús Anglia messze, messze nem az az idealizált tökéletes Roddenberrys kreálmány volt, mint a föderáció.
ÉS: mindezeken túl, miért a romulánok tehetnek erről? Mi közük hozzá? Senki nem köti még össze ezt a romulánokkal hivatalosan, akkor miért rajtuk kell elverni a dolgot? Bocs, meghibásodtak a robotok, ezért milliárdnyian dögöljetek meg.
"hogy elvettek tole epp azt a foderaciot, amit te is hianyolsz" Ebben a világban ez a föderáció soha nem is létezett úgy látszik. Ez a bajom. Vagy legalábbis senkinek nem tűnik fel Picardon kívül, hogy elveszett. Picit furi.
"Na latod, ez nyavogas." Nyávogás a véleménynyilvánítás, ha az nem pozitív? Valamit csak dicsérni szabad?
Milyen érdekes, de én is bírtam O'Brient a TNG-ben, mindig örültem mikor felbukkant, és sajnáltam, hogy olyan keveset szerepel. Nagy meglepetés volt, mikor megláttam a DS9-on.
Nekem a DS9 a kedvencem, egyedül a Prófétás/vallásos dolgot nem szerettem benne (Sisko anyját egy próféta szállta meg, WTF?), Kai Winn karakterét meg egyenesen utáltam. (meg egy kicsit Kira-t is)
A xindis hulyeseg epp azert kerult be, mert fel akartak porgetni a nem tul fasza nezoszamot es azt gondoltak egy osszefuggo tortenet majd segit. Amennyire tudom, segitett is, a harmadik evad javulo nezettseget hozott.
Hogy került a föderációban nem egy, hanem 14 olyan civilizáció, akik simán végignéznék egy másik faj teljes kipusztulását
van,sőt az egész föderáció erre épül: irányelvek,és ebből is az elsődleges: szivbaj nélkül végignézik egy civilizáció természetes kipuszutlását mindenféle beavatkozás nélkül az irányelv szerint. Persze hősein következmények nékkül már ezerszer megszegték,de az más tészta:D
Illetve ez az irányelv nyilván nem vonatkozik a romulán mentésre,ezt csak arra a mondatra reflektálva irtam
"Maga Picard is: a 24. században már nincsen pénz, nincs szegénység, nincs társadalmi egyenlőtlenség, az emberiség felülemelkedett ezen stb. Aztán itt Rafi valahogy mégis egy lakókocsiban él és nyomorog meg crack kokaint vagy mi a szart szív."
Azert Raffi egy eleg specialis modon "nyomorog" a "lakokocsijaban". Hint: Semmiben nem latszik hianyt szenvedni. Es ahogy olvastam valahol, kb. 5 millio oka van, hogy megprobalja halalra inni/szivni magat.
"Az egész Mars-támadás és a "lefújjuk a romulán-mentést" közti kapcsolat (???) teljesen értelmetlen." Nem csak te kerdojelezed meg, tobb szereplo sem tudja elfogadni. Szerintem fontos momentum lesz a tortenetben, hogy mi az igazsag a Mars-tamadas korul.
"Ez nem Picard, ez egy öreg Patrick Stewart," Ez egy oreg, megtort Picard, akit nyomaszt a borg emleke es hogy elvettek tole epp azt a foderaciot, amit te is hianyolsz es ami az eletet jelentette.
Ugyanaz a recept, ami egyebkent a Logan is volt, csak mig az zsenialis volt, ez csak rendben van.
"Borzalom ez az egész." Na latod, ez nyavogas.
Hogy az Enterprise lenne-e a legjobb azt nem tudom, de a negyedik évada az nagyon ott volt a szeren, (tök jók voltak a 2-3 részes mini történetek) nagyon sajnálom, hogy pont azután kaszálták el. A xindis hülyeség helyett ez kellett volna a harmadik évadba, ahogy szépen lassan haladunk a Föderáció megalakulása felé.
A baj ezzel az, hogy teljesen szembe megy mindazzal, amit a korábbi ST sorozatokban, filmekben hetente háromszor elmondtak a karakterek. Maga Picard is: a 24. században már nincsen pénz, nincs szegénység, nincs társadalmi egyenlőtlenség, az emberiség felülemelkedett ezen stb. Aztán itt Rafi valahogy mégis egy lakókocsiban él és nyomorog meg crack kokaint vagy mi a szart szív. Kb. mintha minden, de minden, amit az előző sorozatokban mondtak a Star Trek világáról, azt most valaki lehúzta volna a wc-n. Érdekes lehet persze annak a bemutatása, hogy miként jött vissza TELJESEN a mai világ összes problémája 300-400 évvel a jövőben. De ezzel a sorozat nem bajlódik, csak már mint tényt bemutatja. Deal with it.
Az egész Mars-támadás és a "lefújjuk a romulán-mentést" közti kapcsolat (???) teljesen értelmetlen. Olyan dolgok, hogy "14 faj a föderációban a romulánok megmentése ellen szavazott" szintén teljesen érthetetlenek. Honnan jött ez? Hogy került a föderációban nem egy, hanem 14 olyan civilizáció, akik simán végignéznék egy másik faj teljes kipusztulását. Ez a dilemma egyébként megjelent már korábbi ST epizódokban, de igazából föderáció szinten dilemma-jellege soha nem volt, mert az álláspont ott egyértelműen az: az ellenségeidet is meg kell mentened. A romulánok ráadásul messze nem voltak olyan mumusok, mint kismillió másik faj kb az összes sorozatban ...
Picard karakterébe bele sem kezdek. Ez nem Picard, ez egy öreg Patrick Stewart, aki a fiatalkora sorozata díszletei között sétál és saját magát játssza. Borzalom ez az egész. És én még nem is vagyok TNG rajongó, abból a szériából láttam a legkevesebbet az összes ST sorozat közül. Utoljára szerkesztette: lwb, 2020.02.28. 07:50:18
Hát mostmár volt itt mindenféle megoldás arra, hogy ki vitte a hátán a sorozatot. De... :)
Garak jelentősége csekély volt azért, habár humoros és érdekes figura, jó ha az epizódok 60 százalékában szerepelt.
Kiállok Sisko mellett továbbra is. Klasszikus ST főszereplő, idealizált, erkölcsös, szikla szilárd. A képletből nem kivonható. Megvalósítása valóban gyenge, nem egy Patrick Stewart, na.
Inkabb azt mondanam, o volt a habarcs, ami osszetartotta az egeszet. A semmi jelentosegevel azert hatarozottan vitatkoznek. Az "In The Pale Moonlight" az egyik legerosebb resz. Es ha mar itt tartunk... Atgondoltam. A DS9-t Garak vitte a hatan.
Biztos ez ? Persze ő volt a főszereplő mint kapitány, de mint karakter tőle színesebbek és szerethetőbbek is voltak, gondoljunk csak Gul Dukat-ra, Odo-ra, Weyoun-ra, de még Dax vagy Worf is. Sisko-ról mit tudtunk ? Szerette a baseball-t, meg csirkepaprikást sütött ha jó hangulatban volt. Ennyi. Ja, meg ő volt az Emissary, aminek amúgy pár unalmas vallásos epizódon kívül a sorozatban semmi jelentősége sem volt. Brooks soha nem adott semmi pluszt hozzá, mint amit eleve megírtak neki.
Nem igazán tartozik a DS9 a kedvenceim közé, de talán az egyik legjobb színészi gárdát ebben vonultatták fel (Marc Alaimo, Jeffrey Combs, Rene Auberjonois, Armin Shimerman), kivéve talán Avery Brooks-ot, egy kicsit se tudta magát beleélni hihetően a szerepbe, ami később több ST Convention-ön le is jött a "mi a f*szt keresek én itt és mi a f*sz ez a sok elvetemült rajongó a hülye kérdéseikkel" mentalitásából. Amikor a rajongó megkérdi, hogy melyik volt a kedvenc epizódja, annyit mond, hogy "honnan tudjam, a felére se emlékszem, csak egy meló volt", szegény kérdező csaj meg csalódottan leült. Nem lett szimpatikusabb.
Nekem pont Meaney volt az, akivel legjobban tudtam azonosulni, az alulértékelt mellékszereplő, aki jól láthatóan imádta a karakterét. Amúgy őt a DS9 előtt Az angol, aki dombra ment fel és hegyről jött le c. filmben mutatott alakításáért már korábbról szerettem, nagyon kellemes meglepetés volt később a Trek-ben viszont látni (a filmet előbb láttam, a DS9-et csak valamikor 2000 körül a Viasaton).
Csak vicceltem, és igen Jake lenne. A központi karakter egyébként értelemszerűen Sisko, mindenki más neki van alárendelve, és ő az aki nélkül nem működne az egész. Tehát ő vitte a hátán.
Ez amúgy tök vicces, piszok kíváncsi lennék a miértekre. Hogyan lehetséges, hogy hard scifit (is) kedvelő emberek, ennyire különbözően vélekednek egy évtizedeken átívelő sorozat megítélésén.
Ez igazsagtalan. Forditsuk meg! Ki hianyozna a legkevesbe, ha nem lett volna a tortenetben. En talan Jakere szavaznek, de meg neki is volt par jo epizodja.