Bocs de te nem arra reagálsz amit írtam...saját magadat tagadod ezzel.
"Ebbõl a szempontból nemhogy hiba, hanem kifejezetten huszárvágás." Ennek te magad állítottad az ellenkezõjét a saját magad által idézett cikkben, de te mindig sikeresen átugrod a kényes dolgokat és fújod a saját begyepesedett véleményedet...Erre válaszolj: Szted ha NEM érdekelné a microsoftot a linux által keltett "biliháború" akkor miért költene dollármilliókat pl a SCO, a Torqueville intézet, és "Get the Facts" finanszírozására?. Te mondtad hogy vállalkozás és nem szórja a pénzt csak úgy...
"Ezt te képzelted bele a mondanivalómba. Szerintem egyáltalán nem dinamikusan fejlõdik, hanem a káoszelmélet alapján..."
Ez szíved joga, csak mindenki más aki egy picit belegondol máshogy fogja értékelni...Mellesleg, a linux fejlõdése sokkal inkább megfelel az evolúciós modellnek mint az ms-é. Az ms-é inkább parazitikus, vírus terjedésére emlékeztet...
Azért ez így elég erõs volt. A .NET (mint már említetted, hogy fogalmad sincs róla, hát segítek) egyaránt alkalmas natív alkalmazás és webes alkalmazás fejlesztésére. Ebbõl a szempontból nemhogy hiba, hanem kifejezetten huszárvágás.
Az pedig, hogy lesz-e széles körben támogatott WinAPI 2.0, érdekes kérdés. Idõvel kiderül a válasz, de ha valami legalább akkora dolgot csinálnak, mint a .NET FW, akkor én nem féltem a WinAPI-t.
"amikor arra gondolok hogy veszik akkor a mondjuk 20% reális piaci részesedés helyetti 90%-os piacára gondolok"
Gondolom a különbséget szerinted a Linuxnak kellene kitöltenie. Kicsit sem arc...
"Igazából számítottam rá hogy ezt fogod írni, ez esetben felhívnám a figyelmedet arra hogy a cikkel értek egyet, nem a szerzõ összes munkásságával..."
Õszintén? Kit érdekel, hogy egyetértesz-e a teljes munkásságával? Azt kérdezted, hogy kik írnak ilyet. Mondtam, hogy az általad idézett szerzõk. BTW a Pink Floydnak voltak jó számai. :-P
"Ilyen alapon hogy következtetsz arra hogy a linux azért fejlõdik dinamikusan mert a guit fejleszti"
Ezt te képzelted bele a mondanivalómba. Szerintem egyáltalán nem dinamikusan fejlõdik, hanem a káoszelmélet alapján...
Nézd. Szted ha NEM érdekelné akkor miért költene dollármilliókat pl a SCO, a Torqueville intézet, és "Get the Facts" finanszírozására? Miért a linux áll a "profitot veszélyeztetõ tényezõk" listáján az MS-nál? Sztem csak magadat akarod meggyõzni arról hogy a linux meg minden úgy az MSon kívül jelentéktelen...a MS igenis komolyan veszi ezt a számára fenyegetést, mert -mint minden üzleti vállalkozás- nem a múltban,jelenben gondolkodik hanem a jövõben...
Ajjaj pheel ez magas labda volt...Emlékszel a nem túl régi IE hibára, amikor iszonyatos késéssel és a 2-3. próbálozásra sikerült patchet írni?
"Azért arra kíváncsi lennék, hogy milyen elõnyhöz jut a konkurencia egy fejlettebb IE segítségével. :-D Mondd el! :-P"
Még te is mutogattad azt a kedvenc cikkedet ami szerint az ms szarban van a webes fejlesztés irányvonala miatt, a .net helyett...Ne kelljen még nekem emlékeztetnem téged arra a cikkre amit eredetileg te hoztál fel és értettél egyet vele...
"Igen, az MS egy cég. Mint cég, gazdálkodik az erõforrásaival, méghozzá úgy, ahogy neki a legjobban megéri. De õ is a felhasználókból él, szóval leginkább az vezérli, hogy megvegyék a termékeit."
Egyrészt az MS is hibázik "trendeken" és módszereken amivel a legtöbb pénzt lehet kihozni, technikailag a .net is ilyen hiba(szintén a te általad felhozott cikkbõl, lehet azt gondoltad hogy nem olvasom el? ;)) Nem véletlenül él vissza a monopolhelyzetével az MS, _EZÉRT_ veszik a termékeit, marketing, stb...(amikor arra gondolok hogy veszik akkor a mondjuk 20% reális piaci részesedés helyetti 90%-os piacára gondolok)
"Te idézgetsz tõlük cikkeket és még a nevükre sem emlékszel? Szomorú." Igazából számítottam rá hogy ezt fogod írni, ez esetben felhívnám a figyelmedet arra hogy a cikkel értek egyet, nem a szerzõ összes munkásságával... (további példa: Szeretem Pink FLoyd - High Hopes c. számát, te arra következtetsz ebbõl hogy az összes számát szeretem, ismerem)
"Nem, én még nem láttam. Láttam egy prepreprebeta valamit, amit egyesek Longhornnak hívnak és még évek vannak hátra a fejlesztésébõl a végleges verzióig."
Ilyen alapon hogy következtetsz arra hogy a linux azért fejlõdik dinamikusan mert a guit fejleszti? Ezzel önmagadat vágtad tökön ;) Mellesleg ezzel cáfolod a ms átgondolt nem ad hoc fejlesztésére vonatkozó saját elképzeléseidet is, mivel ezzel azt mondod hogy majd közben rájönnek hogy mit akarnak implementálni...ha viszont úgy gondolod hogy igenis átgondoltan próbálnak fejleszteni akkor megint ugyanott vagy hiszen akkor nem a guit mutogatnák ha meglenne a koncepció...ez az egész okfejtés engem arra enged következtetni hogy a microsoft az aki koncepció nélkül fejleszt, nem a linux OS fejlesztõtábora...
Hogyne érdekelné! Van egy csomó alkalmazottja, akiket csak azért fizetnek, hogy ezekre a dolgokra figyeljenek. Légy õszinte! Ha 2 év múlva már HOVATOVÁBB 6% részesedése lesz a Linuxnak (aminek egy részét nem is az MS-tõl szerzi, hanem más alternatívoktól), akkor mi lesz? SEMMI.
"A debian 3.0(woody) disztriben alapból a régi 2.6(?) kde van...most 3.x felett járnak...Mellesleg debiannak nem a grafika a legerõsebb oldala, létezik 1000 szebb linux disztrib nála."
Örülök, hogy leírtad, nekem fogalmam sem volt errõl a nyílt titokról...
"lehet hogy jogosan hívták a linux évének mivel hihetetlenül dinamikusan fejlõdik"
Biztosan így történt, csak azt nem tudom, hogy akkor 2001-ben miért úgy fogalmaztak, hogy 2000 mégsem volt az, de majd idén! Aztán 2002-ben is...
"Nevezd meg már az én szakértõimet" Te idézgetsz tõlük cikkeket és még a nevükre sem emlékszel? Szomorú.
"Ugyan már ez nem a te szinted, mind2en tudjuk hogy a linux változásainak legkissebb része az új gui...ami pedig pont a windowsra jellemzõ, ugye te is láttad az "újdonságokat" a longhornban?"
Nem, én még nem láttam. Láttam egy prepreprebeta valamit, amit egyesek Longhornnak hívnak és még évek vannak hátra a fejlesztésébõl a végleges verzióig.
"Tudod amikor elõjött pl. a libpng hiba nekem már másnap védett volt a rendszerem, Kb 3-4-5 nappal a hír sg-n megjelenése elõtt!!!!"
Régi nóta. Mondj egy komoly hibát, amit már akkor ki lehetett használni, mielõtt lett volna rá javítás!
"pl leállít jó fejlesztési irányvonalakat (DHTML,IE) azért hogy a "konkurencia" ne jusson elõnyhöz"
Azért arra kíváncsi lennék, hogy milyen elõnyhöz jut a konkurencia egy fejlettebb IE segítségével. :-D Mondd el! :-P
Igen, az MS egy cég. Mint cég, gazdálkodik az erõforrásaival, méghozzá úgy, ahogy neki a legjobban megéri. De õ is a felhasználókból él, szóval leginkább az vezérli, hogy megvegyék a termékeit.
"És ez jelent valamit? Ez olyan, mint amikor a Mozilla megelõzi az Operát a böngészõpiacon. Vihar a biliben..."
Erre elfelejtettem reagálni az elözö hozzászólásomban, valahol alább írtam hogy az ms-t igenis érdekli, te pedig vhogy átugrottad és szajkózod a demagógiát tovább...
"Gondold, de nem. Debian volt, méghozzá 3-as. :-P"
A debian 3.0(woody) disztriben alapból a régi 2.6(?) kde van...most 3.x felett járnak...Mellesleg debiannak nem a grafika a legerõsebb oldala, létezik 1000 szebb linux disztrib nála. Én viszont debian használó vagyok, azért mert rááldoztam annyi idõt,1-2 hetet amíg olyan rendszert kaptam amit én akartam, egészen az alapoktól...
"Szerintem te még azt sem tudtad akkor, hogy van Linux a világon. :-P Senki nem állította, hogy te hívtad így. Éppen arra utaltam, hogy az olyan lelkesen idézgetett szakértõid voltak." Egyrészt: lehet hogy jogosan hívták a linux évének mivel hihetetlenül dinamikusan fejlõdik. Másrészt: Nevezd meg már az én "szakértõimet", mert úgy néz ki hogy te úgy akarsz valakinek a véleményéhez kötni, akirõl én még nem is tudok...
"Egyébként a Windows is fejlõdik. Nem látványosan, mert nem újabb GUI-t fejlesztenek hozzá, mint a Linuxnál szokás, hanem a szolgáltatásait bõvítik, csiszolják." Ugyan már ez nem a te szinted, mind2en tudjuk hogy a linux változásainak legkissebb része az új gui...ami pedig pont a windowsra jellemzõ, ugye te is láttad az "újdonságokat" a longhornban?
Pont ez az ami fordítva van...a linuxnak megvan a fix fejlesztési irányvonala, különbözõ disztribúciók különbözõ vonalat folytatnak...ha pl. összehasonlítod a windows és a linux patchelési filozófiáját láthatod hogy a windows hónapokat vár egy nagy javítás kiadásával ami utána komplexitási problémákat vet fel, a linux ehelyett azt a filozófiát követi hogy egy patchnek csak a hibát kell javítania, azt kijavítja és a többi funkciót érintetlenül hagyja, és egy programot javítanak egy patchel. Nem több száz hibát próbálnak kijavítani hónapok múlva. Tudod amikor elõjött pl. a libpng hiba nekem már másnap védett volt a rendszerem, Kb 3-4-5 nappal a hír sg-n megjelenése elõtt!!!! A másik ami szemlélteti a microsoft fejlesztési irányvonalát hogy a microsoft az egy cég. Vagyis pl leállít jó fejlesztési irányvonalakat (DHTML,IE) azért hogy a "konkurencia" ne jusson elõnyhöz, ilyet az OS közösség nem tesz. Ugye te is hallottál már rahedli antitröszt perrõl, visszaélés monopol helyzettel, stb. ügyrõl a MS ellen? Ez a z átgondolt fejlesztési irány?
"Gondolom egy 1994-es slackware cd-rol :>>>" Gondold, de nem. Debian volt, méghozzá 3-as. :-P
"Másrészt te is olvastad gondolom hogy a linux már így is meghaladta az apple piaci részesedését." És ez jelent valamit? Ez olyan, mint amikor a Mozilla megelõzi az Operát a böngészõpiacon. Vihar a biliben...
"Hát én nem hívtam se 2000-et se 2004-et linux évének..." Szerintem te még azt sem tudtad akkor, hogy van Linux a világon. :-P Senki nem állította, hogy te hívtad így. Éppen arra utaltam, hogy az olyan lelkesen idézgetett szakértõid voltak.
"DE azzal ugye tisztában kell hogy legyél hogy a linux sokkal dinamikusabban fejlõdik..." Hmm. Van is honnan... :-P Egyébként a Windows is fejlõdik. Nem látványosan, mert nem újabb GUI-t fejlesztenek hozzá, mint a Linuxnál szokás, hanem a szolgáltatásait bõvítik, csiszolják.
Egyébként bennem az is felmerült, hogy ha már eléggé elterjed a Linux, akkor is mindenki ingyen fog bele fejleszteni? Lehet én vagyok rosszindulatú, de az emberek nagy része számító és mindenki pénzbõl él. A MS legalább elõre tervez és fejleszt, nem adhoc jelleggel kalapálnak össze valamit.
"Olyan 2 hónapja telepítettem fel egy KDE-t. Akkor."
Gondolom egy 1994-es slackware cd-rol :>>>
"- tegyük fel, hogy 2 év múlva 6% lesz. 6% még mindig SEMMI a teljes tortából."
Hát pl. a microsoft nem így látja...Küzdenek minden egyes tizedszázalékért egy hihetetlenül aljas get the facts kampánnyal, amiben minden van csak tények nincsenek...Másrészt te is olvastad gondolom hogy a linux már így is meghaladta az apple piaci részesedését...megcáfolod saját mesteredet a nagy MS-t????? :>
- én még emlékszem, amikor 2000 a Linux éve volt. Aztán 2001 is, aztán 2002 is. Akkor is mindenki ilyen cikkeket írkált, mindenki Linuxba fektette a pénzecskéjét, aztán valahogy mindig elmaradt a nagy bumm. 2006 megint a Linux éve lesz?
Hát én nem hívtam se 2000-et se 2004-et linux évének...DE azzal ugye tisztában kell hogy legyél hogy a linux sokkal dinamikusabban fejlõdik...
Mikor láttam utoljára? Olyan 2 hónapja telepítettem fel egy KDE-t. Akkor.
A cikket még tegnap átfutottam. Néhány kérdés, ami felmerült bennem:
- a cikkíró erõsen visszafogott optimizmusa honnan fakad? Az eddigi eredményekbõl? Mert azok alapján lehetne még visszafogottabb. - tegyük fel, hogy 2 év múlva 6% lesz. 6% még mindig SEMMI a teljes tortából. - én még emlékszem, amikor 2000 a Linux éve volt. Aztán 2001 is, aztán 2002 is. Akkor is mindenki ilyen cikkeket írkált, mindenki Linuxba fektette a pénzecskéjét, aztán valahogy mindig elmaradt a nagy bumm. 2006 megint a Linux éve lesz?
"Jó de te fanatikus vagy ;)" Én? Használom mindkét rendszert. Te mi vagy, ha én fanatikus? Tudod mit? Inkább erre ne válaszolj, mert röhögni fogok :-P
Érdekes barátnõm régi gépén amire felraktam 233mhzes processzorra linuxot, futtat X-et, 4-5 mozilla ablakkal, xmms-el, 4 xtermmel, és a sysload(most csak nyitva van es nem hasznalja senki): load average: 0.00, 0.00, 0.00
Ja, te mindig annál a 6-8 éves mítosznál keringesz hogy a linux nem jó desktopra...Én sem beszélek a .NET cuccokról mert nem értek (annyira) hozzá. De azt sem tudom mikor láttál utoljára linuxos desktopot Pheel....
A Windowsnak ésa Liuxnak is van elõnye. Én pl. a laptopomra száz, hogy nem teszek még egyszer linuxt, mert az Xnek nem votl elég a 233Mhz. Bezzeg az XP fut rajta rendesen... Szerintem linux nem való munkaállomásr,a windows meg szervernek.
Üdv. Nem olvastam végig a hozzászólásokat, de a frissítések vállalati hálózaton történõ szétosztására találták ki az ingyenesen használható System Update Servert.. ez egyszer letölti az MStõl a kijelölt csomagokat, bevizsgálhatom, és amelyiket elõirok, az szépen települ, a lokális hálózaton keresztül, nem pedig a netrõl száz példányban..
Megiratják linuxra egy kicsit is normális programozóval és évente dollárszázezreket takarítanak meg. Ha olvasol komolyabb szakvéleményeket akkor tudod hogy az IT fejlesztés sok kissebb-nagyobb cég esetében nem az adminon múlik hanem az informatikához teljesen hülye felsõbb vezetésen.
Egyébként nem azokra a cégekre gondoltam, hanem olyan ÚJ cégekre, amelyek EZZEL (progi linuxra való átírása) foglakoznak. Volt már egy nem annyira sikeres próbálkozás, ha jól emlékszem. Béke
Oké. Én már elmondtam itt elég sok érvet, de biztos igazad vanBár most nem is cáfolt itt meg senki semmit. Ezt egyébként amit leírsz és meg a winfanoknál figyeltem meg.
Úgy szeretem, mikor felhozol valamit, aztán kiderül, hogy mégsem olyan jó érv, mert megcáfolják és akkor elbagatelizálod a saját érvedet és elkezdesz a levegõbe beszélni...
Csak az a bajom, hogy inkább én lehetnék mérges, hogy azzal hogy elterjesztették ezt a szart én is meg mások is szívnak jó sokat, erre még azok háborodnak fel akik nagyon jól tudják a képletet: windóz=lószar, de úgy tesznek mintha itt nem lenne semmi probléma, mert ez a munkafelületük. Rendben, de ez a legtöbbeknek nem jó ám. Nemcsak nekem.
OK, majd átadom a cégeknek, hogy írjanak programokat Linuxra is. :-D
"Jó része driver, illetve új az IE. Ha nem csinálsz restore pointot, akkor nem foglal többet telepítés után sem, csak max 10-20 megát." - Mondluk ahhoz képest amit eredetileg foglal ez má tényleg semmi...
A cégek legtöbbjének nem igazi alternatíva a Linux. Legyen csak egy különleges, ritka alkalmazás, ami nem megy Linuxon (lesz mindenhol) és máris nincs mirõl beszélni.
"Miért térsz már át? Mi tart itt? Úgyis csak szidod a Windowst. Menjél, szívjál mással! Legalább majd akkor azt hallgatjuk, hogy mégiscsak az Amiga..."
NEM ÉN! Hanem a cégekre értettem. Nem kell hallgatni semmit, az egész pécérõl elmondtam a véleményem, épp ezért írtam, hogy a Linux se olyan jó és csak áthidaló megoldás.
Eppen ez a baj! Nekem nem egendte feltenni. Jo nekem valam ielfuseralt Winem van most.
Laci, ezek szerint te vagy a windows source!
"Amúgy ez a 266mb-os javítócsomag mennyit ír felül a már fenn lévõ windózban és mennyivel lesz több a hely amit telepítés után elfoglal?"
Jó része driver, illetve új az IE. Ha nem csinálsz restore pointot, akkor nem foglal többet telepítés után sem, csak max 10-20 megát. Ha csinálsz, akkor 300 mega körül is lehet.
"Biztos hogy ezek csak a tûzfalakra, meg a netes elérésekre vonatkozó programbeli problémák lehetnek?"
Nem. Rosszul tolerálják még azok a programok is, amik direkt felülírták a vermet vagy a kódszegmenst. De ilyen programot normális programozó nem ír.
"Najó csak tudod akkor má tényleg elgondolkodtató, hogy nem kéne e mégis azt a rohadt Linuxot használni inkább"
Miért térsz már át? Mi tart itt? Úgyis csak szidod a Windowst. Menjél, szívjál mással! Legalább majd akkor azt hallgatjuk, hogy mégiscsak az Amiga...
Azt nézve, hogy felmerült ennek a javítócsomagnak az igénye, azt jelenti, hogy meglehetõsen sokan vannak, akik az automata frissítésre bízzák az egészet. Tehát eredménye lenne. Egyébként, írták, hogy gondok lehetnek vele, elõfordulhat, hogy pár program nem megy. Szerinted az egyszerû userek azzal fognak foglalkozni, hogy a windows tûzfalban engedélyezik a portokat? Ha felment a patch magától és minden ok, akkor hagyják. De ha nem, akkor törlik és kész.
Nem kell azokat keresni... itt vannak. Épp ez a baj. Amúgy ez a 266mb-os javítócsomag mennyit ír felül a már fenn lévõ windózban és mennyivel lesz több a hely amit telepítés után elfoglal?
"Na van olyan alkalmazás, aminek ez nem fog tetszeni és nem fog alapból mûködni, hanem valamit állítani kell hozzá. Péééldááául a tûzfalban kell engedélyezni."
Biztos hogy ezek csak a tûzfalakra, meg a netes elérésekre vonatkozó programbeli problémák lehetnek?
"Szerintem elég gáz, hogy mindenhol csak a hibákat keresed, még akkor is, ha csak te vagy tájékozatlan és ez az összes hiba forrása..."
Najó csak tudod akkor má tényleg elgondolkodtató, hogy nem kéne e mégis azt a rohadt Linuxot használni inkább, ami jóval olcsóbb is (persze azzal is vannak problémák, sztem az se legjobb megoldás, de áthidaló lehet. Pillanatnyilag ezeken kívül ui. itt nincs más).
Tudod ez a csomag éppen a Trustworthy computing keretein belül próbálja biztonságosabbá tenni az oprendszert. Ez pedig megszorításokkal jár. Például durvább tûzfal stb. Na van olyan alkalmazás, aminek ez nem fog tetszeni és nem fog alapból mûködni, hanem valamit állítani kell hozzá. Péééldááául a tûzfalban kell engedélyezni.
Szerintem elég gáz, hogy mindenhol csak a hibákat keresed, még akkor is, ha csak te vagy tájékozatlan és ez az összes hiba forrása...
"Ráadásul a javítás azoknak a vállalatoknak is segíthet, akik egyelõre bizonytalanok abban, hogy a szervizcsomag felinstallálása után is fog-e mûködni mindegyik szoftver a számítógépeken. Ez a probléma viszont érzékenyen érintheti a cégek termelését, hiszen a frissítés után a használhatatlan programokkal nem lehet dolgozni."
Hát itt valami akkor itt még sincs rendben. Nem azért de szerintem ez má tényleg káosz.
Vajon nem jelenik meg a közeljövõben olyan vírus, ami megakadályozza az SP2 feltelepítését?.. Mindenesetre érdekes lenne...
Külön kérték a rendszergazdik, mert még telepítés elõtt nem árt meggyõzõdni róla, hogy egyáltalán jó-e ez nekik...
Ja,ja :-), de az sem komplett rendszergizda aki úgy állítja be a hálózatát, hogy az összes gépe egyszerre frissíthessen, fõleg elõzetes tesztelés nélkül.
Informatika és tudomány
Béke
Ez jó!
