Az atom ellen a sok paraszt zöld állandóan tiltakozik, de szerencsére 2009-ben azért elküldik az MSL-t.:) Egyébként nem annyira egyszerû ez a kérdés, teljesen más követelményei vannak egy RTG-s és egy napelemes szondának.
Az egész problémát megkerülve, az lenne a legjobb megoldás ha egy kis urán vagy plutónium hajtaná õket. Akkor talán még több szondát is lehetne egyszerre küldeni, vagy éppen 2 csoportban a biztonság kedvéért. Igaz a tömeg nagyobb lenne de kevesebb helyet foglalnának, és így aligha okozna gondot némi porvihar. Valamint a napelemek hiányában masszívabbra lehetne építeni õket, és nem kéne aggódni ha esetleg valamelyik gurulna kicsit az egyik kráter lejtõjén.
Kellene küldeni utánuk egy mexikóit, az leporolgatná õket rendszeresen pár dollárért.
A légkör ritkasága miatt nem lehetett áramfejlesztésre se használni? Viharban kidughatnák a kis ventijüket, pörgetné a marsi szél, töltõdnének az aksik.
"Még valamiféle rezgetõs-vibrátoros megoldás már inkább. "
Na, látod, nekem, amikor hallottam a gondokról egybõl ez, illetve a mûfütyi jutott eszembe. Én már akkor tudtam valamit, kedves valamit.
Ha már úgyis egy lejtõhöz akarják vinni, elengedhetnék rajta, had száguldjon a mélybe, és a menetszél majd leviszi a port.
Másfél méter magas a hosszú nyakával meg a fejével együtt a Spirit és az Opportunity. A nélkül kb. 70 cm lehet. A napelemtáblák legnagyobb szélességei kb. 1,6*2,3 méter, maga a járgány minden irányban ennek kb. harmada szal olyan 50 cm * 80 cm-es. Lehet, hogy talicska találóbb hasonlat lett volna, de a lényegen nem változtat: lassúak is, kicsik is, ha együtt kolbászolnának kevesebbet tudnának felfedezni, mint együtt. Ráadásul bármi gond van egy konkrét helyszínen mindkettõnek kampó lehet egyszerre.
"Az embernagyságú részrõl meg annyit, hogy a nyúlványaival akkora, amúgy kb. fele vagy csak harmada. ... Persze nem pontosan, de marsjárót viszonylag kevesen láttak élõben így a fórum olvasói között"
A jövõ házában ki volt (van?) állítva egy élethû másolata. Nem kicsi. Másrészt meg lehet nézni a fotókat, amelyek építés közben készültek. Ott vannak mellett emberek is, csak hogy lássátok az arányokat.
Mellesleg te már láttad 'élõben'?
Persze, de szerintem a NASA-nál sem sejtette senki, hogy a robotautó ilyen népszerû lesz... :) Mindenesetre a következõhöz már trailert is gyártottak.
A ventilátoros ötlethez annyit, hogy nem hiszem, hogy célszerû lenne. Még valamiféle rezgetõs-vibrátoros megoldás már inkább. Bár tulajdonképpen ezek is évek óta elmennek minden ilyen nélkül, max. félévente van ilyen problémájuk, de jó is lenne ha az ember autójával is annyi gond lenne mindig csak, hogy félévente várni kell kicsit, hogy újratankolja önmagát... A ventilátorba por mehet, tönkremehet a motorja és rengeteg felületen ki van téve külsõ behatásoknak, por rakódhat rá, lehet, hogy több energiát elzabál egy homokviharban, mint amennyit hozzátesz a napelemhez, stb. De az említett homokviharnál is a legnagyobb gondot a velejáró sötét okozta, azt meg nem küszöböli ki se ventilátor se vibrátor...
kukacos, Pedig a kutatók jobban tennék, ha adnának a PR-ra, mert jóval nagyobb pénzekre lesz onnantól esélyük szvsz.
Megköszönném ha helyesen le tudnátok írni a nickemet, nem valami, hanem valamit, ahogy nektek sem epikúró és szösz85. Elõre is köszönöm.
szasz85,
Az, hogy valami 185 kg itt a Földön, az kurvára semmit nem oszt nem szoroz, hogy méretre hasonló e ahhoz a dömperhez, amit itt tologat az ember kiskorában. Ugyanis én arra írtam, hogy hasonló. Nyilván sok mindenben más, árában is, mûszerezettségében, meg egy csomó dologban, de nem is ezekrõl volt szó. Az embernagyságú részrõl meg annyit, hogy a nyúlványaival akkora, amúgy kb. fele vagy csak harmada. Ami meg nagyjából már az a méret, amit írtam. Persze nem pontosan, de marsjárót viszonylag kevesen láttak élõben így a fórum olvasói között, hozzávetõleg meg stimmelt, ahogy nagyságrendileg a sebessége is.
Epikurosz,
Ami a full extrás kérdésed illeti. Per pillanat a világon csak az USA tud ilyeneket csinálni, az EU hasonló jármûje landolás közben meghalt. Jó pár millió dollárba belekerült ez is, tehát nem egy ócsósság. Persze nyilván sok mindent nem tud, szaporodni se, meg relatíve lassú is, nem is tud repülni se, növényeket se telepít, nem is bányászik, de amit tud, azt is csak õ tudja a Marson. Amúgy meg terv szintjén nagyon sok minden létezik és létezett már a Nasa-nál, amennyire tudom csak a Marssal kapcsolatban is gondolkodtak már évekkel ez elõtt is robotrajban is, meg repülõkben is meg guruló gömbben is, meg egy sor egyéb dologban. Csak ahogy neked is, úgy nekik is hiányzik hozzá a pénz.
"A Marson uralkodó, gyakorlatilag vákumban nem tud a ventillátor elegendõ gázt megmozgatni, hogy használható légáramlatot gerjesszen" A gyakorlatilatilag vákum nem vákum. A porszemek pedig néhány mikron nagyságúak amiket azért talán még a meg lehet mozgatni. Egyébként a cikkben szereplõ hetekig tartó viharokat vajon szerinted mi hozta létre ha nem a marsi szél? Talán a tulzott agytevékenységed felmelegítette a Mars légkörét ? :D
Úgy látom a ritka légkörben használandó ventillátor ötlete a marsi por helyett egyesek lelki világát kavarta fel, de igazság szerint ez egy abszolút felesleges vita, ezek mindössze ötletek amiknek semmi közük nem lesz ez eljövendõ expedíciókhoz.
I'm not sure of the specifics, but the missions principal scientist was my professor in college and he specifically said that they tried some of your exact ideas for the next rover (which was actually a cancelled 2003 mission). They tried a windshield-wiper type deal, layers of plastic film that would roll off every few days (think like a doctor's office, how they tear off that butcher paper and roll a new cover over for each new patient). He didn't delve too much into specifics, but he definately said that they simply didn't get any of these ideas to work. Actually, there was a brief period of time when they were actually close to getting RTGs to power the rovers (plutonium, like the ones used in the Viking landers that allowed them to operate for 5 years), but the Greens stopped that :(
Q: Why can't a brush or wiper be used to clean off the panels and keep the mission going?
A: The solar arrays are fairly large and, subsequently, the brushes or wipers would also have to be large. A brush or wiper system would require too much mass and probably wouldn't do a very good job of getting rid of Martian dust. The particles are only about 1-2 micrometers in size.
Szerintem meg egyszerûen nem volt rá szükség. A járgányok a tudományos küldetésük 95%-át elvégezték az elsõ 90 napban, a hozadék azóta viszonylag kevés, bár persze szép képeket csinálnak, a PR értékük még mindig nagy (de ez nem érdekli a kutatókat). Így azt mondták a NASA-nál, hogy ha választani kell aközött, hogy legyen még egy mûszer és a robot mûködjön 90 napig, vagy legyen egy mûszerrel kevesebb és menjen két évig, akkor inkább az elsõt.
"Ami számít az a sûrûség. Mivel az ottani légkör elég ritka hasonló mondjuk ahoz ami az Everest csúcsán van, bár annál ritkább, de azért ott is lehet ventillátort használni."
Elõször is: A Csomolungmán simán életben maradsz, a légnyomás ugyan alacsony, de kibírható, akár plusz oxigén nélkül is, páran már megtették. A Marson meg sem próbálhatod, több nagyságrenddel kisebb a helyi nyomás, a légkör összetételérõl nem is szólva.
Másodszor: hiába forog a ventillátor, ha nincs elég tömeg amit megmozgathatna. A gázok térfogategységnyi súlya, azaz a fajsúlya, egyenesen arányos a nyomásával, bizonyos határig. A Marson uralkodó, gyakorlatilag vákumban nem tud a ventillátor elegendõ gázt megmozgatni, hogy használható légáramlatot gerjesszen.
Nekem ugyan nem volt szükségem a Wikipedia adataira, mert azok nélkül is rájöttem a problémának a lényegére, de nálad ez nem mûködik. Te képtelen vagy elvonatkoztatni a földi körülményektõl, ami itt mûködik, szerinted mindehol megy. Akkor is, ha nem.
A légnyomás ez esetben teljesen mindegy. Ami számít az a sûrûség. Mivel az ottani légkör elég ritka hasonló mondjuk ahoz ami az Everest csúcsán van, bár annál ritkább, de azért ott is lehet ventillátort használni. Annyi az egész hogy ritkább légkörben magasabb fordulatszám szükséges. Azt hogy érted hogy más dimenziójú ? Maximum pár nagyságrendel nagyobb számokat lehet írni globális értelemben, de a körülmények ugyanazok.
Egyébként meg nem köszönd a pártfogást, senki nem fogta a pártod. :D
Ja és attól még nem fogsz okosabbank tünni hogy a wikipédián nyomsz egy ctrl+c -t itt meg egy ctrl+v -t
"...a Marson ez a két jármû az elsõ olyan eszköz, ami 6 hónapnál tovább mûködött..."
A túlélési rekordot a Viking-1 tartja 2245 marsi nappal. 1299 nappal már a Spirit áll a 2. helyen, 18 nappal megelõzve a 3. helyezett Viking-2 egységet, majd ezt követi mindössze 3 napos lemaradással az Opportunity. Persze az energiaellátás módja jelentõsen különbözik a 2 típus között.
Bocs, az elõzõ hozzászólás szasz85 "szakértõ úrnak" ment.
Egyébként, köszi a pártfogást, de meg tudom védeni magam, ha kell, még ha hülyének is tekint egy-egy kifent fiókzseni.
Idézek a magyar nyelvû Wikipedia Mars szócikkébõL:
"Mivel a Mars fele akkora átmérõjû, mint a Föld, ezért felszíne negyede, a tömege kb. nyolcada a Földének. A Mars légköre nagyon ritka: a felszíni légnyomás mindössze 7,5 millibar szemben a földi 1013 millibarral. A légkörének 95%-a szén-dioxid, 3%-a nitrogén, 1,6%-a argon és nyomokban van oxigén és víz."
Azt hiszem, ezek után az általad képviselt "technikai szakértõk" legalább elgondolkodhatnának egy csöppet. Ami pedig a porviharokat illeti, az egy globális jelenség, más dimenziójú mint egy ventillátor. A Marson uralkodó légnyomás jóval kisebb, mint a legtöbb földi vákumkamra nyomása. És azokban sem mûködik a ventillátoros lefúvatás.
nem, hiddd el, te nem érted, Epikurosz jobban vágja mint a NASAsok hisz a legalapvetõbb dolgokat se veszik észre... ha õ lenne a NASAban már rég a Pluton locsolgatnánk a muskátlit mert õ megmondaná hogy mire mit kell és hogyan :D
szerintem is gagyi hisz nincs rajta fotonrorpedo... söt deflektor sincs pedig a polaritás váltást még a borg se élte tul: A por is sivitva menekülne rola.....
"Nekem ne mond, hogy ezek a roverek annyira full extrásak!"
Na mesélj, a mai technikával és rendelkezésre álló pénzbõl te mit tették volna még rájuk?
"Az ikerrover ötlete csudálkozom, hogy nem merült fel a naza mérnökök agyában. Hisz most már a prockók is kétmagosak kezdenek lenni, teret nyer a redundancia."
Te már megint mirõl beszélsz? Éppen hogy ezek ikerroverek, 2 közel teljesen azonos gépet küldtek abban bízva, hogy legalább az egyik rendben megérkezik.
Ne légy ilyen szigorú, te! Aki nem ért hozzá az most hova írogasson? Haddírjon ide is, na.
Valami bá! Nekem ne mond, hogy ezek a roverek annyira full extrásak! Gagyik, ez az igazság, de kezdetnek jók. Az ikerrover ötlete csudálkozom, hogy nem merült fel a naza mérnökök agyában. Hisz most már a prockók is kétmagosak kezdenek lenni, teret nyer a redundancia.
1. Az ilyen technikai dilettáns mint nagytudású TEDDYBEAR barátunk inkább ne írogasson ide. Attól hogy te fél perc alatt megdöglenél ott az még nem jelenti azt hogy nem elég sûrû. Mivel vannak természetes légáramlatok mesterségesek is bármikor elõállíthatók lennének.
2. A roverek embernagyságúak és 185 Kg tömegûek, tehát aligha tologattál ilyeneket kiskorodban Valami.
4. Aki nem ért hozzá az meg nem írogasson a fórumban.
"A Spirit szintén 300 wattóra energiatermelésére képes, ami gyakorlatilag egy 100 wattos izzó 3 órányi mûködtetésére elegendõ." ez nem úgy lenne szemléletesebb, hogy annyi energiát termel, amennyi 3 darab 100wattos izzót tudna folyamatosan ellátni? persze, 1 darabot 3 óráig az kb ugyanannyi, csak akkor pont akiknek szükségük van erre a példára kezdenek el gondolkodni hogy most akkor miért csak 1 vagy 3 óráig termel áramot, holott folyamatosan termel - "3 izzónyit".
nemtom mikor ment le ennyire az ára a feljuttatásnak, de 20E dollár az lóf*sz, én nagyságrendekkel nagyobb összegrõl hallottam kilónként...:)
"btw csak annyi, hogy egy ilyen több száz milliós cumónál, nincs keret egy napelem tisztító berendezésre? :) Vmi trabant ablaktörlõ vagy valami.."
Aha, persze. Épp csak annyi a gond, hogy magának a marsjáró értékének többszázszorosa az, hogy _oda kell juttatni_. Csak az ûrbe kijuttatni egy kilo anyagot ~20000 dollár...
Errõl jut eszembe, van valahol egy térképféle, hogy nagyjából mit jártak be eddig, mekkora utat tettek meg? (Van egyáltalán valami térképszerû a Marsról?)
Direkt nem egymás közelébe tették le. Ugyanis ez a Mars nevü gömböc ez egy bolygó, mégha innen nem is látszik nagynak, de azért a Holdunknál nagyobb, felszínét tekintve Afrikánál is nagyobb. Na most ez a 2 marsjáró ez kb. arra a dömperre hasonlít méretre, amivel kiskorodban játszottál és a tempója is olyasmi, mintha tolnád. Ergo a két jármû külön-külön effektíve nagyobb területet tud bejárni, mintha együtt tennék. De nem csak nagyobbat, hanem egészen eltérõt is, például fellelhetõ kõzetekben, talajmintában, egyebekben. Eleve ennek megfelelõen is választották ki a két marsjáró célterületét. Ha jól rémlik két különbözõ területet vettek célba, melyekrõl feltételezték, hogy érdekes lehet. De nem tudhatták biztosan elõre. Így a kettõvel két helyen már jóval nagyobb esélye volt, hogy legalább egyik valóban érdekes lesz, míg ha ugyanott kóricálna a kettõ, akkor ez erõsen csökkenne.
Egyébként Epikurosz, te mindig elfelejted figyelembe venni, hogy a Marson ez a két jármû az elsõ olyan eszköz, ami 6 hónapnál tovább mûködött, továbbá, hogy arrafele full ismeretlen minden nekünk, kezdve az idõjárástól, a talajig, stb-stb. Ezek az eszközök már most marsi rekordokat mutathatnak fel mind a gyûjtött információk, mind az ott megtett távolságok, mind az ott töltött idõ terén és könnyen lehet, hogy még 10 év múlva is õk fogják tartani ezeket a rekordokat. Szal csínján kéne becsmérelni õket.
az a komp a földön nyöglõdött, ott kellett vón az UH, mint ahogy vót gps, ami ugye szintén... Emellett: a Holdra én speciel nem UH-s távmérõt tennék, hanem radarost és lízerest. Így jobb?
most számolgatom nagyon nem 2éve vannak ezek már ott... már látaom az emberiség már rég kipusztított önamgát ezek meg még mindig a MArson dodzsemeznek.... :DDD
azért nincs rajta semmilyen portalanito mert a lényeg azvolt, hogy müködjön 90napig addig csináljon meg mindent oszt kész.
Kész csoda, szerencse az, hogy jó 2év mulva még mindig a Marson furikáznak, persze a NASAnak is kijár a válveregetés.
<okoskodik> Egy apró rezgõmotort kellett volna hozzápasszintaniuk a napelemekhez és most nem kéne aggódni. </okoskodik>
bizony bizony, nagyon kevéske ott a fújnivaló. éppen ezért inkább egy utánégetõs sugárhajtómûvet kéne a marsjárókra kötni, ezáltal biztos lejönne róla minden kosz, ami meg nem, az szépen raüvegesedik a napelemekre
majd a következõ marsjárókba beleépítik a tapasztalatokat :) én már fél éve is csodálkoztam hogy megvannak, de most :D hihetetlen nem? én mondjukl szivesen odamennék letörölni a napelemeikat :D csak lehet nem engem küdlenének :P
Piszkosul birom, amikor pár lelkes technikai dilettáns ilyesmiket ír. Csak éppen a ventillátornak nincs mit fújnia. A Mars légköre nem elég sûrû ehhez. Az ilyen ötletek sikerrel mérkõzhetnének az Epikurosz szerint a holdkompra telepítendõ ultrahangos távolság-mérõjével!
Az eredeti 90 napos üzemidõt már kissé túllépték kis jószágok, és szerencsére a viharokat is átvészelték. Szép teljesítmény! Egy ember 90 napi élelemmel nem dolgozna évekig. A porra meg elég lenne egy apró ventillátor a robotkar végén, lehet sokat fogyasztana, de a takarítás után az áramtermelés is megugrana.
Figyu má' a Nasa mérnökök biciklivel járhatnak, mert ablaktörlõrõl még nem is hallottak :D
elképesztõ hogy még mindig mûködnek! Gratula
btw csak annyi, hogy egy ilyen több száz milliós cumónál, nincs keret egy napelem tisztító berendezésre? :) Vmi trabant ablaktörlõ vagy valami..
Na, jó, nem külön rakétával küldeni két járókát, hanem csak egyet, amelyik fialna ott helyben egy picit. Így jobb?
Jajjj de szerencsétlen szegény kis robot :((((( Rossz nézni mit összebénázik. Hát eléggé az õskorban vagyunk még ami az ûrkutatást illeti. Remélem még élni fogok amikor az elsõ ember a marsra lép.
Elég drága lenne egy robotot csak azért odaküldeni, hogy takarítsa a másikat. Hisz tudományos feladata nem lenne ugyan ott, hisz azt a másik elvégni.
messze nem ilyen élettartamra tervezték ezeket a jármûveket, nem gondolták elõre hogy évekig mûködõképesek lesznek, ezért nem terveztek gondolom por eltávolító módszereket rá. ( meg hát az se csak ugy magától mûködne, hanem árammal :P )
Lehetett volna a napelemekre egy olyan borítást rakni, ami mint egy gyárszalag körbemozog, s ennek a görgõje megtisztítja a portól. Olyasmi, mint a Tescoban a pénztáraknál az a szalag, amire a cuccot ki kell rakni. Persze fényáteresztõ változatban. Így nem kellene heteket várni megfelelõ széllökésekre.
Tudom, tudom, a NASA-nál nálam jóval okosabb emberek dolgoznak.
ez csak egy makett
Az milyen energiamértékegység, hogy watt/óra? Esetleg watt*óra, vagyis wattóra. Mondjuk késõbb kiderül, hogy errõl van szó, de mennyi idõ alatt jutnak hozzá ennyihez? Egy marsi nap?
Gratula te egy okos ember vagy. Mindjárt itt az iskola azt majd kérdezd meg a tesi tanárod.
A dicséretet az építõk érdemlik. akik összerakták a két robotot.
Végre egy jó hír, le a kalappal elõttük
Támadt egy szenzációs ötletem, ill. kérdésem:
Ezek a bunkó nasa mérnökök miért nem egymás közelében tették le a kér járókát, mert most egymást kölcsönösen le tudnák pucolni, pld. egy mágikus portalanítóval. He?
Informatika és tudomány
