A versenygésben teljesen egyetértek veled,a gazdasági fejlõdéshez nélkülözhetetlen.viszont a hadsereg az legyen egységes és szervezett, minek foglakozzon több gyár is úgyanannak a terméknek a fejlesztésével és kutatásával titokban,mikor mindegyik képes lenne más és más termék elõállítására,csak egy kis összhang kellett volna.Himmler is nagy elõrehaladástlátott a V1-es rakéták fejlesztésében,meg is szerezte annak az írányítását.Csak egyetlen baj volt vele hogy magáénak akrta a dícsõséget,és mindenkinek azt híresztelték hogy légvédelmi mérõeszközöket gyártanak.Ha viszont megoszotta volna mással is elképzeléseit talán sokkal hamarabb,és tökéletesebb lett volna a fegyver.Anglia tökéletesen szervezett volt,de mégse jutott elõrébb,egy közponi hivatal írányított mindent. Ezeket külömbözõ alhivatalok felügyelték példáúl:hadügyi tanács,Maud bizottság, gépesített egysége tanácsa.Aki elõállt valami új dologgal az csak ezeken keresztûl kezdhette el a kutatást és fejlesztést.Mindezek szervezettségek ellenére soha semmi új fejlesztést nem fogadtak el,ami bevált azt úgy is hagyták. "Ha száz döntésbõl egy hibás ,azt úgy fogják értékelni,hogy rendkívûl jó munkát végzünk.A bizottsághoz benyújtott száz találmányból 99 használhatatlan,így aztán rendkívûl jó munkát végzünk,ha mindegyiket elutasítjuk."
"És Európa fiataljai soha sem fogják elfelejteni a német katonák helytállását. Ez a hõsiesség jutalma...a halhatatlanság." Ugyanez a sorsa a patkány gyáva németeknek is...
Nos az tagdhatatlan tény, hogy a német katonák igen csak jó harcoltak, különben nem tartott volna majdnem 6 évig a háború. Az is tagadhatatlan, hogy az õ oldalukon is voltak hõsök, hisz a bajtársiasság és az önfeláldozás ugyan úgy megvolt nálluk is mint bármely másik szövetséges hadseregben. A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan. Lásd az oraduri - bocsi, hogy fonetikusan írom le - mészárlást a waffen SS részérõl, vagy az ardenneki csata alatti gyermekek legyilkolását. Ezek és még más eset igen csak rossz fényt vet az akkori német harcoló alakulatokra. És ne feledjünk el egy igen csak fontos tényt, amit az ókori galloktól kiindúlva a római birodalmon át minden gyõztes nemzet érvényesített. Jaj a legyõzötteknek.......
"A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan"
Szerintem tévedsz...a nagyhatalmak nem azért mentek neki NOnak mert az eszme embertelen volt....az összes nagyhatalom hadseregében voltak vérengzések, civil áldozatok a háború ezzel jár. A különbség annyi hogy míg a vesztesek minden mocska felszínre kerül addig a gyõzteseké ritkábban.......
És egy picit tovább is megyek.....(mégmielõtt bárki azthinné hogy náci vagyok, most tájékoztatom hogy nem) Szerintem még az eszme sem volt olyan nagyon rossz. Tudomásom szerint a zsidóüldözés az eleinte csak azzal járt hogy kiutasították a zsidókat NOból.....az már emberi brutalitás és õrültség hogy késõbb jöttek a haláltáborok...
Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább....A felsõbbrendûségi dolgot meg mindenki használja valamilyen szinten a háborúban....ez erõt ad a katonáknak, szükséges ahhoz hogy ölni tudjanak....
UI.: Már elõre érzem hogy ez nagy port fog kavarni
"Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább...."
Úristen... Miket mondanál, ha náci lennél??
A németek melett az oroszoknak voltak szörnyû tettei, pl a tömeges megerõszakolások. Csak Berlinben kb 1 millió nõt erõszakoltak meg. Ja, és a németek megtaláltak egy tömegsírt az oroszország által elfoglalt lengyel területeken, ahol egy csomó lengyel katonát gyilkoltak le.
1ébbként a végsõ megoldást tényleg azért találták ki, mert nem tudták az USA-ra sózni a zsidókat, mert visszaküldték õket.
Ha náci lennék akkor valószínûleg horogkeresztete tetováltatnék magamra mindenhová, és az utcán fennhangon ordibálnám hogy vesszen az összes zsidó.... :)
De mivel nem vagyok náci így nem teszem ezt...
Amúgymeg a pénzvilágot mindíg is a zsidók irányították...ezt nem lehet tagadni....mitgondolsz miért van az hogy a 2. VH után létrejött a zsidó állam de a palesztin spec azóta sem, hogy a izrael harcban van a fél arab világgal, amerika bezzeg még támogatja is......meg az hogy mennyire sírnak hogy fel kell kutatni a náci mészárosokat, közben a sajátjaik vígan élnek Izraelben szal....
Nos. Az, hogy szerinted elfogadható az ha embereket egy eszme nevében megölnek- teljesen függetlenûl attól, hogy azt a nácik a törökök vagy a komcsik, vagy a a keresztesek, conquistadorok stb-k tették -az a te dolgod ezen nem vitázom. De azt azért nem mond nekem, hogy elfogadható volt, hogy fél európát lerohanták és megszálva tartották. Mi sem örûltünk annak, hogy a ruszkik itt voltak a nyakunkon több mint 40 évig. Képzeld el akkor azokat a nemzeteket akiket megszálltak a németek, hogy örûlhettek. Amúgy meg szerintem az is elfogadhatatlan, hogy valakit megfosszanak önkényesen az állampolgárságától. Elismerem a zsidóknak mindíg is nagy szerepük volt/van a gazdasági életben. Ráadásúl most már nagyfokú üldözési mániában is szenvednek. De ez akkor sem ok arra, hogy kinyírják õket. Egyébként meg PLacinak igaza van az oroszok is nagy gennyládák voltak. Ugyanúgy nálluk is volt faji üldözés és ugyanúgy Sztálin is kiírtott -kevésbbé ismert- népcsoportokat és õ is ugyan annyira gyûlölte a zsidókat mint Hitler. Egy különbség volt a két diktátor között. Sztálin a gyõztesek oldalán fejezte be a háborút.
Ismered TE Oradour teljes történetét. Az elejétõl a végéig? Nem úgy történt, hogy a frontra sietõ SS-Das Reich hadosztály néhány katonája csak úgy passzióból felégette és lelõtte a falu lakóit. Persze errõl soha sem szeretnek beszélni. Elõször is ez nem hadosztály szinten történt. A mocskos partizánok elfogtak két védtelen SS tisztet a környéken akik elõre mentek. Megkínozták majd karóba!! húzták az egyiket. A másiknak sikerült elszöknie. És értesítette a karóba húzott tiszt embereit, hogy mi is történt parancsnokukkal. Amikor a katonák megtalálták Oradour mellett a karóba húzott parancsnokukat akkor már lehetett számítani a megtorlásra. Persze a "bátor" partizánok már sehol sem voltak hagyták, hogy a falu lakosságát mészárolják le az õ aljas tetteikért. Talán direkt kapóra is jött a kommunista maquiknak(partizánok), hogy majd a háború végén felmutassák milyen aljas is a Waffen-SS. Tehát ez is egy provokációra adott válasz volt. És nem hadosztály szinten!! Különben a hadosztály parancsnok rögtön az elsõ vonalba küldte a felelõsöket. Persze ez akkor is elfogadhatatlan. Erre nem lehet hivatkozni, de a teljes képhez hozzá tartozik. Számos esetben a közvélemény meg van vezetve nem ismeri a teljes képet. A csusztatás sok esetben óriási.
Ja azt elfelejtettem mondani, hogy levágták a nemi szervét és a szájába tették a karóba húzás mellett. Ha TE ezt láttad volna, hogy ezt tették a parncsnokoddal mit tettél vona? Ezt nevezik hirtelen felindulásból elkövetett emberölésnek. Ráadásul háború volt és ellenséges területen voltak.
Na, hogy válaszoljak rá. Igen olvastam. Max Hastings: Út Oradourba. Mind ez nagyon szép amit itt leírtál majd mindjárt meg is sajnálom azokat a szerencsétlen ss tiszteket és esetleg szenté is avatom azt a 2 megyszálló katonát. De azt még mindíg nem értem, hogy a partizánok tevékenysége miatt mi a büdös francért kellett kiírtani egy egész falu lakosságát a csecsemõtõl kezdve az idõsen át? És az, hogy ez nem hadosztály szinten történt, az talán felmentést jelent? Azok a waffen ss katonák talán nem az alkulat tagjai voltak? Megbüntette õket valaki is a háború alatt német részrõl azért amit tettek?
Szerintem semmi túlzás nincs benne, annyi hogy én nem tudtam pontos,tipusonkénti lebontást adni az adott angol veszteségekrõl, de I.C.ram kollegám megtette, köszi! A németeknél nem mûködött olyan jól a progaganda gépezet hogy hõsöket kreáljanak mint a szöv.-nél, náluk egy század,ezredszinten ment szájról-szájra,és mint tudjuk a német hadseregben elég jól mûködött a rotáció elve(volt olyan h.o. amely 3havonta váltogatta az állomáshelyét, vagy feltöltés hátországba,újrafegyv. , etc.etc. és így kiváló lehetõség nyílt arra hogy minél többen megtudják hogy az adott katona mit cselekedett.Annyi igazság van a dologban hogy elõször kilõtte a sor elején, utána pedig a sor végén állót, ezáltal megbénította az egész menetoszlopot :-) De hát ez is kinek jutott volna eszébe ha meglát egy 30szoros túlerõt ??
Napjainkban is történnek civil mészárlások, lásd irak vagy izrael. Persze minden épp eszü ember sajnálja õket , de nem lehet tenni ellene semmit. Sajnos ilyen világban élünk. Pont ma olvastam hogy vagy 10évre itélték a szerb pilotát mert lelõtt egy ensz helikoptert a délszláv háborúban... Az amcsik hetente tutira csinálnak legalább egy ilyet. De õket nem lehet felelõségre vonni mert erõsek, és megszabhatták azt hogy amcsi katonát nem lehet külföldön elitélni. Az más kérdés ha egy fikacnyi becsület lenne bennük leszerelhetnék a bûnösöket. Visszatérve a német megszálláshoz, a balti államok kifejetten örültek neki, felszavadítókként üdvözölték a németeket, és beálltak sokan a sokat szidott SS-be is. Ha jól tudom a totenkopf-ba.
Én egy szóval nem említem hogy elfogadható a tömegmészárlás vagy akár az hogy erõszakkal átveszik az uralmat egy másik ország felett itt errõl szó sem volt, honnan vetted úgy mégis? Olvasd át pls mégegyszer a HSZem....
Mellesleg én itt NEM csak az SZUs vérengzésekrõl beszéltek, ugyanez megvolt az amerikaiaknál is (ahogy ma is megvan), briteknél, japánoknál....a háború brutalitással jár....DE EZ NEM JELENTI AZT HOGY EZ JÓ VAGY ÉN EZT HELYESLEM...
Csak, hogy megértsd! Ha mondjuk az én hozzátartozóm halt volna meg Oradourban, akkor én jobban utálnám a partizánokat mint a Waffen-SS-t. Õk siettek Normandiába harcolni egy elit harcoló alakulat volt. Ez az egész nem történt volna meg ha egy két szaros partizán nem barbárkodik. Miért nem akkor harcoltak amikor kellett volna 1940-ben normális katonaként. Ja és mit tehetett róla a másik ezred aki a falutól 30 km re volt? Na ez a kollektív bûnösség elve amit utálok. Ha máskor annyira szeretik hansúlyozni, hogy nincs kollektív bûnösség akkor itt is tegyék. A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni. Ja és õk mindezt csak úgy szórakozásból!! (felelõsök semmit sem kaptak) Szóval ne gyere nekem itt a háborús bûnökkel, mert rengeteget fellehetne hozni amit a másik oldal követett el. Az oroszokról ne is beszéljünk, mert az egy 10 kötetes könyvet igényelne. A nagy becsület és keresztes háború hírdetõinek a britteknek és Amerikaiaknak olyan szövetségese volt mint a Szovjetunió(a bolsevizmus zászlaja alatt Sztálin több 10 millió embert ölt meg, ehhez képest Hitler kezdõ volt) ). Hol van nekik joguk bárki felett is erkölcsi ítéletet hozni?
nem vagyok egyenlõre jártas a 2. Vh-ban , de a németek , vagyis Hitler valódi okból inditotta el a háborút nem ? Mert a zsidók miatt vesztették el az 1. vh nem ????
1.Ha Hitler meg esetleg nem szállja meg Franciaországot akkor meg esetleg nem lettek volna partizánok. 2.Minden elismerésem a partizánoké. Ha az én országomat szálná meg egy másik akkor valószínüleg én is fegyvert fognék. 3. Ha nem hõzöngenél kicsit lejjebb elolvasnád, hogy már megemlítettem, más nemzet is követett el igen csak szörnyû bûnöket és egyet is értek azokkal akik azt mondják, hogy minden nagy nemzetnek van bûne, ismételni nem fogom magamat. A vita konkrétan az én részemrõl a waffen ss-rõl szólt. Nagyon helyes ha más nemzetek bûneirõl akarunk beszélni. De az Oradour-i és Tulle-i tényeken akkor sem változtat.
A gulágokban több embert ölt meg Sztálin mint Hitler a konc.táborokban. Errõl miért nem zengenek ódákat a történelemkönyvek? Persze, egy rossz ideológia volt a nácizmus,ez tény és való, de a kommunizmus simán közelíti ! Nem beszélve a barbár híveirõl akik elõl menekülve a németek inkább az amiknak adták meg magukat. Egyébként én személy szerint azért nem szeretem az oroszokat, mert nagyapám Novgorodnál halt meg, Õk ölték meg, amikor megadta magát nekik. Egy Turán-1 parancsnoka volt,és kb 70-80méterrõl,lesbõl kilõtt egy KV-1-est,ami hát egy elég masszív harckocsi.A baj csak az volt hogy a futógörgõket találta el,a toronymechanika sértetlen maradt. Az oroszok ráfordultak a toronnyal, erre kimászott a nagyapám feltartott kézzel,(állítólag azért hogy megkímélje az alárendeltjei életét,mert saját hibájának tekintette a rossz irányzást) utána a személyzet. Csak Õt, a parancsnokot géppuskázták le......amit édesapámmal a mai napig nem tudunk megérteni. Édesapám rengetegszer beszélt a személyzet 2hazatért tagjával errõl,de õk sem tudták hogy mit akartak ezzel elérni az oroszok. Ezt muszáj volt elmondanom
Ne tõllem kérdezd hogy, miért nem beszélnek eleget a Szovjetúnió és Sztálin bûneirõl. Megmondtam, leírtam lejebb, hogy Sztálint ugyan olyan szemétládának tartom mint Hitler. Az én nagyapám 3 évet töltött ruszki hadifogságban és én is ugyan annyira utálom õket. Itt voltak 40 évig a nyakunkon és két szabadságharcunk leverésést köszönhetjük nekik....
Az én öregapám is kint volt a keleti fronton,és 4 évig volt hadifogoly.Hálistennek meguszta és hazajött,a legjobb az egészben hogy naplót írt az egészrõl.filmbe illõ történetek vannak benne.Példáúl amikor már annyira éheztek a fogolytáborba, krumplit loptak,felmásztak a tisztiszállás épületének tetejére,és onnan dróton engedték le a krumplit a kéményen kersztûl hogy megsüssék.Pechjükre elkapták õket,és reggelig énekelniûk kellet a tiszteknek, amig mulatoztak.Aki abbahagyta az éneklést azt egybõl felakasztották.A táborban minden nap felakasztottak egy embert,elrettentés képpen.Persze nem csak a táborban tartozkodtak hanem reszelõ gyárban,gátépítésnél,és hajóakna talpat gyártattak velük.Nem lenne elég hely hogy leírjam mi mindenen keresztûl ment.
Csak mint laikus szeretném megkérdezni hogy a Turán az nem e birt volna ki egy KV1 lövést ? Nehéz harckocsi volt a Turán is ha jól tudom, és a KV1-nek nem volt annyira erõs a lövege...
Én is hallottam pár sztoryt akik visszajöttek orosz hadifogságból. : volt egy sebesült japán fogoly a magyarokkal egy táborban ,akitõl úgy féltek a ruszkik hogy messzirõl dobták be neki az ennivalót.. szóval addighúzta a kis japán mig elnem kapta egy õr nyakát.. már csak ez éltette hogy hátha eltud kapni még egy ruszkit. És sikerült..
Az én nagyapám is írt naplót. Kicsit nehéz elolvasni, mert igen csak régies a kézírása. De abban a naplóban is van egy-két "érdekes" rész. Az egyik ilyen sztori amikor egy lövészárokban a bajtársa és legjobb barátja kb 2 m-re volt tõlle és a nagyapám szeme láttárra vitte szét a fejét egy gránát. Meg is halt a nagyapám 65 éves korában rákban és mikor már a végsõ stádiumban volt és nyomták bele a morfiumot a nõvér mesélte a szüleimnek, hogy egyfolytában a háborús élményeirõl beszélt egészen a halála percéig.
Persze elismerem hogy lehetséges az hogy felszínesen ismerem a történetet,a tényeken sajna ez már nem változtat. Hogy kibírta volna-e? Attól függ mivel volt szerelve aKV-1. Szerintem 76milis hosszúcsövû, a magyar meg valamennyivel gyengébb. Én már nem tudtma beszélni a két veteránnal errõl mert a 70es években meghaltak,állítólag egy kicsit be is ketyóztak a fogságban. A Turán meg az oldalát mutatta az oroszoknak,amikor ez történt. Pluskat ! Nem akartalak én megbántani a Sztálinnal kapcs! :-)
Odáig rendben van, hogy fegyvert fogsz, de akkor férfiként viselkedj. Vállald a tetteidet. És ne egy gyáva féregként. Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság. Német tiszteket lelõni az utcán nem nagy dicsõség egy kapitulált országban. Miért nem a vonuló fõ csaptegységeket támadták meg? Mert tudták, hogy lekaszabolják õket egy szálig. Az már nem tetszett nekik. Azok a katonák felsõbb parancsra voltak ott a kötelességüket teljesítették. Ha én elkaptam volna egy partizánt biztos, hogy agyon lövöm ott helyben.
A partizán harcmodorra nem mondanám így egy az egyben hogy gyáva... Mondjuk, hogy lehetetõségeihez képest a legnagyobb kárt igyekszik okozni az ellenségnek és ha ebbõl a szemszögbõl nézed, okos dolog. Az eredményességét nem kell bizonygatni, vietnámban azok a sárgák nem kis dolgot vittek így véghez. Karóba húzni viszont valakit a 20.században, az tényleg barbárság. Két tisztért egy falut lemészárolni szintén és háborús bûn is mert civileket öltek. Persze ez a szövik részérõl gyakran elõfordul (oroszoknál fõleg). De attól még nem lepõdök meg mert ugye "háborús bûnöket csak a vesztesek követnek el". Illetve a "a háború vége a béke, a gyõztes és a vesztes között csak annyi a különbség, hogy a vesztes büntetik".
Oradour és Tulle a Waffen-SS sötét oldala marad ez nem vitás (Sajnos követtek el más jellegû túlkapásokat is). Csak azért írtam le a részleteket, hogy lássuk lehetõleg a teljes képet. Lényegében egy provokációra adott túlzott igazságtalan válasz volt. Viszont ezért nem terhelheti a felelõsség a többi százezreket, akik tényleg becsülettel és alázattal harcoltak a Waffen-SS-ben.
Szerintem tökéletesen fölösleges belemenni ki hány és milyen bûnt követett el, pláne, hogy miért. Oldalakat lehetnem megtölteni és akkor se érnénk a végére.Minden oldalnak megvoltak a maga bûnei, ez alól nincs kivétel. Háború volt, a németek (fõleg a Waffen SS egységei) a végsõkig akartak harcolni, nem riadtak vissza semmitõl. A ruszkik megtehettek bármit, senki és semmi nem tartotta vissza õket. Az angol-amerikai erõk a földi harcokban kíméletesek voltak, de a bombázóoffenzíva azért csúnya egy dolog volt. A japcsik se tartóztatták meg magukat, szal az éremnek itt is két oldala van.
A Balti államok népeinek voltak saját SS egységeik: 15. (1.lett)-, 19. (2. lett) - SS grátoshadosztály 20. (észt) - SS gránátoshadosztály
Turánnak 40mm-es lövege volt. KV1 nek 76,2mm-es és jó vastag páncélja. (http://www.onwar.com/tanks/)
Egyébkétn csak érdekességként, hogy a 3. birodalom hadseregének, és a késõbbi ketté osztott németország egyenruhái Hugo Boss álltal alapított divatcég tervezte :) Azért néznek ki olyan jól. Messze a német egyenruhák voltak a legszebbek.
Ja. Ha nyerek a lottón akkor veszek egy Die Leibstandarte ruhát :) http://ww-2militaria.com/seclev/catemp2.htm http://ww-2militaria.com/seclev/dressuni2.htm
A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni.
Ez még nem felmentés a másik oldal számára... Mindenestre a németek és a szovjetek esetén történt a legtöbb atrocitás.
Messze nem! Németországot blokád alá vonta a brit haditengerészet, akkoriban Németország eléggé rá volt utalva a külföldrõl, hajókon érkezõ élelmiszernek és nyersanyagnak, a blokádnak hála tehát igen sanyarú lett a németek sora. A hátországban már 1917-ben is megjelent az éhinség, és 1918-ra már tarthatattlan lett a helyzet. Ha egy Hitlerhez vagy Sztálinhoz hasonló diktátor vezette volna az országot, talán még egy, esetleg két évig elhúzodhatott volna a háború befejezése, de az akkori német vezetés ennél azért magasabb erkölcsi szinten állt, és inkább feladta a harcot, illetve alávetette magát a megalázó békeszerzõdésnek, minthogy további százezrek vagy milliók haljanak és nyomorodjanak meg.
Annyi igaz a nácik elméletébõl, hogy a háborút kihasználva több kereskedõ is keményen megszedte magát a háború alatt, kihasználva a szükséghelyzetet, de ezzel a váddal egyaránt lehetett élni zsidó és nem zsidó kereskedõkkel szemben is...
Semmiképpen, különösen ilyen közelrõl. A KV-1 a maga korában az egyik legjobb (ha nem A legjobb) nehéz harckocsi volt, a németeknek a Tigris és a Párduc megjelenéséig nem volt hozzá fogható fegyvere, de szerencséjükre a rosszul kiképzett személyzet, és a rossz hadvezetés miatt 1941-42-ben a KV-1 nem tudott túl sokat megmutatni képességeibõl. A KV-1 46 tonnát nyomot, a Turán a 20-at sem érte el (a Turán II. 19.2 tonna volt), tehát a Turán csak a magyar terminológia szerint volt "nehéz" harckocsi...
Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság.
Ilyesmit a németek is csináltak, sõt már jóideje bevett "gyakorlata" a modern hadmûvészetnek. Az összes speciális alakulat gyakorlatilag erre a harcmodorra épít, és kétségkívûl õk alkotják a hadsereg "elitjét" manapság...
Az elsõ kommandós egységeket akkor is az angolok állították fel, nem a németek,tehát az ún. "alattomos harcmodor" is az õ találmányuk! A deszantosok is nevezhetõk egyfajta speciális egységnek, ezt a harcmodort pedig az oroszok találták fel. A 20-as évek végén Oroszországban dolgozó német Reichswehr kiképzõ tisztek meghívást kaptak egy nagyszabású deszantos hadgyakorlatra.Nem tudták mi az.Az egyik kiképzõ egy bizonyos Kurt Student.... Itt 2(!!) hadosztálynyi katonát(a késõbbi Specznaz gerince) dobtak le minimális esés általi sebesülés mellett; ezután adtak a németek parancsot egy ejtõernyõs hadosztály felállítására,amelyet késõbb több is követett,csak a Krétai nagy veszteségek után sajnos földi egységként alkalmazták õket. Õk tudtak fél hadosztálynyi erõvel feltartóztatni egy egész amerikai hadsereget több héten át Monte Cassino-nál.
Mirõl beszélsz a partizánok egy illegális félkatonai alakulat. Mindig lesbõl támadnak mint a patkányok. Ha meglátnak egy védtelen konvojt, ami sok esetben egészségügyi tele nõvérekkkel orvosokkal rögtön lecsapnak rájuk és állat módjára elpusztítják a sebesültekkel együtt. Tudod miket mûveltek ezek a partizánok a II. világháborúban? Undorító férgek. Ezeket azonnal agyon kell lõni. Nekik az ember élet mit sem számított. Hogy lehet ezeket õsszehasonlítani a mai elit egységekkel. Nagy tévedésben vagy.
háborúban, szerelemben mindent lehet... nézd csak meg mit csináltak a német tengeralattjárók...az se különb ennél. A gond viszont ott van, hogy az emberek szemében a németek sokkalta több gonoszságot, és kegyetlenséget követtek el, mint a szövetséges hatalmak, pedig közel sem így igaz, csak ugye a történelmet a gyõztesek írják...
A partizánok ugyanolyanok mint a terroristák irakban. A hazájukat megszálló hatalom ellen harcolnak. Tehát irakban partizánok harcolnak napjainkban és a francia partizánokat is nyugodtan hívhatjuk terroristáknak.
Ja. A háború utáni napokban elindult 3 személyszállító hajó amelyen német asszonyok és gyerek voltak. Amerikába vagy az isten tudja hova akartak emigrálni. De egy orosz tengeralatjáró mind 3mat elsülyesztette. több mint 10.000 ember veszett oda. De bezzeg a titanic vagy a lusitania katasztrófájáról napjainkban is filmet ,dalt stb írnak pedig a két amcsi hajón összesen sem voltak 3000-ren. Nem beszélve hogy a németek tényleg csak gyerekek és nõk voltak. Ez a katasztófa nem a titanic.
Írtam hogy az iraki terroristák! NEN a bin laderes terroristák! De a partizánok mindegyike terroristának minõsülne ha az amcsik ellen lépnének fel.. nem gondolod ? De úgylátom van aki elhiszi hogy a partizánok azok akik a gonosz németek ellen harcolnak ,de ha a jóságos amerika ellen harcolnak akkor terroristák és hihetetlen bánásmódban kell részesüljenek ha szerencsétleneket élve elfognák.
A Flak 88 mozgékonyság és páncélvédettség terén talán kicsit alulmúlja a KV-1-et, nem? ;)
De természetesen harckocsikba gondolkozva nem volt ellenfele. A hosszú csövû Pz.IV.-esek csak 1942-ben jelentek meg (Pz.IV.F2), míg a KV-1 1939 végén. 1941-ben még csak a 88mm-es Flak vagy a 105mm-es vonatott ágyú tudta kilõni a KV-1-et...
A "diverzáns" egységek már az ókorban is ismertek voltak, az ellenfél hátába kerültek, felgyújtották a gabonaraktárakat, vadásztak a hírvivõkre, stb. Tehát vissza lehet menni ilyen téren jóóóó messzire.
A hagyományos értelemben vett deszant egységek nem azonosak azonban a gerilla harcmodort folytató különleges egységekkel, a deszantosok hagyományos harcmodort folytatnak "csak" az ellenség hátába kerülnek a légi szállítás által.
Elfelejted a molotov koktélt :) Molotov finn tábornokról kapta a nevét. A szovjet - finn háborúban nagyon megszivatták a ruszkikat a finnek!! errõl is lehetne egy rájen közlegény megmentése szerü filmet csinálni. :)
Vitatkoznék. Irak esetében több, igencsak eltérõ csoport küzd, vannak közöttük hajdani Szaddam-hívek, akik alól kicsúszott a talaj és most harcolnak a megszálló illetve az új rendszer híveivel. Vannak közöttük többségében nem iraki terroristák, akik egyszerûen csak az amerikaiak, szövetségeseik, és az új rendszerhez hû irakiak gyilkolására összpontosítanak, de nem érdekli õket, hogy irakkal mi lesz. Vannak továbbá egyszerû köztörvényes bûnözõk, akik szimplán csak a pénzre hajtanak (emberrablások).
sztetek melyik a legjobb háborus film?sztem a ryan az qva jó
Emlékeim szerint nem volt Molotov nevû finn tábornok. Molotov a szovjet külügyminiszter neve volt (Molotov-Ribbentrop paktum, talán innen ismerõs is lehet), és "neki szánták" a koktélt, innen a név. :)
Én csak annyit szólnék hozzá, ehhez a fórumhoz, hogy az ismert történelmünk legvéresebb, és legtöbb szenvedést okozó százada a 20. volt. Két nagy háború..
Soha ne legyen harmadik.
Egyébként az a története a koktélnak, hogy Molotov olyat kamuzott, hogy az éhezõ finneknek kaját szállítottak, és hogy szívükön viselik a finn nép sorsát, erre a finnek elnevezték ezt a cuccot Molotov koktélnak válaszul, és ezeket dobálták a ruszki tankokra.
A valódi diverzáns csoportok nem ember életeket akarnak elsõdlegesen kioltani(állati kegyetlenkedéssel), hanem a technikai eszközöket megrongálni megsemmisíteni. A keleti front valamint a balkán(Tito) partizánjait viszont nem ez hajtotta hanem a brutális kegyetlenkedés. Csak úgy mint a kommunista(bolsevik) francia makikat:) Azok a francia ellenállók(õk a valódi népi ellenállók), akik emberi keretek között maradtak elsõdlegesen csak arra mentek, hogy felrobbantsanak vasúti sineket hidakat stb az még elfogadható. A legtöbb partizán csoportot egy másik eszme hajtotta a bolsevizmus vandalizmusa. Ezeknek estek áldozatul a Das Reich SS hadosztály tisztjei is. Vagy nézd meg mi volt Görögörszágban, ahogy kivonultak a németek a kommunista partizánok már is a hatalomért harcoltak volt saját bajtársaik ellen. A színfalak mögött ott volt a bolsevizmus végig. Oradour falucskája áldozatait elsõdlegesen a bolsevizmusnak köszönheti. Sikerült nekik kihozni a német katonákból (akik nem biztos, hogy németek voltak, mert sok újonc került akkor a Reich hadosztályba könnyen lehet, hogy Volksdeutch(népi német, mondjuk Romániából)) a kegyetlen állatot.
A különleges alakulatok egyik fõ feladata az ellenség hátországába jutni, ott információt gyûjteni, szabotázs akciókat végezni a kommunikációs vonalak, utánpótlás vonalak és gyárak, bázisok ellen, lesbõl megölni az ellenség tisztjeit, és a többi. Ugyan az, mint a gerilláknak. Mégcsak a módszereik sem különböznek...
Ha egy vasuti hidat aknáznak alá, akkor sokkal hatásosabb, ha akkor robbantják fel, ha éppen áthalad rajta egy vonat - így ugyanis nemcsak a híd, de egy szállítmánynak is lõttek. De a vonatot nem katonák vezetik, hanem civil masiniszták. Ha felrobbantanak egy gyárat, akkor nem várhatják meg a mûszak végét (háború alatt valószinüleg amúgy is 24 órában folyik a munka...), hanem a munkásokkal együtt repítik a levegõbe az épületet...
És így tovább... A különleges alakulatok is "gyáva patkány" módjára harcolnak, lesbõl támadnak, majd visszavonulnak, hogy késõbb egy másik egységen egy másik módszerrel üssenek rajta, szintén lesbõl. Teszik mindezt azért, mert jelentõs túlerõ ellen kell minél nagyobb eredményeket elérni, ez pedig a (a Hollywoodi filmeken kívûl) csak ezzel a módszerrel megy. Szóval most hiába ragozzuk, a partizánok és a különleges alakulatok ugyanazon módszereket használják...
Partizánkérdés: ez egy nagyon összetett dolog, és mint a legtöbb dolog nem egyértelmûen fehér vagy fekete. Elõször is próbáld meg elképzelni a helyzetet. Egy teljesen fiktív példa: Magyarországot megtámadja egy szomszédos ország és rövid idõ alatt lenyomja a reguláris hadsereget, majd megszállja az országot. NATO nincs, nem tud/akar segiteni. Az ellenség persze szétrabol mindent amit ér, megerõszakolnak jónéhány nõt (persze nem tömegesen, de azért akad elég incidens, és mondjuk van közöttük ismerõs is), lelõnek pár embert, mert elrejtettek olyan dolgokat amiket a megszállók elrekviráltak volna, stb. Téged mondjuk behívtak a harc kitörésekor, kaptál egy kalasnyikovot és irány a front. A harcot valahogy túlélted, most a faludban bujkálsz. Persze megadhatod magad a megszállóknak, akkor _elvileg_ hadifogolytáborba kerülsz. A táborig általában gyalog mennek a foglyok, ha nem birod lelõnek. A táborban jó eséllyel halálra dolgoztatnak, vagy valami betegség visz el, ráadásul nem tudhatod meddig tart ez az egész háborúsdi. Hallottad, hogy a környezõ hegyekben, néhány volt katona és hozzájuk csapódott helybéli rejtõzik és idõnként megpróbál a gyûlölt megszállóknak minél nagyobb kárt okozni. Te mit tennél? (A fenti pédába sok helyen bele lehet kötni, de csak a beleélést próbáltam elõsegíteni :) ) A harcmodorról annyit, hogy a partizánok nyilván nem veszik fel a harcot reguláris alakulatokkal, lévén se nehézfegyverzetük, se harckocsik, se légitámogatás. Marad a hátországban lévõ létesítmények ill. az utánpótlásvonalak támadása. Ja hogy a felrobbantott gyárban helybéli munkások dolgoztak? Vagy az utánpótlásszállító vonaton civilek is utaztak? Legalább nemes ügyért haltak meg. Vagy kollaboransok voltak. A másik oldal: a partizánokat elég nehéz elkapni, élve alig kerülnek kézre. Valahol a környéken bujkálnak, de mivel nekik jó a helyismeretük, megfelelõ helyen (hegyvidék, erdõ, mocsár, stb) gyakorlatilag lehetetlen megtalálni õket. Tudod, hogy a környékbeli falvakban elég nagy a támogatottságuk. Valami tenni kell, hiszen nem lehet megtorlás nélkül hagyni, amit csinálnak, hiszen akkor csak mégjobban rákapnának. Mondjuk ha kivégzel 10 falusit, abból tanulnak... A fentiek ezek után persze egymás gerjesztik. A partizánok ellen nem igazán lehet fellépni hatásosan, ill csak nagyon nagy erõk lekötésével. A partizánok részérõl meg ez is eredmény, nézd meg, hogy a 2.VH-ban hány hadosztályt kellett a hátországban partizánvadász/megszálló feladatkörben állomásoztatni. Emlékeim szerint vmi több tucat volt. Persze ezek nem teljes harcértékû egységek, de azért nyilván jól jöttek volna a fronton is. Bocsi a hosszú szómenésért :)
Hello
A partizánkodásról megint csak öregapám naplója jut eszembe,amikor meneteltek az Orosz front felé,a parancsnokuk kiküldött két embert be az erdõbe hogy nézzenek körûl.Halották hogy lõvések dörtültek el,azonnal kiküldtek még embereket utánnuk,hogy mi történt.Amikor az ujjabb emberek beértek az erdõbe akkor már robbanás hallatszott,mindenki fedezékbe vonult az úton.Aztán megindúltak az erdõ felé hogy mégis mi történik ott, amikor a helyszínre értek halottak feküdtek egymás hátán meztelenûl.Ellenségnek semmi nyoma,a parancsnok szólt hogy temessék el a halottakat,amikor a katonák felemlték a hullákat megitn felrobbant egy akna,és magával vitt pár embert.Szóval összegezve elöször lelöttek két embert majd elvették a ruháikat,és aknát raktak alájuk,amikor kiment megint pár ember és megmozdították a hullákat felrobbantak és az õ ruháikat is elvették,és alájuk is aknát raktak,ami szintén megölt pár katonát.Jó pár embert megöltek anélkûl hogy egyet is lõttek volna rájuk.Szóval a partizánok igen csak aláásták a morált a katonák körében.Bocs a pontatlan történetért de legalább 7 éve olvastam utoljára azt a naplót.Azt hozzáteszem hogy rendszerváltás után öregapám 400000ft-ot kapott a 4 évi hadifogságért,sajnos tavaly elhunyt.
A II. Világháborúban a partizánok módszerei különösen kegyetlenek voltak. (Fõleg keleten és a balkánon) Aki egy védtelen konvojt megsemmisít és a soförõket, orvosokat, nõvéreket, sérülteket, stb lemészárolja (sok esetben kegyetlenül megcsonkítja õket) az nem a hazája felszabadítását segíti elõ. Ez a módszer sokkal jobban hasonlít a köztörvényes bûnözõkére. Én nem tartoztam volna ilyen egységhez az biztos. Mit gondoltak mit segítenek ezzel elõ. Megmondom a megtorlást. Falvak felégetését stb. Ezzel a normális civil lakosság helyzetét még nehezebbé egyes esetekben elviselhetetlenné tették. Mert amikor mindezt felfedezte egy reguláris német csapat, akkor a "bátor" partizánok persze már sehol sem voltak. Ott hagyták a civil lakosságot a bosszúra éhes katonáknak. Talán direkt kapóra is jött nekik egy egy ilyen megtorlás. Normális módszerekkel lehet partizánkodni, de nem úgy, ahogy ezek a bolsevik hordák tették. Nem véletlen hogy néha a Wehrmacht tisztjei (Akik között pedig arisztokrata származásuak is voltak) is elrendeltek partizán kivégzéseket, mert egyszerûen így érezték helyesnek. Olyan kegyetlenséggel jártak el ezek a csoportok, hogy abba már egy normális ember bele sem mer gondolni. Nekem az 56-os kisrácok az igazi partizánok, akik egy molotov koktéllal felvették a harcot a szovjet páncélosok ellen. Na az igen. Õk tényleg a hazájukat védték Vagy a Berlint védõ Hitlerjugendek, akik egy panzerfaust-tal felvették a küzdelmet a páncélosok ellen. Õk büszkék is lehetnek magukra. Aki védtelen sok esetben nem katonai egységeket, harcoló alakulatokat támad meg az egy féreg.
Ez egy magyar ember véleménye. Ami teljesen igazságos a mi szemszögünkbõl. De a a szemét csetnikek sosem fogják fel hogy ha nem partizánkodnak akkor nincs falu sanyargatás. Kár volt egyáltalán bemenni a balkánra. Elõbb utóbb úgyis egymásnak estek volna a délszlávok azért mert a vérükben van a gyilkolás.
Már elnézést, de a csetnikek nem tito emberei voltak! Jugóban 2 féle partizán volt, a régi királypárti katonákból szervezõdött csetnikek (akik igenis féltek a lakossági megtorlásoktól, emiatt is veszítették el az angol titkosszolgálat kegyeit), és a Tito féle komunista szemét söpredék.
A Balkán stratégiailag nagyon fontos volt, egyrészt a Birodalom déli határait lehetett onnan fenyegetni, másrészt a görög ill. délszláv országok reptereirõl 30p repülés után csapást lehetett mérni a Ploiesti olajmezõkre, amelyek akkor a németek egyedüli olajkitermelését végezték. Szóval meg kellett támadni, ráadásul németellenes rezsimek kerültek hatalomra Szerbiában és Horvátországban is, és hát Bácskát és a vajdaságot Hitler amúgyis nekünk ígérte egy esetleges hadbalépés esetén.
Igen a Hitler Jugendek büszkék lehetnek söt az összes német hogy egy olyan rendszert hoztak létere ami más népek , gondolatok teljes kiirtását tüzte a zászlajára. Hogy ártatlan nöüket, gyerekeket, öregeket öltek halomra , vertek meg nicnstelenné tettek. A te "HÖS" németeid. Rengeteg nöt megeröszakoltak leöltek megcsonkitottak a te HÕS németeid, vagy ugy gondolod hogy a megeröszakolt orosz, lengyel, zsidó , komunista stb nök férfiak nem számitanak? mert alsobrendüek?
Jugoban 2 fajta patrizán volt mint ahogy két féle fogadtatása aa németenek
Zágrában örültek a németeknek üdvözölték öket... ming Belgrádban senki A Ptrtizánk a saját kezdetleges eszközeikkel probálják a megszálló sereg katonáit demoralizálni megölni.
felhozod hoyg orvosokat , sebesült katonákat öltek le szerinted a hivatalos serge a te hõs németidböl mit csináltak?? Mozgássérült , beteg emberekt lötek agyon mert nem tudtak kimenni az utcára havat lapátolni , jah hhogy ez véletlen kicsapongások és agreszivitás és csak egyedi esetek?
A felfogás része volt ha az országomba megszálló ellensées eröt szolgálod akokr kollaboráns vagy és nem számithatsz megértésre ugyanolyan sors vár rád mint azokra. tehát a te véleményed szerint az aki az országát védi bármilyen áron , a családját a megeröszakolt szerettei után felkoncolja a te hõs németidet akkor az a rossz... Horvát oldal németbarát volt mint a szerb oldal németellenes, és meg kell jegyezni pl Tito horvát volt. és ö vezette a Partizán felkelöket akik a német megszállás ellen harcoltak.
Sokkal jobban meg lehet öket becsülni mint a Magyarország hozzáálást , ugyanis mi mint valami jo kiskutya nyaltunk a németeknek és olyan buzgok voltunk a vérengzésekben amennyire csak tudtunk!
Akarsz példákat amik nem épp szépen muattják be a te általad HÕS oknek tekintet németeket?
Nézd meg Szenes Hanna esetét. megprobált sok zsidót átcsempészni a határon hogy el tudjanak menekülni magyaroszágról, amikor meg volt tiltva hogy elutazzanak. A Magyar Jugo határon elkapák megeroszakolták megcsokintották és megölték a 23 körüli a lány. És még lehetne eseteket sorolni a vérengzésekröl amik a II. világháboruban történtek. Teljesen érthetö a Partizánok harcmodora, viselkedése.
Magyarországon is voltak partizánok , csak kevesen sajnos (bár amikor az oroszok bejöttek akkor hirtelen "mindenki" partizán lett)
Okos gyerek én a hadseregrõl beszélek. Nem az Einsantzgruppékról és a büntetõ századokról. A koncentrációs táborok õrei is önként jelentkezõ Ukránok voltak javarészt. A Német Hadsereg (Wehrmacht, Lufwaffe, Waffen-SS, Kriegsmarine) semmivel sem követett el több atrocitást mint bármelyik más ellenfele. Sõt az oroszok bõven túlteljesítették õket. És igen is a fiatal Hitlerjugendek büszkék is lehetnek magukra a Berlint védõ heroikus küzdelmükért. Feláldozták magukat országuk védelmében nem úgy, mint a gyáva patkány partizánok, akik csak védtelenek ellen voltak nagyok. Nézd meg mi lett Kelet-Poroszországból. A mozgató rúgója volt annak a régiónak minden szinten. Sikerült teljesen tönkreteni. Azzal teljes mértékkel egyetértek, hogy a Szovjetuniót meg kellett volna semmisíteni a bolsevizmust és a kommunizmust el kellett volna söpörni. Különben õk tették volna ezt velünk. Nem véletlen, hogy Európa fiataljai nagy számban jelentkeztek önként!! a Waffen-SS-be a keleti frontra. A Balti államok is így látják még most is, nem rég emlékmûvet állítottak a felszabadító Wehrmacht és Waffen-SS katonáknak. Kár az ellenpropaganda az igazság fényre derül. :)) Túlkapások minden hadseregben voltak. Tudod miket csináltak csak Magyarországon a Te hõs felszabadító Vörös katonáid. Én is tudnék mesélni apácákat erõszakoltak meg majd közéjük dobtak egy kézigránátot, tûzoltókat öltek le, mert egyenruhában voltak. Azok a hordák mindenkin túltettek. Csak úgy szórakozásból tették mindezt. A németek általában csak megtorlásként alkalmaztak kivégzéseket. A Hadseregrõl van szó. Olyan parancsnokok voltak a hadseregben, akik arisztokrata származásuak voltak. Olyan kultúra teremtõ családok sarjai, akik évszázadokon keresztül építették Európát. Mirõl beszélsz? Wittgenstein hercege Dániából grófok, bárók. Akik még tudták, hogy mi a becsület az önfeláldozás a katonai eskü. Ezek az emberek katonák voltak, parancsnokok, akik folytatták a hagyományokat. Ehhez ismerni kellene az akkori német társadalmi viszonyokat is. Ne keverjük össze a politikát a hadsereggel. Ez egy tudatos és aljas bemocskolása a történelemnek. Ez az én nézõpontom. Persze ha a T családod az üldözöttekhez tartozott, akkor nem várható el, hogy megértsd a másik oldal véleményét is. Csak tudd én a német katonai hagyományokat tisztelem és nem az akkori politika által gerjesztett üldöztetéseket, gyilkosságokat és faj elméleteket.