Ezt a lúzert :) Elõször azt hittem, hogy ilyen szine van a sörnek :) Most látom, hogy ez csak a hab:) Baz, ez a pali még sört önteni sem tud
Ezt a Kenth Perssont kéne teletömni ilyen genetikailag módosított genyákkal...meglátná nem olyan mosolygós dolog ez ....Ez egy barom, meg az összes többi, aki ezt engedélyezi....Én maradok az eredeti alapanyagokból készült sörnél...akinek meg ízlik, igya ezt a sz*rt! Egészségére
Mellesleg: ott áll, ott áll, de nem egészen azt akarta kihozni belõle, amit te írtál. Hanem azt, hogy szerinte a negatív oldal esetenként jóval súlyosabb lehet, mint a pozitív, ezért több elõzetes kutatásra van szükség.
Gondolom, így ignorálsz mindenkit és mindent, ami ellentmond neked... Arra nem jössz rá, hogy nem _neked_ mond ellent, hanem csak bizonyos dolgoknak, amik rajtad kívül állnak (csak épp azonosítod magad bizonyos dolgokkal, magadra veszel bizonyos dolgokat). Ezzel épp a teljes igazságtól idegeníted el magad. Na jó, bánom is én, csinálj, amit akarsz (csak ne mások bõrére).
Hogy a *****ba téríthettem el a prof mondandóját, ha ott áll fehéren-feketén beidézve? Bár ez persze csak hab a tortán: miután továbbra sem vagy hajlandó értelmes felnõtt vitapartnerként viselkedni - aki mondjuk legalább arról beszélne, amirõl szó van - az én birkatürelmemnek is van határa, továbbiakban számomra gy = ignore.
Hhh, látom, gyorsan tanulod a netes "cseleket", amikkel rossz fényben lehet feltüntetni a "ellenfelet", stb. Csak így tovább...
Az utolsó mondatodra: hmm, és az esztelen szaporodás "promotálása", és "supportálása", ugyanakkor hiányos ellátás biztosítása helyett nem lenne ésszerûbb egy épeszû születésszebályozás? Akár milyen technikát vetünk be, nem tartható fenn sokáig a olyan ütemû népességnövekedés, ami a szegény országokban folyik (épp az elmaradottság miatt). Tehát a GM, vagí bármi más csak egy átmeneti megoldás. Ami addig is "gyömölcsözõ" befektetés. De mi lesz késõbb?
(Mellesleg szépen "eltérítetted" a prof mondandóját, de ezt már megszokhattuk.)
Na, tudtam, hogy ezzel is fogsz próbálkozni. Olvastam már néhány tudományos munkát errõl, és a lelkiismeretes tudósok nem tesznek egyenlõségjelet a kettõ közé. Az ember olyan génállományt is létre tud hozni, ami a természetben nem fordul elõ. Pl. a mutációk nagy része magától kihal 1-2 generáció után, stb. Az "emberi mutáció" - ha lehet így nevezni - is kihalna legtöbbször, de akkor újravetik a módosított gabonát. Tehát az ember megkerül egy természeti szabályt. (Vannak egyéb különbségek is, ha valóban lelkiismeretesen, és szemellenzõ nélkül néznél utána, találnál róla tanulmányokat, stb. Nem, nem csak Greenpeace iratokban.)
(Ez persze nem azt jelenti, hogy pl. ha valakinek gyógyszert kell szednie, és úgy hagyja abba, hogy nem csinál helyette semmit, csak úgy egészségesebb lesz! Mielõtt ezt hoznád ki belõle - alig leplezett rosszindulattal.)
Legalább 6 éve nem szedte semmilyen gyógyszert, és egészségesebb vagyok, mint 6 évvel ezelõtt. Tudod, 1. a legtöbb fizikai probléma mélyebben húzódó dolgok fizikai tünete, ill. annak következménye (de legtöbbször visszafordítható a foylamat az alapok megszüntetésével), 2. léteznek alternatívák, amik - esetenként lassabban, máskor gyorsabban, de -alaposabb eredményt hoznak. A gyógyszeres kezelések túlnyomó többsége tüneti kezelés. De gondolom, ezekrõl sem hallottál még. (Most jön majd, hogy de, te valójában ennek is szakértõje vagy, stb. stb. Uncsi.) (Mellesleg a veled való vita kimondottan negatív elõjelû.)
Hehh, nyugodtan elolvashatja bárki azt az atomerõmûves topikot. Sõt, ajánlom mindenki figyelmébe...
Meg miért is ne lehetne "komoly arccal" beszélni akár az igedenek jelenlétérõl, mint _egy esetleges lehetõség_. Tudományos alapon is lehet beszélni bármirõl. Az is tudományos elmélet, amelyik különféle paraméterek alapján próbál becslést mondani róla, hány intelligens faj lehet az univerzumban. (Nem tudom, ismered-e? Bár el tudom képzelni rólad, hogy még hallani sem hallottál róla...) És ha akár csak néhány ezer évvel megelõzi egy-egy faj az emberiséget (de lehetnek millió éves különbségek is), teljes nyugalommal rájöhettek már, hogy lehet több fényéves utazásokat tenni (gyorsan). Te magad járatod le a tudományt, ha azt mondod, "a tudomány nem foglalkozik ilyen hülyeségekkel!", és épp most, te magad erõsítetted meg azt a képet, amit én is pedzegettem a fenti topikban. :) Hát igen, a tudósok, stb. nem kis részére nagyon is jellemzõ ez a hozzáállás. (Tehát az, hogy "mi, a komoly tudosok ilyen hülyeségekkel nem foglalkozunk [most nem kezdem sorolni, mi mindenre mondták ezt õk az elmúlt évszázadokban]. És ha valami hülyeségnek van nyilvánítva, bottal sem mernek hozzányúlni, féle a pályatársak elítélésétõl.) [Jöhet a kimagyarázás, kedves Kukacos.]
És ne mond, hogy nem válaszoltam a kérdésedre. Hadd ne írjam le mégegyszer! Esetleg olvasd el újra.
Na jó, én ilyen inkorrekt emberrel nem vitázok tovább (esetleg itt még válaszolok 1-2 dologra, bár nem látom értelmét). Addig amíg te itt leszel a fórumon, én nem írok ide többet.
Kedves Nenadesz, ez csúnya beégés, nézd meg ezt: http://www.gene.ch/gentech/2000/Oct/msg00001.html
Here is Dr. Christopher Williams reply to me:
From: Dr. Christopher Williams To: Richard Wolfson <[email protected]> Subject: Re: RE: GM crops are bad for the brain, reference
Dear Richard
This evidence is completely unrelated to "GMs", as we now know them, although of course, selective breeding is arguably a form of genetic engineering . This evidence originated from FAO research about 7 years back. (But I'm sure the current press spin is no accident!) For me, the point that this example raises is that the GR crops were promoted as a miracle cure for world hunger, (as are the GMs now) but no-one spotted the downside, although scientifically that would have been perfectly possible even in the 1960s. The moral - 'there's no such thing as a free lunch'! I suspect that there has not even been any research on the new GMs, concerning thios aspect.
Chris
A lényeg épp az, amit a prof mond, hogy "no free lunch", minden technológiának vannak elõnyei és hátrányai. Ez igaz a GM növényekre is, ezt épp háromszor írtam le korábban is. Például Mo-on a kevés halfogyasztás miatt a pajzsmirigymegbetegedések jóval gyakoribbak, a sót jódozni kell. Talán azt jelenti ez, hogy holnaptól a gabonaföldeket égessük fel, és termeljünk valami jódgazdag növénykét helyette?
De most eltekintve a GM élelmiszerektõl, a beidézett esetet vizsgálva Te talán képes vagy összemérni azt, hogy India megduplázta a gabonatermelését hét év alatt és elmaradt az éhínség - így esetleg milliók maradtak életben - azzal, hogy a népességben hiánybetegség alakult ki? Melyik a jobb? Én nem tudom. De a hiánybetegségeket a felismerésük után pótolni lehet, mint a jódot. A halott embereket feltámasztani aligha.
The Green Revolution crops, introduced in the late 1960s and early 1970s, produce several times as much grain as the traditional varieties they replaced, and they spread rapidly. They enabled India to double its wheat crop in seven years, dramatically increasing food supplies and averting widely predicted famine.
But the report says that the new crops, unlike their predecessors, fail to take up minerals such as iron and zinc from the soil. So even as people consumed more calories, their intake of these key "micronutrients" fell. "High-yielding Green Revolution crops were introduced in poorer countries to overcome famine," the report says. "But these are now blamed for causing intellectual deficits, because they do not take up essential micronutrients." The report is written by Dr Christopher Williams, a research fellow with the Global Environmental Change Programme. Using already published UN data he has calculated that 1.5 billion people one quarter of the earth's population are affected by "Green Revolution iron deficiency". He claims the condition impairs the learning ability of more than half of India's schoolchildren. He concludes that, eventually, the evolution of the brain could go into reverse as humans develop more extensive digestive systems to cope with the lack of nutrients sacrificing intelligence in the process.
rengeteget talalhatnal (ha nem flameol szolna), maga a United Nations is kimutatta hogy szar a gm kukrica, amit bevezettek mar tobb orszagban... Az ok amiert marad :penz
Egyébként mi is a különbség a természetes és a mesterséges génmanipuláció között? Talán nincsenek herbicidtermelõ ehetõ növények? A DNS közös az élõvilágban; mindkét folyamat végén új fajok jönnek létre, amelyekrõl el kell dönteni, hogy ehetõek-e avagy sem. Arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy az õsnemzés tanát már úgy háromszáz éve elvetették, az élet biokémiai folyamatok összessége, amelybõl nincs "Istentõl eredõ igazi" és "a bûnös Frankenstein munkája". Megint az alapvetõ emberi kód áll az egész mögött, a beépített félelem a természettõl elrugaszkodóval szemben, mintha az valamiféle sötét billogot hordozna magán, pedig csak arról van szó, hogy kissé máshogy keletkezett. Ugyan mi garantálja, hogy ehetõvé tesz egy növényt, ha túlél néhány évmilliót? Vajon a nemesített növények, a szõlõ, a körték, de akár a háziállatok milyen értelemben természetesek? Azok nem génmanipuláltak? Azok ellen miért nem emelünk kifogást?
Azért gratulálok, stramm emberke lehetsz, ha eddig sosem szedtél gyógyszert és nem is fogsz egész életedben.
Gy, kérhetném a linkeket, hivatkozásokat ezekre a kísérletekre meg kutatásokra? Csak a formalitás kedvéért, világért se vedd személyeskedésnek (bár tudom, úgyis annak fogod venni), de aki halál komoly arccal beszél a nálunk járt idegenekrõl, annak megnézném a forrásait. Egyébként aki nem tudja, az atomerõmûves topikban volt egy csörténk, olvassatok utána és ítéljétek meg magatok gy-t, ne hallgassatok az én elfogult véleményemre :)
Nem állítom a GM valami világmegváltó izé, persze vannak veszélyei. A GM-nél szerintem azt a kompromisszumot kell megkötni, hogy mondjuk ötvenmillió indiai koldus asztalára elegendõ rizs jut, de cserébe kimúlik negyven túltáplált amerikai hamburgerzabáló. Nos én azt mondom, vállaljuk.
Egyébként látom kezded a szokásos taktikát, miszerint nem arra válaszolsz, amit írtam. Mi a helyzet a többi minket érõ egészségkárosító hatással, ahol hasonló, sokszor lényegesen súlyosabb kompromisszumokat kötöttünk (pl. közlekedés, áramtermelés emberéletekért cserébe)? Szerinted a GM a centrális egészségi probléma ebben a világban? Oké, Afrikában milliók halnak meg maláriában, õk pusztuljanak el akár százszámra a GM növények fertõjétõl, de azért nyugaton is *picit* többen halnak meg az egészségtelen kaják miatti szívinfarktusban meg a szmogban... tudod, bírom, amikor itt a pénzrõl meg a mögötte álló érdekrõl papoltok, de a nagy összeesküvés-elmészek fantáziája már kicsit kevés, hogy elképzelje, hogy mondjuk a Greenpeace mögött ugyanolyan érdekcsoportok állnak... láttál te már szénerõmû elé kötözött Greenpeace-ost? Vajh miért nem? Na és vajon miért pont az EU követeli meg, hogy a GM termékek meg legyenek jelölve, miért van az, hogy az európai polgár géntudatosabb (persze a sajtó miatt), mint az amerikai? Talán csak nem azért, mert a GM termékek piacán az amerikai cégek a piacvezetõk? Talán csak nem azért, mert ez egy olyan marketingstratégia része, ahol minimális pénzzel az emberi butaságra építve jókora piaci impactot lehet kasszírozni? Frászt nem.
A gyógyszerszedés nem kötelezõ. Pontosabban nem kötelezõ úgy élni, hogy elõbb-utóbb (de inkább elõbb) "mindenáron" rászorítsa az ember magát. Még a te kedvedért sem, kedves Kukacos.
Látom, te sem mondasz le az ellenfél övön aluli ütlegelésétõl, az ugye egyszerûbb. (Az nem számít, hogy sokszor inkább a te állításaid következetlenek néha, és a materialista agitáció is gázos, úgyhogy kicsit sántít a szöveg.) Te csak hiszed (szeretnéd hinni, mint ahogy azt is, hogy a tudomány is csak jó lehet, és a tudósok, és más tudománnyal kapcsolatos személyek mindíg önzetlenek, és mindíg igazat mondanak, stb.), hogy a GM 99.9%-ban jó, és ezt itt már-már tényként közlöd, és aki mást mond, azt nekiállsz lejáratni. Igazából ez a primitív. (Arról már nem is beszélek, hogy érdekes módon te sosem tudsz azoktól a kutatási eredményekrõl, amik az általad "képviselt" elképzelések ellen szólnak.)
A "természetes gén-manipuláció" eléggé nem ugyanaz, mint a mesterséges, ne tegyél közéjük egyenlõségjelet, mert azzal félrevezetsz másokat. Vagy a szent cél szentesíti az eszközt?
Több út áll az emberiség elõtt. Ezek közül néhány tévút.
Én nem elméletben beszélek, mint te, kedves Kukacos. Pl. nem bírom a mesterséges színezékeket és aromákat, és néhány hasonló hülyeséget. (Erõs bõrszárazságot és asztmatikus tüneteket okoz - rövid távon. Hosszabb távon igencsak megbetegít. Ill. mostmár nem, mert kerülöm. Kutatások szerint tökéletesen senki sem tolerálja ezeket.) A városi szmogot sem szeretem, de még mindíg jobban elviselem! Néhány kutatás szerint a GM cuccok is ilyesmi hatásokat produkálnak, és még nem igazán értik, hogy miért.
Egyébként billiószor nagyobb kockázatot vállalunk, amikor beveszünk valami új gyógyszert, de hát mindenki maga választja a keresztjét :)
Gy ugye Te akkor is hangosan kiabáltál, amikor a közlekedési forgalom légszennyezõ hatásait, a fékbetétekbõl kiszabaduló azbesztet, a szénerõmûvek szén-dioxid pöfékelését vagy mondjuk a különbözõ növényvédõszereket tûzte az emberiség a tesztelendõk közé, és teszteli mind a mai napig? Vagy csak a génmanipulációt tünteted ki figyelmeddel, aminek akár *elméletben* az is lehet, hogy csak hasznos következménye lesz? A GM növények íztelenségével kapcsolatos megjegyzésed meg hemzseg a logikai problémáktól, de bocs, veled nem fogom ezt megvitatni egy másik topikbeli mûködésedbõl tanulva, mert felesleges.
Nenadesz tudnál mutatni linket erre a paradicsomos esetre? Én nem tudok olyan esetrõl, amikor génkezelt élelmiszereknek kimutatható káros hatása lett volna, de hozzáteszem, bizony a civilizáció vívmányai sokszor ölnek meg embereket. Az ipari fejlõdés kockázatait nem kell ecsetelni, de hogy konkrétabb esetet említsünk, mondjuk ott az a híres antibébi tablettás eset az ötvenes években, vagy elég csak ha a BSE-re gondolunk. Ez vajon azt jelenti, hogy az antibébi-tabletták alkalmazását be kell tiltani? Vagy hogy a nagyüzemi állatartásnak nincs jövõje? Vajon a kukoricát letesztelte bárki, mielõtt behozta Európába? Vagy mondjuk az eredeti paradicsomot? Végeztek kimerítõ klinikai teszteket arra nézve, ki eheti meg és ki nem? Vannak emberek, akik allergiásak a paradicsomféle növényekre, számukra a paradicsom fogyasztása káros, emésztõszervi zûröket okoz, de gondoljunk csak akár tényleg a tejre, amit a kelet-ázsiai népesség javarészt képtelen megemészteni. Ezekrõl valahogy nem esik szó, de a génmanipulált növények, azok ugye halálosan veszélyesek. Szerintem nem veszélyesebbek, mint a természet által génmanipulált növények, csak ott többnyire régebb óta megy a tesztelés, és akkor még nem volt az idióta Greenpeace.
Minden tudományos eredményt szépen meg kell vizsgálni, van-e akkora társadalmi hozadéka, mint amekkora kockázata, érdemes-e használni. Ha nincs, ki kell dobni. Szerintem a génmanipulációval egy sereg olyan lehetõség nyílhat meg, amirõl eddig nem álmodtunk, egészségesebb élelmiszerek, a világ éhínséggel sújtott részei számára új lehetõségek, kár lenne a fürdõvízzel a gyereket is kiönteni. Persze ez is biznisz mint minden, de épp ez a jó: így van érdek mögötte. Például az ûrhajózás mögött sosem volt, nem is halad, a számítástechnika meg akkor indult meg igazán, amikor lett mögötte érdek is.
A biogazdálkodás pontosan mit takar a Te értelmezésedben?
Sört nemlehet holmi génkezeléssel meggyalázni, ez gusztustalan!!!!
Értsd már meg, hogy a tesztelés rajtunk fog zajlani... És több esélyes a dolog. Addig is, te csak ne "igérgess", hogy nem lesz vele semmi baj, mert 1. nem tudhatod, 2. az eddigi vizsgálatok sem megnyugtatóak. Jó játszani a "felvilágosultat" mi, mások bõrére?
Mellesleg mesterséges ízesítésbõl, ízfokozóból, stb. inkább több lesz, mint kevesebb, mert úgy tûnik, hogy a GM növények íztelenebbek. (Éppenséggel elvileg lehetnének ízesebbek is, csakhogy nem arra megy a kutatás, hanem ellenállóképesség címszó alatt a tápanyagokban, nyomelemekben, stb. szegény, kizsigerelt talajon való megélésre. Mondjuk ilyen talajon GM-bûvészkedéssel sem lesz minden szempontból jó a termés, egyelõre transzmutációra nem képesek a gének.)
volt egy paradicsomos eset amerikaban, azt is jol leteszteltek. 3-4 eve volt nemtom hanyan reszlegesen es 40+ orokre megbenult. sok dolog nem derul ki "teszteles" alatt. Csak amikor mar keso. Es akkor ezeket persze gyorsan eltussoljak. Penzel.Vannak dolgok amibe jobb nem beleavatkozni. A kevesebb vegyszeres dolog pedig hulyeseg, mar reges regen vannak modszerek arra hogyan termesszunk ugy novenyeket hogy azt ne kelljen vegyszerezni.Biogazdalkodas cimszo alatt fut, igaz, tobbet kell vele fogalalkozni.. ami tobb penzbe kerul, de azt kell felismerni kukacos komam, hogy itt nem arrol van szo hogy "egyetek nyugodtan" hanem arrol hogyan lehet minel olcsobban eheto (legyen az mergezo vagy sem) taplalekot kesziteni...Magyaran biznissz az egesz.A tudosok is csak kellekek, el is ashatjak magukat az olyanok akik ilyen "szolgalatokat" tesznek a vilagnak.
A greenpeace ismét bizonyít... :) Szerintem semmi baj a génmanipulált kajákkal, épp elég ízfokozót, E-anyagot és egyebet fogyasztunk amúgy is, ezek már aztán igazán nem sokat tesznek hozzá, épp hogy egészségessé tehetik az étkezést a kevesebb vegyszer miatt. Persze mint minden új élelmiszernek, ennek is vannak kockázatai, de hát nincsenek pl. a különbözõ kontinensekrõl behurcolt új "természetes" kajáknak is? Lásd pl. tejérzékenység. Ha rendesen letesztelik, egyétek nyugodtan.
Csak tudod, van egy olyan dolog, hogy immunrendszer. Ez nem csak a fertõzések ellen véd, hanem mindenféle káros behatást megpróbál kivédeni, amennyire csak bírja. De egy bizonyos ponton túl, ha már túl sok a terhelés... De azért csak pakoljuk a terheket, nézzük meg, meddig lehet elmenni! Belehalunk, de legalább megtudjuk. Hurrá.
Hát...pár éve élelmiszeripari cégnél dolgoztam. Ha most elpofázhatnám mindazt, amit ott hallottam...Nem sokan ennétek többet "kiválló Magyar Terméket" :-D Igen, itt most a GM alapanyagokra gondoltam. Véleményem szerint egyébként ettõl sem dobom fel a pacskert hamarabb, mint a friss pesti levegõtõl, a tüdõérlelõtõl, amit tiszta pluszként belenyomtak terhes anyámba (mert akkoriban az volt a jó), vagy a szétvegyszerezett zöldségektõl.
Ha valaki tart a GMO-s sörtõl, javaslom, hogy ne kukorica pótanyagos sört igyon, hanem tisztán malátából készültet. Ugyanis a mai napig nem sikerült a maláta alapanyagát, az árpát, genetikailag úgy módosítani, hogy az 1-2 generáció múlva is megtartsa a módosított tulajdonságait.
"Jönnek a genetikailag módosított alapanyagú sörök" Ilyen nalunk mar regota van. Ugy hivjak hogy tablettas.
Ajánlom mindenkinek szíves figyelmébe a Greenpeace magyar oldalán lévõ anyagot:
Nem csak szerinted, pl. egy magyar származású, addig elismert prof állatkísérketekkel is bizonyította, hogy vannak potenciális veszélyei (GM kaját kapó egerek között jóval nagyobb volt biztonyos betegségek aránya), és hogy több elõzetes vizsgálatra lenne szükség. Ki is átkozták a többiek... Azóta sem sok kutató merészkedik ilyen kutatásokra. Persze azétz vannak, és egyik sem túl megnyugtató. Ja, még jó, hogy nem szeretem a sört, a kísérleti nyúl szerepét átadom Cat-nek (remélem, vállalja, azaz nem csak dumál). :)
genmanipulacio baromi veszelyes dolog, a tudomany ezen terulete inkabb hasonlit kiserletezo gyerekhez mint tudomanyhoz. Es ami a legszomorubb az hogy a gazdasag nyomja oket, a profit erdekeben megy a ganyolas. Az ize ugyanaz, de a termeszetbol mar kevesebb van benne. Nekem gyanus hogy mereg, elobb vagy utobb kiderul.
olcsóbb elõállítani a gabonát, mert kevesebbet költenek növényvédõszerre, és ha az alapanyag olcsóbb, akkor a végtermék is az lehet - hacsak nem nagyobb az árrés
" - Mi a különbség az USA "sör" és a SÖR között? - ????? - Az alkoholtartalmat leíró számnál az USA "sörnél" a tizedes vesszõ az 5-ös elött van, az európainál utána! "
Szerencsés esetben a darazsak nem fognak rámenni a sörre, mert nem bírják majd a "szagát" :D
attól hogy a rovarok számára mondjuk büdös lesz a kukorica (vagy más modon ellenálló a beteségek ellen), attól még a kukorica maga ehetõ, ugyanugy lehet belõle csinálni bármit
ebbõl következõen egyértelmû, hogy a belõle készült sörön sem venni észre semmilyen izkülönbséget
Hát ilyen gm sört iszol ilyen fejed lesz.
De az is biztos, hogy ez a faszi nem gyakran sörözik... Alapskill a normális söröntés, már ha pohárra vetemedik :-)
off: lan-kán.
on: Vagy U Flekuban :-)
Nincs is jobb egy barátságos svéd lankán termett és a Hold fényénél érett szõlõ levénél
A sört meg nem így kell önteni, láccik, hogy nem járt még a csóka Belgiumban
Az igazi sörfõzõk biztosan nem nyúlnak ilyen vackokhoz, fõleg akkor, ha már 6-700 éve csiszolták a receptet
Múltkor olvastam, hogy az egyik cég fûrészporból készíti az eper aromát. Egyébként mindenkinek ajánlott elolvasni az iménti infó forrását: Dr. Lenkei G. - Cenzúrázott egészség.
"Hát jah mit vártál? Ilyen világban ahol a limonádéban mesterséges szinezék van a butorápolóban meg valódi citrom kivonat..."