Az ember az "én vagyok" fogalom absztrakciójával ruházza fel a formákat, amit egészekként azonosít vagyis számosít. Téves, mert a természetben a forma nem végállapot, hanem csak átmenet, ami állandónak tûnhet. Ebbõl adódóan a viágegyetemben alapvetõen nincsenek számok, csak a szimmetria. A szimmetria végtelen variációja képzõdik le az értelmünk számára tévesen számrendszernek. A szám egy emberi ideál, amit 2* se biztos, hogy pl. egy földönkívüli felfogna...
egyb. ezt a dolgot ahhoz hasonlíthatnám h ami nekünk ma már természetes (magától értetõdõ) dolog, az egy 1000-2000 évvel ezelõtt élõ ember számára felfoghatatlan (pl. írás, számolás) sõt! vannak oan képességeink is ami még 50 évvel ezelõtt is nagy dolognak számítottak volna
szerintem pedig az emberi agy annyira iszonyatosan bonyolult, h az ilyen dolgokkal - egyenlõre - foglalkozni sem érdemes :)
minden feltevéshez tartozik egy ellenvetés
A szamok ismerete absztrakt fogalom, vagyis tanult dolog. Az a tudos(sicc), aki a mellett kardoskodik, hogy a szamolas velunk szuletett kepesseg ki kene rugni, mert az alapokkal nincs tisztaban.
haxoror: persze, mert a parasztok a nevükkel vagy egyéb külsõ tulajdonságaival tartották számon állataikat. Biztos taapsztaltál már olyat, hogy ránéztél az asztalodra vagy valami másra, és azonnal feltûnt valaminek a hiánya vagy eltérõ fekvése. Szerintem Te sem tudod, mennyi holmid van, nem is szoktad összeszámolni, de valszeg mindet fel tudod sorolni. Absztrahálni néha könnyebb mint számolni. A képi emlékezés is sokkal fejlettebb az embereknél.
De miert farmernadrag van a csakon?
:DDDDDDDD lolller! Most esett le, hogy újra lecsekkoltam a képet...
Van Doom regény, én olvastam is régen, szerintem Gáspás András munkája, de ha nem is, mindenképp Walhalla kiadás.
volt régebben egy cikk arról hogy a középkori parasztok nem csak analfabéták voltak hanem nem is tudtak számolni, mégis azonnal kiszúrták ha egy birka eltûnt a nyájból az emberi agynak elképesztõ az adaptációs készsége és a nyelv és egyébb civilizációs cuccok inkább csak standardizálják ezt
persze tudom hogy hülyeségeket írok de csak most keltem és amúgy is hülye vagyok :)
Szerintem ez az egész csak kitaláció, és nem is létezik ilyen törzs. Vagy ha létezik is, akkor tudnak számolni rendesen, csak a "tudós" nem tanulta meg rendesen a nyelvüket. De szerintem ez egy "alibi törzs" :)
Állítólag van Doom regény, és abban a katona, akit távirányítunk, megszámolta a töltényeket: -Egy, kettõ, sok... -SOK??? Összesen HÁROM töltényünk van!!!
Azért szerintem _egy_ embert ráállítani a gõtékre nem pénzkidobás. Ki tudja, talán egyszer valami érdekeset is felfedez rajta.
hülye×, de ezt visszavonom végülis mindenki azt csinál amit szeret. De azért a gõtés súlyos.!
És ezért valaki pénzt kap? Istenem mennyi hüle ember van. Ettõl csak az idegesít jobban ,amikor a Discoveryn egy olyan fickót mutogattak aki napi 24órában figyeli a Barlangi Vak Gõtéket. Hát ez nevetséges. :D
Nem feltetlenul. En spec. szeretem a matekot. Nem volt gondom vele, mert apam mindig mondott ertelmeseket.
Sztem inkabb az a baj, hogy a mateknak szar az imazsa. Ha egy tarsasagban elokerul az a szo, hogy matek, mindenki azt fogja mondani, hogy utaltam, mert szaraz, stb., de irodalomnal aradozni szoktak sokan, hogy milyen szep versek vannak.
Es egy idezet egy okos embertol (nem tudom ki mondta): Aki nem akarja latni a matematika szepseget, az nem erdemli meg.
mennyiségek megbecsülését is csak tapasztalat alapján megtanulja az ember, szal hogyha még életedben nem láttál pl. egy kilónyi kavicsot, akkor nagyon nehéz lesz megsaccolni h mennyi is van belõle..
engem az érdekelne h egy ilyen teljesen külön élõ törzs továbbfejlõdése folyamán milyen számok, képletek, stb. jönne ki.
Soha sem felejetem el azt a jelenetet ami velem az egyetemi ev elso tannapjan tortent. En 5-os voltam matekbol es ezt nem dicsekvest kepett mondom. Bemetunk Specialis Matek orara. Mondom na vegre valami erdekes. Mire a tanar bejon koszon majd felirja a tablara :
R2=
Es azutan teleirt 4 tablat. Semmit nem ertettem. DE SEMMIT! Azota utalom a matekot! :(
Ha belegondoltok, a világon minden iskolában utálják a matek órát alsótól a gimi ig. Vajon miért ???? A fent említett pszichológusok ezen is elgondolkodhatnának. Miért okoz az emberek döntõ többségének szellemi terhelést megtanulni számolni? Na ezt kutassátok ki !!!
ha komoly szükségük lenne nagy számokra .. akkor elõbb utóbb az agyuknak olyan területe fejlõdne meglehetõs gyorsasággal ami kapcsolatban áll az ilyen absztrakt fogalmak megértésével .. mint a matek , azonban lehet , hogy csak a köv. generáció értené meg .. esetleg még az se teljesen
a beszéd valószínûleg az embernél a legsokfélébb .. legsokszínûbb ... és így a legkifejezõbb ill. a legnagyobb intelligenciát/agytérfogatot igénylõ dolog lehet .. pl a delfinek is jópár száz/ezer hangon tudnak zenélni , de nemhiszem hogy lennének szavaik :)
Az alapvetõ problémájuk az, hogy sose sikerült nekik 2-nél több halat fogniuk. Értem...
Akkor a gyok kettot mar nem csak, hogy nem tudjak felfogni, de valami ordoginek tartjak :-)
Most komolyan, sztem a szamokkal valo "operalast" az ember megtanulja idovel. Pl. kerdezz meg egy atlagos hatevest, hogy mennyi 5+5, tuti, hogy az ujjaival fog szamolni.
Tehat kezdetben bizonyara kepekben szamolunk, majd megertjuk a szamokat, mint absztrakt fogalmakat.
De ez is csak egy velemeny :-)
ebbõl az következik, hogy ha kazincy idejében nem megy végre a nyelvújítás, és nem lesz egy csomó uj fogalom kezelésére új szavunk, akkor meg sem értenénk ezeket - de sztm ez igy nem teljesen igaz, hisz rengeteg olyan dolog van a világban, amit magyar nyelven csak körülirni tudunk, nincs szavunk rá, de az értelmét/szerepét ismerjük ez nem jó ellenpélda?
Na, ha már matek: ez nem is "számrendszer". Pl. a kettes számrendszerben csak nulla van és egyes, mégis megadható benne a 455425345634534535 is. Meg még kb. végtelen más szám... :)
"A törzs számrendszere mindössze három szóból áll, melyek nagyjából így festenek: "egy, kettõ, sok"." Nehez targy lehet naluk a matek. :D
Nem egészen. Mint a cikk is írja, képileg is lehet kezelni a különbözõ mennyiségeket. Mint a tyúk és az 1 tojás, 2 tojás, 3 tojás, stb. esete. Ez alapján is meg tudja ítélni, ha eltérõ számú van meg, mint elõtte (eltérõ elrendezésben is). Ilyen alapon a törzs tagjai is tudták párosítani a kül. mennyiségeket. Csak így nehezebb.
Ezek az emberek eleve nincsenek hozzászokva, hogy kettõnél több valamit külön nyilvántartsanak. Úgy látszik, nem volt rá szükségük. Ha lett volna, alkotnak rá szavakat is. Tehát megint elõjön a tyúk és a tojás, csak másként: kellettek volna a szavak, csak nem tudták felfogni pl. a "3"-at, mert nem volt rá szó, így nem született szó :) , vagy eleve nem volt rá különösebb szükség. Szerintem az utóbbi.