ugye ez a csillagflottával együtt több száz hajó,miért is építünk mentőflottát
Csak ehhez, mert a tobbivel nehez lenne vitatkozni: Vegyuk a legnagyobb letezo oceanjarot a Symphony of the Seas-t. Maximalis utas szam 6680. Ez mar egy kicsit zsufolt, ha elmeny hajokazasrol van szo, de eletmentesben szamolunk, szal legyen 13000, meg a 2200 fo legenyseg, sz'al ugy 15000 ember. Vizzel meg levegovel legalabb nem lesz baj(bar a leparlot lehet, hogy mar tulfesziti.), de etetni oket kell azert. Szamold ki, mennyi kellene belole, ha ki akarnank telepiteni csak egy magyarorszagnyi embert! (Ha van ra egy evunk es heti egy forduloval szamolunk, akkor 13) A Csillagflotta nem hitt a hadihajokban, sz'al eleg szellos hajokat epitettek, es a legenyseg egy resze a csaladjat is magaval vitte. Igy az Enterprise E max kapacitasa - a forrasok szerint, amit talaltam - 2500 fo. Azt nem tudom meddig lehetne meg tovabb fesziteni szukseg eseten, de ugye ott mar levegovel es vizzel is szoszolni kell, bar a replikatorokkal talan lehet ugyeskedni. A Romulus lakossagara azt talaltam, hogy 18,000,000,000 fo.
nem értek a csillagászathoz,de szupernova amikor a nap felrobban elvileg. szal eltakaritja a romulánok főrendszerét,mintha a mi napunk durranna be és eltakarítana mindent a naprendeszerben.
de ugye a romulánoké birodalom,szal számos naprendszert birtokolnak a fő rendszer közelében és egyre távolabb is,szal nagy távolságokat nem kell ugrálni.Mert szomszéd naprendszerekben van romulán bolygó nem is egy legyen hajónként mondjuk 500 fő kapacitás,legyen 1000 hajó(és ugye ez csak a föderáció és romulán hajók,picardban csak emberi fejlesztésű hajókat látunk a föderáció oldalán,sehol egy klingon andoriai vagy vulkán vagy bármi más föderációs tag hajóját nem láttuk) az enterprise E nek pl Föld körüli pályáról az mélyűrig 10 másodperc kell(erről van youtube videó,valami okos kiszámolta:D,a fénynek ehhez 40 percre van szüksége ) szal viszonylag gyors fordulókat lehetne tenni.
szerintem még mindig gyorsabb mint felépíteni a nulláról egy teljes flottát aminek ezután a feladat után nem lenne semmi dolga,még gazdaságilag sem indokolt :D
ezért is csodálkozom a picardban a vadnyugati körülményeken ahova egyes romulánok kerültek,egy több bolygórendszerből álló birodalom simán felszív annyi embert .(a föderációs konfliktus alatt csak a semleges zóna volt 1 fényév nagyságú,mekkora lehet a birodalom? :D )
"de ugye a romulánoké birodalom,szal számos naprendszert birtokolnak a fő rendszer közelében"
Igazabol ez az egyik gyenge pontja a mutatvanynak, mert nyilvan nem lehetne mondjuk Budapestet kitelepiteni Kazincbarcikara, es meg az egesz orszagban szetdobni is maceras lenne, de azert talan lenne hely szetszorni a fo bolygo lakossagat is. Arrol nem is beszelve, hogy a kulonosen "vizfeju" Magyarorszagon is csak a lakossag kb. 20%-a lakik a fovarosban. Ellenben most kivancsi lettem, es utananeztem. Ez inkabb a Trek furcsasaga, de ugy tunik a hatalmas Romulan Birodalom bolygoinak szama: 10. (A Foderacio a legnagyobb tobb mint 150 taggal, ami legalabb 150 bolygot is kell jelentsen) Ezek egy resze inkabb csak van, alig lakott, ellenben picsa nagy retuleten helyezkednek el. A legkozelebbi bolygojuk valami 500 fenyevnek tunik a terkepek alapjan.
"és egyre távolabb is,szal nagy távolságokat nem kell ugrálni.Mert szomszéd naprendszerekben van romulán bolygó nem is egy"
Vissza kicsit a mi valosagunkhoz: A Foldhoz 50 fenyeven belul talalhato csillagrendszerek szama 1300(ha jo adatot turkaltam ki). Nem tudom, mi a valoszinusege, hogy ennyiben talalunk masik lakhato bolygot, de mondjuk mazlink van es van egy feluton, tehat 25 fenyev. Szerintem ez az altalad is emlitett video. Eszerint az Enterprise E legnagyobb sebessege 5829c. Egy fenyevet a feny 365*24=8760 ora alatt tesz meg. Mi 5829-szer gyorsabbak vagyunk, igy egy fenyev masfel orara jon ki. A 25 fenyevunk tehat megvan szuk 38 ora alatt.(A vilagur picsa nagy, megha orult gyorsak vagyunk is.) Oda vissza tehat 3 nap, meg legyen egy a kipakolas, bepakolas, akkor az 4. Jobb, mintha egy het lenne, de szerintem ezzel meg nem leszunk kint a vizbol. Ha az 500 fenyevvel szamolunk, akkor a szeteses hataran hajtott csucstechnikankkal csak az odaut egy honap. Hogy ez az 500 fenyev mennyire "realis", mikozben a sorozatban latszolag nem tudsz ugy kiloni egy foton torpedot, hogy ne talalj el egy lakott bolygot, az mas kerdes.
lényeg hogy akkor mégis sokat kell repülni,viszont akkor bazi nagy kapacitású emberszállító hajókat kell építeni hogy megérje elhasználni azt az időt mire megépülnek ezek a hajók,és még ezzel együtt is sikeres legyen az evakuáció. bár ha az új vonalat nézzük akár Mr Spock is odaérhetett vna a vörös anyaggal,de ez már emgint az idővonalak keveredése :D
Amugy az egesz evakuacios tervben nem is csak ez lett volna a gyenge pont. Hova teszel 18 milliard embert? Mert nem csak egy hely kell, ahova leulhetnek par percre. Valahol lakniuk kell. Kell enniuk, szukseguk van hasznalati cikkekre. Es akarhova mennenek, ott az infrastruktura a mar ott lakokra van meretezve. Korlatozott, mennyi uj lakost tudnak befogadni azonnal. Megint csak a sajat peldankat emlitve epp vagyunk 7,5 milliardan. Azt mondtak az okosok, a Fold el tud tartani kulonosebb baj nelkul 10 milliard embert. De nem ugy, hogy a kovetkezo 2,5 milliard holnap erkezik. Az is igaz, hogy osszevissza hatvan ev alatt jutottunk 3 milliardrol idaig.
izé, volt valami magyarázat a hirtelen supernovára? nem úgy működik a dolog amúgy, hogy sok ezer évvel azelőtt már tudják, hogy hááát x csillagnak annyi 200000 +-5% nap múlva?
Én is kíváncsi voltam rá, nézegettem, de nem találtam hivatalos (kánonbeli) magyarázatot. Kánonon kívül van, például a Star Trek Online játék ad rá egy esélyt, röviden
a Tal Shiar kisérletezik a közeli Hobus rendszerben, hogy kapcsolatba tudjanak lépni az ikóniaiakkal, s emiatt belobbantják a Hobus csillagát szupernovává, a robbanás meg a szubtérben haladva megsemmisíti a Romulust.
Jobban belegondolva, a Picard-sorozat eléggé megkavarta a dolgokat. Annyit sikerült összegereblyézni, hogy a Föderáció 2381-ben értesült a szupernova veszélyéről. Ekkor hagyta ott az Enterprise-t is Picard, hogy segítsen a romulánoknak. Nekiálltak hajókat építeni a mentéshez az Utopia Planitiá-n, amik 2385 április 5-én a renegát szintetikusok akciója nyomán semmisültek meg. Utána a Föderáció kiszállt a mentőakcióból. Picard meg a flottából. Satöbbi.
Kérdés, hogy tudtak-e a katasztrófa várható bekövetkezési időpontjáról, vagy váratlanul érte őket a robbanás 2387-ben? Kérdés, hogy miért csak 900 millió lélek megmentéséről beszéltek az első részben, amikor a Romuluson 18 milliárdan éltek, a Remusról és a többi veszélyeztetett bolygóról nem beszélve? Ez azt jelenti, hogy a többi 17,1 milliárdot sikerülhetett áttelepíteni 6 év alatt a föderációs flotta segítsége nélkül? Akkor mire kellett a tízezernyi hajó? S ha már a mentőflotta: miért csak a Marsnál építették őket és hogy fértek el ott úgy, hogy a bolygó védelmi rendszere ilyen könnyen meg tudta semmisíteni mindegyiket (legalábbis a riport szerint)? Négy év alatt hogy építettek tízezer hajót? A klingonok mit csináltak ez idő alatt? Satöbbi.
A másik nagy probléma, hogy a történetbe hogyan illenek bele a 2009-es reboot film eseményei: Spock vörös anyagos terve és Nero meg az ő bosszúja a családjáért? Egyrészt Spock minek akart volna fekete lyukat csinálni a Romulus napjából? Másrészt Nero elvileg a várandós feleségét vesztette el a robbanásban, így feltéve, hogy nem hat évig terhesek a romulán nők, mindenképpen a szupernova veszélyének felfedezése után kellett együtt khm lenniük, Ebből adódik a kérdés: hogy akkor miért nem vitte magával az asszonyt?
A 2009-as film háttértörténetét ezért tartom jobbnak, igaz abban nincs szó nagy mentőflottáról, meg szintetikusokról. Csak röviden arról, hogy az első vészjósló jelek (energiafluktuációk a Hobus rendszer napjában) észlelése után nagyjából egy földi hónappal később robbant fel hirtelen a csillag. Így rövidebb idő maradt a segítségre, ami jobban magyarázza az eseményeket. S ha már szintetikusok: mi céljuk volt nekik, mennyiben voltak jobbak a hologramoknál? Utoljára szerkesztette: gunji, 2020.04.18. 23:39:59
A rebboot filmben a kulcs a vörös anyag.ha belövik a napba mielőtt szupernova lenne,akkor felfalja magát úgy mint a vulkán bolygó tette,és ide elvileg fúrni sem kellett volna.
Ebben a filmben a hülyeség maga a vörös anyag volt,elég op dolog lenne,bármely támadó flotttát eltakarít akár egy borgot is.
Kérdés persze hogy a fekete lyuk megmarad e,vagy miután felfalta az anyagot megszűnik :D
Annyira útálom amikor egy régi jó dolgot remakelnek,és szarra kavarják az idővonalat,amit később a rá épülő többi film vagy sorozat még az új idővonalat sem tartja be,és rákever még egy adagot :D Utoljára szerkesztette: Caliph, 2020.04.19. 09:20:59
A háttértörténet szerint a vörös anyagot nehéz előállítani. Többek között egy dekalítium nevű nagyon ritka izotóp szükséges hozzá, amivel csak a romulánok rendelkeztek (pl. a Hobus rendszerben és részben pont ez turbózta fel a szupernovát). Másrészt a előállítási módot csak a Vulkáni Tudományos Akadémia ismeri, s ők nem osztják meg senkivel (végül is csak azért segítettek Spocknak, mert sikerült meggyőzni őket, hogy a szupernova a Vulkánt is fenyegeti). Ezzel magyarázható, hogy miért nem használják a vörös anyagot taktikai akciókban.
Az jó kérdés, hogy megmarad-e a fekete lyuk ilyenkor, bevallom nem tudom. De a Romulus szempontjából mindegy is, a napjuk melege nélkül az élet így is úgy is nagyon hamar kipusztul.
azt értem,de pl taktikai szempontból ha belelövik egy flotta közepébe azt megeszi a lyuk akkor marad e vagy sem,mert ha marad akkor még egy ok a taktikai bevetés ellen.
mondjuk a 2009es filmben is Földtől nem messze tolták bele a naradába szal valszeg nem marad :D Utoljára szerkesztette: Caliph, 2020.04.19. 18:16:02
Ez ugye bullshit tudomany, igy a szabalyok eleg tetszolegesek, de nezzuk kicsit realisabban:
Fekete lyukak nem teremnek csak ugy az erdoben.
Ha szeretnenk magunknak egy fekete lyukat, csak hogy legyen, akkor elmeletileg lehetseges mikro fekete lyukakat letrehozni, ha elegendo(erts: obszcen) mennyisegu energiat tudunk beletenni. Ennek a hatranya, hogy ezek - ugyanezen elmelet szerint - azonnal elparolognak es persze meretuk miatt a gravitaciojuk jelentektelen.
Ha fegyverkent szeretnenk oket hasznalni, akkor fel kell mutatnunk megfelelo tomeget(legalabb 5 Napnyi tomeget), megpedig ugy, hogy ez a tomeg az egyik pillanatban nincs sehol, a kovetkezo pillanatban pedig megjelenik a megfelelo helyen. Magatol egy ilyen fekete lyuk nem fog eltunni. Miert tenne?! Sz'al, ha azt akarjuk, hogy el is tudjuk tuntetni, akkor kell valami modszer, hogy el is tudjuk csomagolni(vagyis megint eltuntetni az emlitett tomeget) mostmar azzal a plusz anyagmennyiseggel egyutt, amit felzabaltattunk vele. Es ha ezt meg tudjuk tenni, akkor jo kerdes, hogy miert bohockodunk az egesz fekete lyuk dologgal ahelyett, hogy kozvetlenul az ellenseget tuntetnenk el.
Es ha ez az egesz esetleg megis megoldhato, es meg akarunk is vele szorakozni, egy dolgot semmikeppen nem szabad csinalni. Olyan csillagrendszeren belul hasznalni, amivel meg szeretnenk valamit kezdeni. Egy minimum 5 Napnyi tomeget bedobni egy csillagrendszerbe a rendszer szetzilalasat jelenti, meg akkor is, ha egy rovid ido utan eltuntetjuk.
Ha valaki kiserletezni akar vele, itt egy jopofa jatek hozza. Torpe csillagnal nagyobbat nem lehet a rendszerhez adni, de azert latszik, mit eredmenyezhet.
egyébként érdemes a srácnál megnézni a 4kra pimpelt voyager és ds9 introt ;)
olvastam a "It's a 4k nightmare." videójának a leírását... azt hittem le esik az állam.
" This fluid simulation is over 700gb of data for 800 frames, it takes a few hours to compile the simulation before I can begin rendering. I have to assign surfaces different pressures, collisions, emiters etc. "
közben én meg két hete néhány másodperces klipek egymás után illesztésével és szerkesztésével szarozok :DD
a Q2 nevű Voyager epizódban jó szar lett Q új szinkronja :S a régi az telitalálat volt
Új ST sorozat készül a Pike féle Enterprise hajóval. Hát öröm és bódottá :)
még a picard előtt talán éreztem volna valami rajongásfélét,most inkább óvatos félelmet érzek hogy ezt is sikerül elkúrni :D
Az alcím alapján talán végre visszatérünk a felfedezősdihez és külön is nézhető epizódok lesznek, 1 részen belül lezavart sztorikkal, nem pedig egy minden rész végén cliffhangeres, összefüggő epizódos idegbajjal. Vágyálom ? Tuti, mert Alex Kurtzman is írja , akinek fingja sincs az egészről :)
ST alapját felejted el. Minden sorozat tükrözte a korszellemet. 60-as évek, -TOS- ŰrCowboyok. 80-as évek, -TNG- A fejlődés mindent megold, öröm, bódottá. 90-es évek, -DS9- -VOY- A technológia árnyoldala, faji kérdések, népirtások, stb. Most a DISC, és a PIC a mostani kor problémáira reagál. Ennyi. Minden új sorozat a régi szemenköpése volt. Valljuk be. A mai szalonnáci Trump-Orbán vonalon divat fikázni, szidni a libsiket. Pedig az ÖSSZES ST libsi. A meleg vonal a DISC-ben, pont ugyan az a polgárpukkasztás, mint a TOSban a néger NŐ a hídon... Aki ezek miatt reklamál, az pont a lényeget nem látja, fent ül a nosztalgiavonaton, és kormosak az ablakok....
na jó de erre kár volt két sorit csinálni: disc: mesterséges intelligencia ki akarja irtani az embereket pic: hopp,mesterséges szuperintelligencia polip ki akarja irtani az embereket,
ezt már láttuk,terminator,mátrix,sőt a borg is hívható egyfajta mesterséges intelligenciának,erre kár volt még két sorit felhúzni. én a discoveryben pl lehet szivesebben láttam volna egy klingon - föderáció háború kibontakozását,mindenféle szuperspórahajtómű nélkül,keményen tolva a taktikát,az egymás átverését,a hátbaszúrásokat(amolyan game of thrones szinten),a látványos csatákat,vagy akár egy magányos hajó kém és szabotázstevékenységét a klingon térségben
Picardnal a romulán - föderáció részt húztam volna meg,ráadásul még a szupernova előtt kezdve,picard diplomáciai versenyfutását,vagy esetleg egy új borg fenyegetést(jó tudom hogy a királynőnek annyi,de first contact óta nem igazán jelentek meg sehol,simán előállhatott egy új queen,king,vagy transgender robotvezér,akinek eltökélt szándéka a föderáció eltakarítása mert azért okoztak gondot bőven a borgnak. vagy egy 8742 faj támadás az alfa szektorban,akik megtalálták az ellenszert a voyager és a borg által kifejlesztett nanofegyvernek,és új megoldást keresve fel kell kutatni a borg maradékát és összefogni új fegyver fejlesztéshez,itt is simán van táptalaj egymás hátbaszúrásának :D
Én nem pukkadni akarok polgárként,hanem egy jó scifit nézni. az alap adott a star trek világával,egy jó történet alap kell,aminek nagyonfasza a történetvezetése,nincsenek benne dedós és értelmes ember által soha el nem követendő fordulatok(pl pacific rim első rész: szórakoznak a rakéta bokszolással,meg plazmaágyúkkal,amikor ott az arohadt mindentátvágó láncfűrészlézerfénykard beépítve és a legvégső esetben kezdik használni,amikor már alapból ilyen fegyókkal kellett volna irtani a kaijukat) Legyen benne nehéz döntés,morális kérdés amin el tud gondolkodni az ember hogy én abban a helyzetben is ugyanezt léptem volna e az adott szitura,legyen váratlan fordulat,hátbaszúrás,és persze csöcsök(na jó,ezt csak mert jó nézni :D )
úgy gondolom a mai világ gagyi sztorijai után lassan kezdünk vágyni valami többre , nem csak feldolgozásokra,folytatásokra,előzményekre,de ha mégis ilyet csinálnak akkor viszont rakjanak alá egy stabil történetet,amibe nehéz belekötni,hogy ne hollywoodi tucat legyen,rakjanak fordulatot,rakjanak bele olyat amiről beszélni lehet(hú láttad az új részt? és amikor ez történt? az állat volt!!! és láttad milyen szemét volt ez meg az? hogy állhatott át a másik oldalra,ez árulás! vagy: az a csatajelenet nagyon állat volt!! ---valami ilyesmi beszélgetésre gondoltam) és legfőképpen el lehet gondolkodni. és a gondolkodtatós részébe be lehet vinni a mai napok kérdéseit is simán.de ne csak azért legyen meleg pár a soriban mert trendi,hanem rakjon hozzá valamit ez a kapcsolat a történethez,veszteséget,vagy újramegmentőstalálkozást,ne csak párkapcsolati problémákat.
Ha szeretlek is meg nem is féle fordulatokat akarok nézni , akkor letöltök egy brazil szappanoperát Utoljára szerkesztette: Caliph, 2020.05.26. 09:32:45
A felsorolással sem értek egyet. Eleve Enterprise (Archer) pl ki is maradt belőle. A TOS-t sem írnám le annyival, hogy "űrcowboyok", mert messze nem igaz. A régi ST, magyarán a JJ és Disco előtti ST az mind pozitív volt. A jövő - bár voltak bajok és konfliktusok - összességében egy pozitív jövő volt. Nem volt a Földön szegénység, se pénz, se - a Földön! egymás között - háború. Egy utópisztikus világot mutatott be, ahol az emberek összefogtak és békés felfedezésbe kezdtek, más fajokkal ismerkedtek meg stb. Kirk nem volt cowboy, ugyanúgy békésen oldotta meg a problémákat, mint Picard a TNG-ben. Janeway Voyagere is egy picit több mindenről szólt, mint népirtás (ami egyébként előjött már a TNG alatt is, pl. egy részben egy egész bolygót kellett kilakoltatniuk), a technológia árnyoldala is előjött a TNG-ben is, pont ráadásul Maddox kapcsán ott is. A borgokat is a TNG hozta be, nem a Voyager. A DS9 domínium háborúja elvitte a sorozatot egy sötétebb irányba, de azt is jól és ízléssel kezelte. Bemutatta,hogy a föderációnak igenis gondot jelentett, hogy nem volt hadiflottája és a kutató meg felfedező hajókat kellett befogni erre, amíg az első valódi hadihajó el nem készült.
A Disco meg a Picard nem ezért nem jó. Azért nem jó,mert egyrészt szakít a korábbi ST szokással és egy egész évadon átnyúló egy történetszálat visz végig, másrészt meg mert ráadásul ez a sztori nem is valami jó. A disco második évada pl. egyáltalán nem volt egy jó történet. Az első sem nagyon, de a második aztán még kevésbé. A Picard bűne pedig ezek felül még az, hogy teljesen átírta a jövőt. A Föld nem ilyen volt Roddenberry szerint és nem kapunk rá magyarázatot, hogy miért a változás. Hogyan lehet, hogy ha nincs pénz, se anyagi különbség az egyes emberek között, akkor Picard miért él kastélyban, Raffi meg egy lakókocsiban nyomorogva (szó szerint, fel is rótta Picardnak ezt)? Mikor lett a föderáció egy xenofób, piti, gyűlölettel teli gittegylet? Ezek azért fontos kérdések, mert ha megmagyarázzák, akkor akár érdekes is lehetne, látni hogy omlott össze a jövő, de nem magyarázták meg. Csak ez van, oszt' kész.
Ja, ráadásul tegyük hozzá, hogy a Picard írói eléggé sokat merítettek a ME3-ból. A legjobban utált részből a 3 ME játék közül. És akkor most finoman is fogalmaztam.
Folytatva: a TNG hogyan köpte szembe a TOS-t? Pont, hogy teljesen organikus volt az átmenet, voltak is crossover filmek, amikben Shatner és Stewart együtt szerepeltek. A Disco milyen mai problémára reagál? Hogy ne bízzunk a klingonokban? Vagy hogy a kapitányod lehet, hogy a sötét világból jött másolat? Vagy a gonosz AI az rossz? A Picardnál még megértem az "android is ember" témát, bár ott is kurva nagy mellé ez a Picard - Data brománc, amikor Datanak Geordi volt a barátja a hajóról, Picard-dal messze nem volt ilyen bensőséges viszonya. De ez az "ők is emberek", ez százezer éves közhely, amit ráadásul már a TNG is felhozott még a 80-as, 90-es években. A romulán migrációs izé is tele van plothole-lal, de ez a téma sem itt jött elő elsőnek, ráadásul messze nem központi témája a sorozatnak, inkább csak a hátteret adja, de a főszál nem erről szól, hanem Sojiról és a népéről. Sőt, a helyzet az, hogy a történet tökéletesen működött volna akkor is, ha nem veszik át ezt a szálat a romulánok kipusztulásáról JJ-től.
Természetesen nem egy egy részt, hanem egy komplett sorozatot vizsgáltam. Úgy pedig a felsorolásom abszolúte megállja a helyét. Eleve, nem is én találtam ki.... Nézd meg az első részeket. Meglátod hol, és hogyan köpi szembe minden új sorozat az elődjét. Harmadik felvetésed, a kontinuitás. Nos az ST híres arról, hogy egyik részről a másikra is képes saját magát megcáfolni. Erre számtalan példa van a sorozatban. Arról ne is beszéljünk, hogy hol azt hiányolod, hol szidod, a saját ízlésed szerint. A fegyverekről annyit, hogy a részek 80%-ban a a megoldás a polarítás megfordítása, vagy a deflektoron, vagy egy eddig nem hallott dolgon. Amit amúgy, ha a második percben megtesznek, nem is lett volna adott epizód... Ugyan annyit tett hozzá a "Buzi románc" is, mint az, hogy Uhura Nő, és színes bőrű. Pont semmit. Azt kívánja jelezni, hogy a bőrszín, nem nem számít / a szexuális beállítottság nem számít. Én sem néztem oda a nagyon buzulós jeleneteknél. Első 3 ME játéknál (meglátásom szerint) utálatról nem beszélhetünk, max legkevésbé szeretettről. Esetleg a negyedik, az Andromédáról lehet kis rosszindulattal ezt mondani. A hatását egyébként én is éreztem.
Nem állítottam, hogy te találtad ki, de akkor sem értek vele egyet. A TOS abszolúte nem volt, akárhogy nézzük az egész sorozatot, vagy az egyes részeket, űrcowboyos. Kirk nem volt cowboy, Shatner eleve kanadai színész, még rendes texasi akcentusa sem volt. Picard valóban inkább volt diplomata és kevésbé a "tettek embere" (legalábbis a sorozatban, a filmekben ennek a tökéletes ellentéte volt), de ettől még Kirk nem lett cowboy. Én úgy látom, hogy a Star Trek elég konzisztens volt egészen a Disco-ig (vagy inkább a JJ Trekig). A TOS, a TNG, Voyager, DS9, Enterprise sorozatokon látszik és érződik, hogy egy világban játszódik. A Discon már kevésbé, a Picard meg mintha egy teljesen más sci-fi sorozat lenne. Semmi Star Trek nincs benne. Az Orville inkább Star Trek, mint ezek bármelyike. Én őszintén leszarom a meleg vonalat, nem érdekel, ettől még lehetett volna jó sorozat a Disco, nem ez rontotta el.
A Star Trek elég egyszerű formula volt mindig is: - minden epizód különálló történet (egy-két többrészes történetszálat leszámítva, ez is max 3 rész) - a világ, a setting hűséges a Roddenberry féle settinghez (a föderáció bár nem tökéletes, de mégis objektíve jó, az emberiség felvilágosult, a csillagflotta elsősorban tudományos és felfedező munkát végez, nem hadiflotta stb.) - a végkicsengés optimista még a legsötétebb pillanatokban is. A grimdark edgy faszságok eddig sikeresen elkerülték szerencsére ezt a sorozatot. Bár van gonosz a világban, nem minden fekete fehér, vannak kihívások, megoldandó feladatok, problémák, a nap végén a hajó, a legénysége keresztüljut a problémán, megoldja, nem erőszakkal, békésen, okosan és továbblép.
A Disco és a Picard ehhez képest inkább akar Breaking Bad lenni, mint Star Trek. Azt gondolja Kurtzman meg a többi, akinek fingja nincs a Star Trekről, hogy ez kell az embereknek. Mindehhez ráadásul bűn szar történetet gyártottak le. A régi ST sorozatokban is voltak gyengébb történetek nyilván, nem is kevés. De ott minden epizód új történet volt, szóval ha volt pár gyenge, a többi miatt nem volt gond. Itt viszont egy történetszállal vagyunk kénytelenek elboldogulni egy egész évadon át. Nem lesz jobb a következő epizód, ugyanaz a faszság lesz. Ahol a borgok meghalnak az űrben, pedig pl. eddig minden más sorozatban szkafander nélkül mászkáltak a borgok az űrben, de sebaj, a Picardban ez nem így van. Vagy ahol a föderáció egy kurvaanyázó mocskospofájú szaros gittegylet lett, ahol konkrétan többségben vannak azok, akik végignéznék egy másik faj teljes kipusztulását.
Ez nem Star Trek. Ez Kurtzman agymenése meg egy szenilis vénember mentális maszturbációja.
ehhez csak annyit tennék hozzá hogy a DS9 alatt már repedezett az a fenséges föderáció,egyrészt Sisko miatt is,egy föderációban is csalódott ember,aki alig várja hogy áthelyezzék a ds9ról a kezdetekben,illetve azon tettei miatt amikor pl egy egész bolygót tesz több évre lakhatatlanná a maquis lázadók miatt
már egyre jobban bontogatja szárnyait a 31es szekció is,mondhatni a föderáció égisze alatt de mégis ellenőrzés nélkül,és ők sem a föderációs eszméket követik. Továbbá diplomácia kavarás is volt ott a romulánok vagy klingonok elárulásáról de már rég láttam erre nem emlékszem tisztán,de sisko vitatta a döntést...
Ezért írtam, hogy nem volt fekete-fehér, de a nap végén a szervezet, mint olyan mérlege pozitív volt. Egyébként nem kell DS9-ig elmenni, már a TNG-ben volt ilyen, korrupt vezető pl a föderációból, a Voyagerben is csak azért nem, mert a delta kvadránsban nyilván nem volt föderáció. Óriási a különbség a repedezés, a korrupció (egy ilyen TOS mozifilm is volt, ahol volt korrupt föderációs vezető, szóval ez sem új téma) és a sheer fucking hubris-ező hülye mocskospofájú kurva között, ahol elsőnek ki is kapcsoltam a sorozatot. Meg aközött, hogy egy egész civilizációt pusztulni hagyjanak, holott csak annyi lett volna a feladat, hogy elszállítsák őket. Az űrben máshová. Az űr, ami azért űr, mert úgy kb 99.9999%-a üres, szóval nem arról van szó, hogy trampli menekülttáborokba zárja szegény mexikóiakat, bár Kurtzman nyilván erre gondolt, csak ugye az értelmes egy földi ország határán, de nem értelmes a kib...szott világűrben, ahol milliónyi égitest van, ezek között egy rakás m-típusú, ahol elférnének a romulánok. Az is vicc, hogy a végén egy nyomorult poros wild west világra dobták le őket, nem pedig a kismillió zöld, idilli bolygóra, amit Picard meglátogatott a TNG évadai alatt pl.
Sztem azon felesleges vitatkozni hogy milyen logikai bukfencek meg faszságok vannak az új sorozatokban, a régiek is tele voltak gagyizással, logikai bukfencekkel, meg karakteridegen momentumokkal (ami absz nem gond bizonyos keretek közt szvsz), számomra inkább az a gond hogy a régi star trek az szerethető volt, az új meg nem kb ennyi a történet :) (főleg itt a két új sorozatra gondolok) Utoljára szerkesztette: Micsu, 2020.05.27. 16:55:00
A Sci-fi, és a Star Trek alaptézise mindig is az volt, ami a mondandóm lényege is. A MA problémáját ültetjük át egy elképzelt jövőbe. A ma problémája, hogy embereket zárunk be menekülttáborokba, hagyunk meghalni, csak mert rossz helyre születtek. ST is mindig ezt tette. Reflektált arra a világra, amiben készült. Ezt lehet tagadni, de véleményem szerint teljesen felesleges. Sem a DISC, sem a Pickard nem "rendes" sorozat. Minisorozat. Minden minisorozat ilyen. Egy évad, egyetlen történet, vagy akár 6-8-10 évad egyetlen történet. Trónok harcától, Westworld-ön keresztül, a Megszállottak viadalán át, az Ez minden, amit tudok-ig mondjuk. Tehát a hagyományos szerkezetet elvárni naivitás. Írtad azt is, hogy mindenki jól él, és a csaj akkor miért nem egy lakókocsiban tengődik, mikor Picard kastélyban él. Nos, az a Picard birtok, ami már a család tulajdona sok-sok éve. Emellett Picard egy csendben eltávolított admirális, míg az említett hölgy egy csúnyán menesztett, talán hadnagy...? Arról meg ne is beszéljünk, hogy arról szó nincsen, hogy éhezne, és csak ennyi lett kijelentve a sorozatban, és ez is csak a földre érvényes... A Föderációs problémák... A Föderációnak pont ez a baja. Túldemokratizált szervezet. És mint ilyen elég egyetlen belső ellenség a megfelelő helyen, és az egész már nem az ami volt, hanem önmaga paródiája. Pont ez történik ebben a sorozatban is. A fél romulán kémcsaj bekerülve a belső körbe szétzilálja azt. Ez teljesen nyilvánvaló. (Utalás Trumpra, és némely ex szoci országara...) Ahogy kikerül a képből, a csillagflotta azonnal helyesen cselekszik... Lehetne tovább védeni a sorozatot, de felesleges. Nekem sem tetszett különösebben. Belőlem se hozta ki azt a csodálatot, ámulatot, amit a TOS, a TNG, DS9, Voy, Ent... a maga korában. Persze, lehet az is közrejátszik, hogy azóta sok év eltelt már, és én sem vagyok ugyan az a "gyerek", aki akkor voltam. Pont ugyan olyan, mint a Disc, egy kis nosztalgiafaktorral. Egynek elmegy, de nem fogom 2-3 évente újranézni én sem.
Nyilván meg lehet mindent magyarázni, de a baj ott kezdődik, hogy magyarázni kell. Raffi szegénységét abból vonom le, hogy ő maga mondja Picardnak, hogy ő micsoda luxusban élt, míg az ő "kastélya" az nem olyan impozáns. Mindezt egy olyan világban, ahol nincs pénz és nincsenek társadalmi egyenlőtlenségek. Ezt egyébként maga Picard mondta szó szerint még a TNG idején, nem én találtam ki. Felmerül persze a kérdés, hogy ha nincs pénz, akkor mi dönti el, hogy ki hol él és milyen anyagi javakkal veszi körbe magát. Eddig azt gondoltam, hogy mindenki azt replikál magának, amit akar, a lakások meg ki vannak osztva. Mindez nem magyarázza meg a sivatag közepén lakókocsiban csövező Raffit egyáltalán. Ne csináljunk úgy, mintha mindez nem szándékosan lett volna így, hogy hú, Picard most szembesül a döntése hatásaival, hú mennyire gőgös volt. A sorozat készítői 5 percenként elfelejtették, hogy ST sorozatot csinálnak, nem valami általános sci-fit. Amikor Ripley nélkülöz az Aliens elején, az logikus, az a világ olyan mint a miénk, a pénz fontos része az életnek. A ST világa nem ilyen, legalábbis a Földön, ahol ugye Raffi is él.
És lehet, hogy naiv vagyok, de én igenis elvártam volna, hogy ne "minisorozat" legyen, hanem rendes ST sorozat. Mint Disco-ig mindegyik eddig.
"A ma problémája, hogy embereket zárunk be menekülttáborokba, hagyunk meghalni, csak mert rossz helyre születtek. ST is mindig ezt tette. Reflektált arra a világra, amiben készült. "
És erről szól a Picard? A romulán menekültekről? Ahogy írtam is: a történeten semmit sem változtatott volna, ha teljesen kihagyják a romulán pusztulásos szálat. A romulán nő ugyanúgy beépülhetett volna a csillagflottába, a romulán titkosszolgálat ugyanúgy kavarhatott volna (ahogy léteztek már a romulánok pusztulása előtt is). A történet Sojiról szól és a szokásos, százezerszer körbejárt és kurva unalmas témáról, hogy a cylonok, izé synthek, izé szintetikus emberek azok valódi emberek-e vagy sem. Szintetikus vs organikus, csak a piros, kék és a zöld befejezés maradt le a végéről. A menekültes dolog csak háttértörténet, ami régen volt és említik itt-ott. Indok, hogy Picard miért nem aktív admirális most. Semmi több.
Ebben igazad van, de ahogy írtam is, a régi metódus, hogy minden rész külön epizód volt, így nem volt akkora gond, ha egy-egy történetszál, epizód gagyibb volt, mert a következő résznél már el is felejtettük és ha az évad mérlege pozitív volt, több volt a jobb rész, mint a rosszabb, akkor a sorozat is jobb lett a végén. Azzal, hogy egy történetszálra szűkítették az egész évadot, azzal bemanőverezték magukat egy sarokba. Jó ötlet egy jól eltalált minisorozat, okos részekkel, érdekes karakterekkel, fordulatos történettel. De hacsak nem vagyunk Vince Gilligan, nem biztos, hogy sikerülni fog. És Kurtzmanék aztán nem Vince Gilligan az biztos.
Nagy bajom volt még a discoval és a picarddal, hogy nem volt rendes főszereplője egyik sorozatnak sem. A disco első évad még úgy kezdődött, hogy M.B. a főszereplő és jól is kezdődött, érdekelt az új felvetés, hogy kegyvesztett tisztből hogyan lesz újra bizalmi ember, de aztán nagyon hamar átkerült a fókusz a sokkal érdekesebb karakterre, Lorcára. Az első évad Lorca története volt, MB minden részben egyre inkább a háttérbe szorult, míg Lorca karakteréről egyre többet tudtunk meg és a legnagyobb fordulat és a kielégítő lezárás is ebben a karakterben volt, nem MB-ben. Ő ugyanaz maradt, mint a sorozat elején. A második évadban Pike és Spock lopta el a show-t, MB-ről sokszor meg is feledkeztem, hogy, ja, ő is ott van.
Picardnál meg Picardot akár ki is lehetne szedni az egészből, fel sem tűnne. Ez Soji története és kész. Picard egy segítő, Szürke Gandalf, de attól még a gyűrűt Frodo viszi.
Nem tudhatod, miért él ott Raffi, ahol. Nem emlékszem olyanra, hogy csak ott élhet. Sőt, nekem az jött le, hogy saját döntés volt. Hogy mit replikálhat, és mennyit, azt megint nem tudjuk. (Azt igen, tudjuk, hogy vannak "fejadagok" DS9 óta, ahol van havi transzporter-kerete Siskonak, akadémista korában.) Azt tudjuk, hogy alkoholista. Szóval én ezekből messze menő következtetést nem vonnék le. Minisorozatot meg nem azért csinálnak, mert ekkora ásznak érzik magukat. Erre van igény. És pénz. Így kisebb a bukás, ha bukta van. Az utsó bekezdésed első gondolatát gondold újra, próbáld a nagyobb összefüggéseket is látni, ne vessz el a részletekben. Emberi jogok, ki ember és miért, és eljutunk oda, amit mondtam. Keresztezve az MI problematikával.
"Minisorozatot meg nem azért csinálnak, mert ekkora ásznak érzik magukat. Erre van igény. És pénz. Így kisebb a bukás, ha bukta van." Egészen biztos vagyok benne, hogy a Picard vagy a Disco többe került sokkal, mint pl. az Orville. Utóbbinál nem volt húzófranchise, mégis STebb a valódi STnél.
Persze, hogy többe került. A névnek meg kell felelni. Képzeld el ugyan ezt, 2-3x ekkora terjedelemben, mekkora kiadás? Az mekkora bukta, ha beleáll a földbe? Szerinted nem, de szerintem ez is pont ugyan az a történet, ami már megesett néhányszor az ST-vel. Csak most egy kicsit más irányú / látványosabb a váltás. A kor igényeihez lett igazítva. Ma egy "klasszikus ST életképtelen lenne. Nézd meg napjaink gyakorlatilag legsikeresebb franchise-át: Történet nulla, mondanivaló nulla, látvány száz. (marvell mozik) Ezt lehetne tovább fejtegetni, miszerint az ST-ben pl van karakterfejlődés, (leginkább TNG és VOY esetében) marvellben nincsen, illetve egy esetben van, Tony Stark esetében, és minő véletlen, pont Őt csípi a legjobban mindenki....
Szerintem az Orville erre rácáfolt: az a klasszikus ST formulát hozza és elég népszerű, tudtommal verte a disco-t is. Az első évad egészen biztosan. Pedig az egy félkomoly ST-koppintás csak.
Nem, az olyan formátumú, mint a rendes ST részek voltak. Minden epizód külön történet, egy-két duplaepizóddal. Van egy átívelő történetszál, de az kb olyan laza, mint a DS9-nél volt a háború, hogy az adott epizódokat nem érinti. Szóval az Orville százszor inkább ST, mint a disco vagy a Picard. Legalábbis annak érződik.
Egyébként jó sorozat, ajánlom a figyelmedbe. Nem vígjáték vagy paródia. Vicces picit, de nem úgy. Nem is Galaxy Quest.
elég sokat foglalkozik az ST-vel, érdekes, hogy elég nagy a dilemma azzal kapcsolatban, hogy akkor a Föderáció az egy tökéletlen demokrácia vagy csak egy katonai junta.
Mondjuk ez a felütés roppant érdekes: egy felfedező hajó...a föderáció aktuális legerősebb fegyverzetével...egy katonával aki mindenről IS dönthet.
Illetve annak kifejtése, hogy épeszű kapitány be sem megy a semleges zónába a Kobayashi Maru kapcsán. Utoljára szerkesztette: Renegade, 2020.06.11. 19:28:52
Közben kijött a harmadik évad Disco. :) A trailer után úgy döntöttem, hogy ez most skip, majd talán, ha olyan hangulatba leszek, belenézek, de egyelőre úgy tűnik, semmit se tanultak az előző évadokból. Remélem a Cpt Pike sorozat jobb lesz.
Discovery, ugyanmár... Ez itt kérem a médiatörténeti mestermű:
mi történt? multkor a TNG-s egyenruhás trill, most meg leonard nimoy mint spock
semmi,sirás minden epizódban :D
Fúú, ne tudd meg... Hogy írjam finoman: először is "érzékenyítés" zajlik hogy megértsük, az LMBTQIXYZWERUOPASDFGHJKCVN közösség tagjai, ezen kívül a kövérek, csúnyák, fahangúak, sündisznófejűek stb is lehetnek világmegmentő csillagflotta-hősök. Aztán ennek folyományaként pl minden részben megborzongatnak amikor két hímivarszervekkel rendelkező ember édeleg az ágyban, vagy esetleg csókot váltanak amikor munka közben összefutnak stb, értitek, csupa kifejezetten Star Trek és általában sci-fi sorozatba élesen odatartozó momentum. Ja nem, ótvaros agymosás. A femináci Disney Star Wars filmek meg a Marvel szennyei a fasorban sincsenek ehhez képest. Emellett a történet kifejezetten eltörpül. Majd beszartam, a mai részben az egyik legirritálóbb selejt felmondja az aktuális leckét, hogy rá ne hivatkozzanak "she"-ként, mert nem érzi magát nőnek. Mondom én most mi a rákot nézek, a heti progresszió rovatot a kurucon, vagy egy ST-részt?... Még a végén Hofinak lesz igaza... Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.12.04. 23:25:52
ejj, de egyetértek. mondom ezt úgy, hogy semmi bajom nincsen az érzékenyítéssel, hogy ki hová szereti belógatni, de ami itt történt az nem csak a transzneműeket alázza meg, hanem még az egészséges moralizálás alól is kirántja a takarót. mindenki cuki, de úgy az igazán irritáló, nyálas módon. sajnos egy tanítható példáját láttuk annak, hogy fontosabb lett az üzenet (bármi áron, minden áron), mint a történet, meg az ST szellemisége.
Szerintem eljutottunk oda, hogy a JJ Abrams fanyalgók visszasírják a trilógiát, mert ami azután történt az valami agybaj. Ha az én liberális agyam ledobta az ékszíjat, akkor bele sem merek gondolni, hogy mi történt a konzervatívabb kistársaimmal. o0
JJ Abrams nem forog, amiatt ne aggódj. Ugyanis elsőként alkalmazott a hídon egy fekete nőt. Az abban a korban sokkal nagyobb érzékenyítés volt, mint ma a meleg szenvelgés. És tegyük hozzá, engem is irritál a dolog. De ilyen környezetben élünk, ezt el kellene fogadni. Mert amíg ilyen posztok születnek, mint a Tied is, addig szükség van az érzékenyítésre...
off is meg nem is: amíg Európában egységesen nem jutunk el oda, hogy egy transznemű, tehát rossz testbe született ember, nem kap támogatást a műtétjére, nem változtathat nevet, nem fogadhat örökbe, addig társadalmi nemeket (Apache helikopter, "it") erőltetni egy sorozatban szerintem túlzó és azoknak árt, akiknek nem kéne. Úgy gondolom, hogy a túltolt PC pont azok elől szívja el a levegőt, akiknek segítségre lenne szükségük.
Ami meg az ST szellemisége, az a multikulti: fekete, idegen, orosz, ázsiai, senkit sem érdekel, mert egy a cél, a Föderáció. Nem picsogtak azon, hogy nekik milyen rossz, mert nem volt az, teljes értékű tagjai voltak a legénységnek tudásuk alapján.
Szerintem meg nem kell elfogadni, pláne nekünk, Numerus clausus nemzetnek. Sosem jöttünk ki jól abból, ha elkezdtünk kvótákat gyártani, vagy a párt/főni kegyeltjeit toltuk pozícióba. Remélem egyszerre sikerült megsértenem az SJW-ket, meg a turbómagyarokat is.
Azért elég durva egy lapon említeni a minden ember (bőrszíntől függetlenül) egyenlőként kezelését azzal, hogy fogadjunk el minden minden létező aberrációt, sőt kezeljük őket teljesen normálisan.
A "letezo osszes aberraciot" szalmababbal csak akkor allj elo, ha nagyon pitianer vagy, vagy minket tobbieket tartasz tul ostobanak, hogy eszrevegyuk! Mas: Ha tudsz valamilyen iranymutatast adni, mely aberraciokat(az atlagtol valo elteres) kell vagy nem kell elfogadnunk, akkor beszelhetunk rola. Jo lenne egy olyan, amit anelkul is tudunk hasznalni, hogy allandoan teged kene megkerdeznunk az egyes esetekrol. Balkezesseg? Albinosag? Voros haj? Kek szem? Zold? Heterokromia? Neptanc? Vagy csak szexualis aberraciok szamitanak? Vonzodas mas rasszokhoz? Koverekhez? Extrem koverekhez? Nagyon magas emberekhez? Torpekhez? Szorosekhez? Teljesen szortelenekhez? Aszexualitas? Homoszexualitas? Nekrofilia? Zoofilia? Pedofilia? Mi az a szabaly, ami alapjan ki tudjuk ebbol valogatni az elfogadott/uldozendo aberraciokat? Csak szolok, az "amit en gusztustalannak tartok" nem egy praktikus szabaly.
SZERINTEM ott a határ, ahol egy másik élőlénynek ártasz. Minden más elfogadható. Engem nem zavar a homoszexualítás, a balkezesség, albínóság... De az összes pedofilt, nekrofilt, zoofilt kasztrálnám, ténylegesen. Nem is értem azokat, akik utcára mennek dobálni a meleg felvonulást. Totál értelmetlen. Sőt. Bennem van egy olyan érzés, hogy azok mennek ki "tiltakozni" akik nem merik felvállalni a dolgot. Nagydög! Mi az aberrált? Szerintem, ami neked, és nekem aberrált az nem ugyan az... Így az "összes aberráció" egy nem létező fogalom. Mert az mindenkinek mást jelent.
Nem biztos, hogy sikerult atvinnem, de alapvetoen en is oda teszem a hatart, ahova te. Aberracio?. Ez esetben(Elismerem, provokaciokent.) szigoruan az eredeti ertelmeben hasznaltam: elteres az atlagostol. A koznyelv persze serteskent szokta hasznalni, miszerint elteres a "normalistol", ami alatt a valosagban azt ertik, hogy olyan elteres a normalistol, amit en nem szeretek/viszolygok tole/ellenzek.
Nem magyarazza mar meg senki hogy ami ebben a pc felcumizasban van (std) az jo es normalis, ez semmi toleranciara nem tanit max felre nevel. Mikor Roddenberry neger not meg orosz ferift (akiket fel amerika gyulolt akkoriban) tett a hidra nem minden resz fele azzal ment el hogy mert en neger vagyok ezert en ilyen/olyan elbanast erdemlek. Pont azert mukodott mert nem voltak megkulonbozterve. Mikor a tini voros csajt tettek meg elso tisztnek nem tudtam hogy sirjak e vagy nevessek. Kovetkezo sorozatban mi lesz? Toloszekesek meg serultek lesznek a hidon mert oket is el kell fogadni? Ez egy csillaghajo, nem jotekonysagi intezmeny. Gratulalok a keszitoknek hogy ennyi penzbol ezt a nagy budos szart tudtak letrehozni, egyebkent jol nez ki, ennyi pozitivumot tudok rola elmondai, a story az meh.
Osszetett okokat velek a hatterben. Egyreszt jelentos szamban vannak azok, akik oszinten meg akarjak mutatni, itt nics rasszizmus/nogyulolet/miegymas es tultoljak, mig mas reszuk a woke twitter mobtol tartva tolja tul. Es ami szerintem a jelentosebb ok: marketing. (Es mint a merketingnel oly gyakori, szerintem tevut.) Rajottek, hogy a populacio jelentos szazaleka fekete, homoszexualis, vagy valami mas kisebbseg tagja, ne adj isten egyenesen no. Akkor nyilvan ezek a csoportok szeretni fogjak a termekunket, ha sajat magukat latjak viszont a kepernyon. Es rovid tavon igaz is lehet, mig tart az ujdonsag varazsa. De ha egyebekben a film/sorozat/jatek vacak, akkor ezek a csoportok is elfordulnak egy ido utan, sot esetleg az ellenekezojere fordul a hozzaallasuk: "Miert van az, hogy a fekete/homoszexualis/no foszereploknek csak szar film/sorozat/jatek jar?"
Olyan butaságokat írsz ami már szinte fáj, arról nem is beszélve, hogy szándékosan úgy teszel mintha nem tudnád miről beszélek. Talán azt várod, de nem fogok leállni veled veszekedni, sem győzködni téged. Annál sokkal értékesebb a szabadidőm.