A sötét anyag nem más, mint az atomirészekcskék alapanyagai, amelyek megmaradtak õsi állapotukban.
Rettenetes ez a sötét anyag/energia gumicsont. Ráadásul ismét pontatlanságok. A korábbi hasonló cikkekben a százalékos értékek nem ritkán lazán 100%-nál többre jöttek ki. Most speciel stimmelnek, de: "A becslések szerint a világegyetem 5%-a hagyományos anyag, 25%-a sötét anyag, 70% pedig egy másik rejtély, a sötét energia, ami elméletileg az univerzum tágulásáért felel." - hol a bánatos f.szban van a hagyományos energia? Vagy annak az értéke 0 (nulla) százalék? Ez nem szúrta ki senkinek a szemét? továbbá: "Ez elég kedvezõtlenül érintette a csillagászatot, mivel gyakorlatilag az univerzum anyagának 80%-ára nem tudtak magyarázatot adni, márpedig a galaxisok mozgását csak a sötét anyaggal magyarázhatják." - hogyan jön ki a 80%? Akárhogy osztok-szorzok, összeadok-kivonok, az elõbbi százalékok alapján sehogy sem jön ki!!!! A "nagy felfedezõ" urak beíratkozhatnának ismét egy általános iskolába, mielõtt barom elméleteket gyártanak. Humbug az egész.
Más: egy emberi élet idõtartama is édeskevés ilyen jelenségek észlelésére. Csillagászati léptékben olyan, mintha állóképet néznének. Ebbõl következtetéseket levonni enyhén szólva is sarlatánság.
Ja, bocs az elõzõ nem válasz akart lenni, nem tudom mért lett mégis az. Talán a sötét anyag zavarta be :-))
Valami lényegeset nem értek.
Gondoljunk vissza a galaxisok és a csillagok kialakulására. Az anyag a gravitáció segítségével tömörödött össze (szabdalódott fel) galaxisokra és csillagokra. Ez a folyamat mintha nem mûködne a sötét anyag esetében. Pedig gravitációs kölcsönhatásban van. Arra gondolok, hogy nem találtak a csillagászok sötét gravitációs lencséket, amelyek sokkal számosabban vannak és sokkal erõsebbek, mint a látható anyagból levõk.
Ugyanakkor -- ha jól értettem -- már a galaxisokban is nagy mennyiségben található. (A csillagok keringési idejét számolgatva.) Vagyis valami módon ez a sötét anyag -- amely saját magához nem vonzódik úgy, hogy tömörödjön -- a látható anyaghoz vonzódik, és odatömörödik. Hmm...
Vagy a gravitációnak lehet valami tulajdonsága, amit nem ismerünk
A sötét anyag KLEPTONokból van Az a bajuk a csillagászoknak, hogy ezt nem tudják Meg kellene kérdezniük a Gazsi bátyót, az majd megmondja nekik...ha akarja
Hupszika tényleg...nemkéne ilyen késõn írkálnom. :D
"és minden más dolgot és lényt felépítõ normál anyagból tevõdik össze. " Lényt? Namost ez azt jelenti, hogy mindenben van sötétanyag, vagy, hogy létezhetnek élõlények akik csak sötétanyagból állnak? Mert ha igen, akkor õk ugye nem láthatók. Gondolom a sötétanyag és sötét energia olyan kapcsolatban van egymással mint a "normál" anyag és normál energia. Olyan ez mintha ebben a dimenzióban egy másik dimenzió is létezne nem? Hiszen elvileg csak gravitációs kölcsönhatás van. Esetleg 2 dimenzió határán van ez a cucc? Ha sötétanyagból felépült lény lennék én látnálak titeket és ti nem látnátok? Sõt én kölcsönhatásba léphetnék de ti nem velem? Ha minden anyag része a fekete anyag, akkor választ adhat az "odaát" létére? Ez már Ghost kategória. :) De nem éretem, hogy a NASA eddíg azt magyarázta, hogy iszonyat sok energia kell a sötét anyag létrehozásához és ha normál anyaggal találkozik akkor azonnal megsemmisül rengeteg energiát felszabadítva. És már pár miligrammot létre is hoztak ebbõl...na akkor hogy is van ez? Mit hoztak létre? Na meg miaz hogy sötét energia? Hiszen minden ami körölöttünk van, még mi is energia vagyunk kicsit más fázisban más frekivel zizegve. :)))
Szerintem nagyon érdekes és újfajta megközelítése a dolgoknak, ugyanakkor megoldást adhat egy csomó eddigi problémára. És az csak a hab a tortán, hogy az elsõ mérések is igazolják ezt az elméletet. Persze nem elég konkrét, és nem bizonyított, de egy ilyen dolgozatnak nem is az a szerepe, hogy önmagában megoldjon minden problémát, hanem hogy megindítson egyfajta folyamatot, új fajata nézetet, ami mentén késöbb más kutatók, tudósok elindulhatnak. Bizonyítják, módosítják, tökéletesítik az elméletet.
Ezt olvassátok el és irjátok le a véleményeteket róla:
"Ezután elemezték a távoli galaxisok gravitációs lencse hatását, azt a jelenséget, melyet a gravitáció okoz, meghajlítva a távoli csillagok fényét."
A gravitációs lencse hatás csak a nagyon távoli galaxisok/kvazárok fényét erôsíti fel.
egyébként biztos van sötétanyag a földön is! Soxor lehet érezni... én legalábbis soxor érzem hogy mellettem túl sok a sötét anyag (nem az emberekrõl beszélek most) ami húz balra fele. Csak egy kis alkoholos italt kell fogyasztani, és érzed ahogy a sötét anyag húz el, és ha nem vigyázol, könnyel eleshetsz ><
;) Gondolom csak úgy ahogy a "normál" anyag, nem vagy hanem és.
Amúgy a hullám természet kicsit csalóka kifejezés, azt jelenti hogy idõben és térben nem folytonos és lineáris, hanem egy összetett periódikus módon van jelen.
Ez szõrszál hasogatásnak tûnik, de ezzel együtt azt is jelenti, hogy valamilyen valószínûséggel a mérés pontjához képest rettentõ távolságban azonnal (nem fénysebesseggel terjedõ módon!) is megnyilvánul, ami normál hullámra már nem jellemzõ.
Lusta voltam töbször átolvasni, de mintha csak anyira jöttek volna rá, hogy végülis létezik ez a sötét anyag, bár továbra se tudunk róla szinte semmit, valamint amit eddig gondoltunk a gravitációról, az valószínúleg helyes. Akkor mi is volt a felfedezés?
Lehet, hogy hülye kérdés -mivel én sem vagyok szakértõje a témának-, de a sötét anyag részecske- vagy hullámtermészetû?
Akkor most kivel van az erõ?
Volt egy másik cikk egy elméletrõl, ami szintén több a gravitációhoz hasonló erõ lehetõségét veti fel. (Heim elmélete)
Asszem volt benne még egy érdekes jóslás semleges, elektron tömegû részecskékrõl. Ha léteznek ilyen részecskék, azokat elég nehéz lenne kimutatni, jobbára csak az impulzusukkal hatnának. (Érdekes módon a Pioneer ûrszondák pályája eltérést mutat a számítotthoz képest.)
Szal elképzelhetõ, hogy vannak ilyen részecskék, csak mondjuk nem lépnek kölcsönhatásba az anyaggal/atomokkal. Egy csillag keletkezése/mûködése során keletkezõ töltött részecskék, meg lehet hogy egyszerûen kifújják a naprendszerek belsejébõl, és eddig azért nem találkoztunk velük.
jó és mi a helyzet azzal az energiával ami a világegyetem tágulásáért felel. Mert már azt is bebizonyították hogy az már nem az õsrobbanás erelye. A több dimenzió is létezik Lásd húrelmélet. 11.
Azt próbálják leírni, hogy a galaxisok sötét anyag foltok közelében helyezkednek el, de a mozgásuk a sötét anyag foltok közti hatásból ered nem a saját anyagukéból.(A sötét anyagot pont a galaxisok mozgása miatt feltételezték) Azt is írják, hogy a sötét anyag gravitációs lencsét hoz létre a fény számára, mégsem fejt ki vonzóerõt a hagyományos anyagra, vagy legalábbis ez az erõ nem mérhetõ az anyag-anyag közti kölcsöhatás erejéhez. A newtoni gravitációt azért igazolja, mert itt midenféle sötét anyagtól függetlenül a gázfelhõben mûködött a newtoni gravitáció. (Newton nem szólt arról hogy a fényt a sötét anyag is eltérítheti tudtommal)
Szóval itt olyasmi látszik, hogy "többféle" gravitáció van, ami pont a gravitronokat igazolná, illetve a több dimenziós tömeg és gravitáció lehetõségét. (ld. még egy elõzõ sg.hu-s cikk a kritikus tömeg alatti fekete lyukak "életben" maradásáról és gravitációs hatásukrol - most nem keresem meg)
Ha félreértettem akkor javítsanak ki az itteni fizikusok, nem értek a témához.
De, pont úgy néz ki, hogy csak a gravitációval vagyunk kapcsolatban a sötét anyaggal. Persze az is lehet, hogy a normál anyag gravitációja nem hat a sötét anyagra. Ez ugyan sokmindent felborítana, de Newton 3. törvénye axióma, nem bizonyított.(Helyesebben be lehet bizonyítani, de akkor a lendület megaradásáról kell feltenni, hogy axióma) Tapasztalaton alapul. Mivel a sötét anyaggal nincsenek tapasztalatink, ezért lehet, hogy ott nem igaz. De egyenlõre még semmi olyat nem találtak, ami azt mondaná, hogy sérül a 3. törvény. Itt sem.
Bizonyitekot talaltak? Csak nem beleneztek Kiszel Tunde fejebe?
Amit írnak kicsit ellent mondani látszik: "A kék foltokat az optikai távcsövek és a gravitációs lencse segítségével sikerült detektálni, ez a sötét anyag." tehát gravitációval rendelkezik; "A sötét anyag tehát elvileg nem lép kölcsönhatásba a normál anyaggal, ami újabb bizonyíték a bolygókat a Nap körül tartó hagyományos newtoni gravitáció igazolására." akkor most van gravitációja de a normál anyaggal nem lép kölcsönhatásba? Akkor most ha newtoni gravitációról beszélünk mi adja az ellen erõt, ha a sötét anyag nincs kölcsön hatásban az anyaggal???
De a neutrínókat azért lehet detektálni, ha nehézkesen is.
Nem jön ide de van e a világegyetemnek vége.. és ha van akkor mi van a végén túl ? :P :)
a tyúk nem jó példa.. mert az náthás... nem kell TBC-s tyúk.... a tyúkoknak van így is sok bajuk.. :D:D:D hehe
Most jelent meg két viszonylag könnyen emészthetõ könyv ilyen témákban. Az egyik John D. Barrow A semmi könyve, a másik Michio Kaku Hipertér címû könyve.
Érdekes ahogy a sötét energiát megfogalmazzák, kb mint az üres csészében levõ ûrt.
És ez a hasonlat nagyon jó mert benne van az anyag (a csésze anyaga), a tér (a csésze alakja/geometriája), és a negatív energia mint a csésze és a geometria által meghatározott térfogat.
És itt el is lehet kezdeni vitatkozni, hogy melyik volt elõbb a 3 közül, hogy hatnak egymásra.
Ami a tyúk és a tojás vita mai megfelelõje!;)))
Mivan, ha a normál anyag pont az ütközés következtében jön létre, és aztán 'kihülés' útján alakul vissza 'sötét' anyaggá? A 'jön létre' alatt azt értem, hogy olyan állapotba kerül, amit mi normál anyagnak nevezünk (megjelenési forma).
Akkor most mi a fene is az a sötét anyag?Mit csinál hogy mindenhol õt feltételezik?Az univerzum gyorsuló tágulását okozza?(vagy én is sötét vagyok?:)És a sötét energia mitcsinál?
Rájöttem, hogy én lehetek a legfontosabb közvetlen bizonyítékuk. :)
a setét anyag....valóban érdekes egy cikk... de azt hiszem nem csak ti fogtok ezen rágódni egy darabig... lesznek majd olyan ellen mondások is hogy ihaj-csuhaj... már csak az a kérdés... kinek lessz igaza... (megpróbáltam okos lenni)
Ez a Douglas Clowe majdnem úgy néz ki, mint Axl Rose lepukkadt börtönös képe. :D:DD
Helyesen: nem a sötét anyag helyezkedik el a galaxisok közelében, hanem a galaxis a sötét anyag közelében. Mivel azt feltételezik, hogy kb. 5x annyi a sötét anyag, mint az amennyit látunk.
Feltételezhetõen a gravitonok felelnek a gravitációért. Hasonlóan mûködhetnek mint a fotonok. Tömegtelennek feltételezik õket. A gravitációs hullámokat így elvileg gravitonok közvetítik. Detektálni még nem sikerült õket, nehéz is, mert a gravitáció nagyon sok nagyságrenddel gyengébb a többi kölcsönhatásnál. Ha jól emlékszem, úgy vannak az arányok, hogy ha 1 a magerõk, akkor 10^-2 az elektrosztatikus erõk, és valahol 10^-34 környékén van a gravitációs erõ.
Ez tuti jó cikk mert ehez egyáltalán nem értek ehez teljesen sötét vagyok grat az sg-nek végre egy érdekes cikk. Ez a cikk csinálja a sötét anyagot a fejünkbe csak majd kivilágosodik -e ?
Érdekes hogy a cikkben azt írják, hogy a sötét anyag és az anyag nem igazán kerül kölcsönhatásba. De akkor miért van mégiscsak a galaxisok közelében és miért nem egyenletesen oszlik el a térben?
a témához nemértek, viszont felettéb érdekes a cikk, VÉGRE VALAMI, továbbgondolva az egész esetet utánanézek dolgoknak (szeretem amikor az sg-n megoldjuk az ilyen nagy dolgokat:) mintha nem dolgozának ezen tudósezrek:)
Valóban nem, de én viszont úgy tudom, hogy eléggé elfogadottak. Csak kísérletileg nem sikerült õket még igazolni.
Az is lehet, hogy a sötét anyag nem más, mint szabad gravitonok. Sajnos ehhez a témához nem értek, de elsõre sok mindent megmagyarázna.
vagy lehet, hogy a sötét anyag valójában nem is anyag, hanem az univerzum vákuum-energiája, ami megmagyarázza, hogy miért van gravitációs ereje, mégsem ütközik semmivel, és akkor ez lehet a világegyetem mozgatórugója! (bár ezek csak apró tippek :))
szerintem jobb lenne még egyszer átgondolni az egésszet
Én már rég megtaláltam a sötét anyagot. Csak be kelk kapcsolni a TV-t. Ott van az összes!
Viccet félretéve a cikk jó!
asszem újra kell gondolni a lopakodó repülõgépek koncepcióját :) a jövõben sötét anyaggal kell bevonni :) de komolyabbra fordítva: ez már valami, piszok érdekes
Ez olyan, mintha nem is lenne anyaga, csak energiája, ami viszont hat a gravitációra. Szvsz a sötét anyag egy olyan tulajdonsága a gravitációnak, amit még nem ismerünk, és csak igen nagy nagyságrendekben lehet észlelni.
A sötét anyag nem lép kölcsönhatásba az általunk ismert anyaggal, de gravitációja van. Azt szerintem ebbõl még nem lehet leszûrni, hogy a sötét anyagra nem hat a "mi" anyagunk gravitációja. Sõt, ellenkezõleg! Mit keresne egy galaxis közepén akkor? A sötét anyag és a normál anyag között mûködik a gravitáció, mechanikai kontaktus viszont nincsen. Valami olyasmi lehet, ami nem lép kölcsönhatásba az általunk ismert anyaggal. Ha két atom közeledik, akkor van köztük egy kohéziós erõ, ha jól tudom -6. hatványán húzza õket össze. Viszont van egy másik erõ, ami a -12. hatványon hat, és taszító. Ezért van az, hogy az atomok ha túl közel kerülnek, akkor ütköznek. A sötét anyagnál ez az erõ nem létezik. És úgy tûnik, hogy ez a sötét anyagban sem mûködik, bár valamilyen erõ ott is kell hogy legyen, mivel különben az összes sötét anyagot a gravitáció összehúzná. Tehát lehet, hogy sötét anyag mégis képes mechanikai kapcsolatba lépni sötét anyaggal. És akkor mi van, ha mondjuk itt a Földön is van sötét anyag? Ki tudja megmondani?
nem, a normál anyagok gravitációja hat egymásra, viszont a sötét anyagra nem, a sötét anyag gravitációja csak a normál anyagra hat, szal a normál anyagra végülis 2 anyag hat xD
ezek szerint a sötét anyag nem lép semmilyen kölcsönhatásba az általunk ismert anyaggal, de a gravitációs mezõ, amelyet létrehoz mégis ha a közönséges anyagra, ergo mégis kapcsolatba lép vele... Ez hogy van? Ütközéskor a sötét anyag gond nélkül tovább haladt, hiába ütközött bele a normál anyagba áthaladt rajta, de a gravitációs mezõ amelyet létrehoz viszont ha a normál anyagra.. Ez nem paradox helyzet?
Vagy, amiért én hatok a gravitációra, ezért én sötét vagyok?
Tehát a sötét anyag rendelkezik gravitációval, de a gravitáció nem hat rá?