Hát ez nagy újság, én eddig azt hittem, hogy az opera 10 csúnyább lesz, mint az elõdje...
Sírni tudok az ilyen kommenteken. Azt hiszi a gazdája, hogy valami nagy igazságot mondott a fanatikusokra és észre sem veszi, hogy õ ugyanilyen mikor szélsõségekben beszél.
"100%-ig megjelenít minden oldalt hibamentesen, amit semelyik másik böngészõre nem tudok elmondani"
Ilyen böngészõ nincsen!!! Az viszont tény, hogy a webfejlesztõnek a szabványokhoz kellene ragaszkodnia (ahogy bármely más ipar dolgozóinak is), de az olyan szándékos lemaradásban levõ böngészõk miatt mint az IE, máig trükközniük kell vagy megkurtítaniuk néhány helyen az oldalaikat.
Nem tudom, mi a kicsi ezen? De állítsd be 200%-ra és akkor te is meglátod õket. A tabok meg ott vannak, ahova valók, arról nem tehetek, hogy FF-ék végül máshova tették...
Operához ott van az Ultimate highlight nevû userJS: http://userjs.org/scripts/general/enhancements/ultimate-highlight
Ez pontosan azt csinálja, amit az eszköztárad. De amúgy természetesen van inline search, a '.' vagy a '/'gombbal, csak gépelsz s már keresi is, miközben mindet kiemeli. A kiemelés szine beállítható. Innen F3-al tudsz a következõ találatra lépni Shift + F3-al meg az elõzõre (vagy használod a Nézet sávot). De ott van a ',' gomb, arra az esetre, ha csak linkekben akarsz keresni. Meg persze a jó öreg Ctrl + F keresõ.
A Google görgetõsávon jelölõs megoldása meg egyike a Chrome kevés igazi újításainak.
"Az én megfogalmazásomban aki minimálisan kihasználja, az az, aki már ismeri a Ctrl+T-t és nem egérrel navigál az új tab gombra."
Akkor én nem tartozok közéjük. :) FF alatt néha használom, ha az egy nyitott fül miatt eltünteti a tabsávot, de amúgy nem. Egérrel szoktam új fület nyitni.
Én nem tudom hány ezer éves böngészõt használsz, de sem IE7-nél sem FireFox 3nál nem kell beírni csak entert nyomni, vagy a következõre menni. Amúgy FF-ban van olyan lehetõség hogy ha elkezded írni a szöveget akkor automatikusan odaugrik (külön beállítható ez az opció) nekem is ilyen.
a creative-ossal nekem nincs bajom (ff2). a magam részérõl, ha vmelyik oldal nem jön be ff-al, ált hagyom a fenébe, jó reggelt, vége az ie egyeduralomnak. ha látogatót (reklámbevételt), ügyfelet akar egy oldal készítõje veszteni, legyen csak lusta/hozzánemértõ/arrogáns. régebben még írogattam néha az ilyeneknek hogy jó lenne felébredni, ma rár lusta vagyok erre. ha meg vmi nagyon kell, ott az emlegetett ietab - de csak ha vmi NAGYON kell...
De ez a megoldás a leggyorsabb, amit leírtam. Hiába színezi ki, attól még meg kell találnod a rengeteg szöveg között a színzetett. Ctrl+F-nél pedig újra be kell írnod a kifejezést.
Hmm googlebar... Mintha rákeresnél google-ban valamire és nincs ott hogy "tárolt változat" ami alapból kiszínezi az összes elõforduló szót amire rákerestél -.- Ja és létezik ctrl+f is ;) hasznos próbáld ki.
Ha keresel egy kifejezést googlen, akkor gyakran van olyan, hogy elérsz egy oldalra, de nem látod rajta a keresett kifejezéseket. Ezért rájuk kell keresni, mert mondjuk az oldal közepén vannak, amihez egy kilométert kéne görgetni.
De a Googlebar liteon mindig megjelenik az aktuális keresõkifejezésed szavakra lebontva. És ha rákattintasz egy szóra, akkor automatikusan odagörget, ahol a szó van. Ha még egyszer kattintasz, akkor a következõ elõfordulásra ugrik, stb.
Ez sok idõt spórol keresésnél.
A Download them all azért jó, mert kijelölsz egy részt egy weboldalon, és a kijelölésben lévõ összes letölthetõ elemet (lehet köztük szûrni) letölti neked egyszerre.
Erre a néhány oldalra pont jó az IE tab kiterjesztés. Bár megyjegyzem, hogy ezek elég b*zi oldalak, ha csak IE alatt mennek. Attól még a tény nem változik, hogy IE kell hozzájuk, de akkor is. Szóval csak ezért nem érdemes IE-vel szívni.
Problémákkal / nem képes megjeleníteni a FF: travelport.net esp.rci.rogers.com (bejelentkezõ oldal) stb. Általában ilyen bejelentkezõoldalas hibákba futottam bele régebben is FF alatt - igazából aki csak firefoxot használ, annak lehet fel sem fog tûnni hogy nem úgy funkcionál valami X oldalon ahogy valójában kéne, vagy úgy gondolja ilyen az oldal, pedig nem: csak a készítõi lusták voltak megoldani / nem érdekelte õket egy FF kompatibilis oldal létrehozása... és ettõl függetlenül persze lehet szidni egy adott oldal fejlesztõit, de ha számunkra értékes tartalom van rajta, akkor ígyis-úgyis IE-re kell vetemedni :)
Gondolok itt fõleg az FF kiterjesztésekre, amik nagyon hasznokat tudnak lenni. Pl. Adblock, Download Them All, vagy a Googlebar Lite.
Adblock természetesen alap. Down Them All-t nem igénylem, torrenten töltögetek, ahhoz meg még az is elég, ha nem tudja folytatni, hogy héha letöltök 1-1 10-20 megás valamit. Googlebar? Annak meg mi értelme? Felesleges kiterjesztés, ami bookmarkletekkel pótolható bármelyik böngészõben, keresõnek meg ideje lenne megszokni a címsort.
Az én megfogalmazásomban aki minimálisan kihasználja, az az, aki már ismeri a Ctrl+T-t és nem egérrel navigál az új tab gombra. Tudod hány olyan user van, aki még erre sem képes?
Én elég sokat böngészek Firefoxszal, de nem szoktam találni olyan oldalt, amit ne tudna helyesen megjeleníteni. Szóval várnék olyan oldalakat, amik CSAK IE-vel mennek.
Múltkor volt egy ilyen oldal, de ott az egész oldal egy ActiveX programra épül, amit futtatnod kell, az meg persze nem megy FF alatt (IE tabbal talán igen).
De hogyha nálad több csak IE alatt menõ oldal is van, akkor tedd fel FF alá az IE tabot, amivel az IE motorját használva tudsz oldalakt nézni, és csak egy kattintás az átváltás FF és IE motorja között.
Az igaz, hogyha valaki naponta csak megnézi az emailjeit, felnéz egy híroldalra meg iwiwre, annak elég az IE, mert már fent van, stb. De aki már minimálisan kihasználja egy böngészõ képességeit, annak nagyon kevés az IE szerintem. Gondolok itt fõleg az FF kiterjesztésekre, amik nagyon hasznokat tudnak lenni. Pl. Adblock, Download Them All, vagy a Googlebar Lite.
Az sem elhanyagolható, hogy FF-ben és Operában is normális teljes zoom van, IE7-ben a zoom viszont eléggé használhatatlan, csak magukat a betûket meg alig lehet nagyítani.
Talán inkább valahogy másképp tölti be az oldalt, ha azt nézzük, hogy mikor indult és mikor fejezte be 100%-ra, akkor lehet, hogy más lenne az eredmény. Nem tudom. De ha azt nézem, hogy url beír, betölt, olvas, akkor az FF gyorsabban nyitja meg és elõbb jön olvasható állapotba az oldal. Persze lehet, hogy a reklámot még csak akkor tölti, de kit érdekel!;)
Megint hatalmas faszságot írtál. Ki az a barom akinek ezek a plusz funkciók gondot jelentenének? Úgy hogy nem csinálnak semmit ha nem használják, sõt nem is láthatók azok a funkciók. Pl az rss dolgai is csak akkor jelennek meg, ha fel vagy iratkozva egy hírcsatornára...
Megint faszságokat írsz. Arra gondolt, hogy kap egy alap böngészõt minden szir szar funkció nélkül és azt tesz bele ami neki kell. A 3.1-es FF-nél meg egyik Opera se gyorsabb.
Nálad valami idõtorzulás lehet, mert általában sokkal gyorsabb az opera mint a ff, láthatóan, és tesztek szerint is. Ezzel a nem eléggé testreszabható kijelentéssel meg elárultad, hogy nem igazán igaz az hogy évekig használtad. Ezt a böngészõt a felismerthetetlenségig át lehet alakítani...
Az addonokról... - Letöltésvezérlõ? IE alá is létezik, akár külsõ is használható (bármilyen download manager, FlashGet, OrbitDownloader etc) - Popup Blocker? AdBlock Pro - Mouse Gesture? IE7Pro (ami mellesleg még több más dologra jó) stb.
Szóval aki csak az addonok miatt vált Firefoxra és hasonlókra azt nem tudom megérteni :) Gyorsaság tekintetében elhiszem hogy van különbség, de személy szerint inkább várok negyed mp-el többet, csak hogy a legtöbb oldal tökéletesen jelenjen meg (IE szabványos oldalakat értem ezalatt persze, és mivel legtöbb ilyen)... amelyik oldal meg kifejezetten Firefoxra van optimalizálva, azt én is az alól nézem meg általában :)
Egy szó: kompatibilitás :) Hiába van millió alternatíva, ha az oldalak nagy százalékát (sajnos) csak arra optimalizálták (fõleg a régebben készülteket), megfelelõen beállított IE meg egyáltalán nem annyira sérülékeny és támadható mint azt a legtöbb helyen beállítják...
firefox addonsban létezik már régóta, töltsd le, használd :)
én is ff használó vagyok, de semmi gondom az operával, örülök hogy követi a szabványokat, és nem kell külön optimalizálni rá a weboldalakat, mint a nyomi ie-re. külön ezért muszály vagyok ie6-ot, ie7-et tartani a gépemen :( amúgy a tapasztalatom az hogy az emberek jó része még mindig ie6-ot használ! mégcsak a 7-es verzióra sem frissítenek! és ez többnyire a hozzá nem értésbõl adódik. ez szomorú.
egyetlen okból használok operát és nem firefoxot, az pedig az, hogy operában vannak mouse gesture-k, vagy mi a fenék (ilyen új lap nyitása egérmozdítással, meg iylesmi, biztos tudjáétok miröl pofázok) ha ez lenne firefoxban...
- Elõször és legesleginkább: Mert gyerekesnek találom a kötelezõ lázadozást a "naaagy és csúnya és kizsákmányoló, imperialista, kapitalista, pföjj, corporate szenny óriáscégek" ellen. Ebbõl már kinõttem.
- Már telepítve van (Nem mintha sokáig tartana felrakni egy másikat. Ja, Operát is használok -és ajánlom/telepítem másoknak, ha úgy látom, hogy az igényeiknek jobban megfelel-, mikor milyen kedvem van...)
- 100%-ig megjelenít minden oldalt hibamentesen, amit semelyik másik böngészõre nem tudok elmondani
Biztosan tudnék még egyéb indokokat is felhozni ha megerõltetném magam, de nem fogom. :) Szerintem ez nem egy lényegi kérdés. Bár nagyon bájosnak találom, hogy az internetes társadalom ifjai ezzel kívánják pozicionálni magukat a naagy szintetikus világ hierarchiájában, de sajna ez a fajta szocializáció nekem sosem volt vonzó alternatíva. Én a megjelenített oldalakkal szeretek foglalkozni és nem az eszközzel, ami megjeleníti õket. Kábé ennyi. :)
Nem kell, csak egy lehetõség, amivel nem feltétlenül kell élni.
Most gondolj bele. Vegyük például az SG.hu-t. Ha nem menne IE6-tal, az IE6-os embereket egy banner vezetné a Windows Update oldalára, szerinted mit csinálnának? Rákattintanának. A Windows Update meg elvégezné a szükséges dolgokat, kérné a böngészõ újraindítását és mikor elindítja már IE8 indulna.
Ugyanígy a banki oldalaknál. Szerinted egy üzletember dacból menne át másik bankhoz, vagy rászánna cirka 5 percet a frissítésre?
Iskolákban meg a gyerekeknek leginkább vagy kuss van (idézem infótanáromat: Nem lesz flash. Mit akartok ti YouTubeot ezen a 512 megás neten, amikor vagytok rá 20-an? Örüljetek, hogy nem tanulunk!) Meg van normális, akinek teszel említést, hogy talán frissíteni kéne, aztán megcsinálja. Ez a ritkább. A munkahelyen meg dolgozni kell, ha meg a munkához szükséges egy adott oldal, akkor a rendszergizda szélsebesen frissíti az összes gépen, különben a fõnök megadja a kezdõ lökést. Csak mondd a fõnöködnek, hogy te szeretnél dolgozni, de nem lehet, mert a rendszergazda nem frissíti a böngészõt és máris te leszel a kedvence.
Drasztikusnak kell lenni, akkor lehet valamit kezdeni, különben csak felesleges huzavona van éveken keresztül, ami senkinek sem jó. A usereknek meg rugalmasnak kell lenni a XXI. században.
ps: Amíg bosszankodnak flamelnek és anyáznak a kommentekben, addig is a látogatottságot növelik, vagy a Google indexelést segítik elõ, mert éppen konkurens fórumokon írnak olyan kulcsszavakat, ami a szóbanforgó oldalra irányítja a többieket, akik más böngészõt használnak, vagy újabb IE verziót és rájönnek, hogy mekkora király ez az oldal.
"Legyen az IE w3c valid" Sajnos ki kell várnunk, hogy a non-valid IE verziók "kihaljanak" (amíg nem történik meg, azokra is kell optimalizálni). Addig pedig sok víznek kell lefolynia a Dunán.
Alapvetoen a regi office elrendezeset koveti. (regi excell-ben is alul voltak a tab-ok, tovabba altalaban ket toolbar sor volt) Aki ennel atlathatobbat csinal annak csak gratulalni tudok.
Ez szubjektív, de nem célszerûbb lenne a tálcát felülre tenni? Errõl beszélek: alul - url=http://winportal.net/images/vista/a_start_menu_es_a_talca/taskbar_up.jpg]felül. Az elején szokni kell (mint mindent), de utána gyorsabban el lehet érni mindent szerintem.
Akkor aki IE-t használ, árulja már el, hogy miért! Kipróbált már másik böngészõt?
Tény, hogy a 90% nincs a helyzet magaslatán, de ha jól tudom például moonman is IE7Pro-t használ(t). Róla meg aztán tényleg nem lehet elmondani, hogy hülye lenne hozzá. Na meg sok ember (fõleg az idõsebb korosztály) még közösségi oldalakra sem járkál, híreket olvas meg ilyesmi, ahhoz meg bõven elég az IE is. Én ezt az IE ellenességet nem értem igazán. Mindenki azt használ amit akar, nem kell erõltetni semmit. Biztonsági rés meg arra van, aminek nagyobb a részesedése. És miért szívjanak a poweruserek a sok egyszerû user miatt, aki a FF és az Opera képességeinek a 90%-át ki sem használja, csak mert most ez mindenkinek a mániája, hogy át kell téríteni valakit. Legyen az IE w3c valid (jó úton halad ezirányba) és akkor mindenki örül. Az egyszerû user, mert nem kell neki telepítgetni, a minimalista user, mert nem telepít feleslegesen semmit, amire nincs szüksége és a poweruser, mert a sok Pistike nem hígítja fel a feedback-ezõ közösséget, ezáltal zsákutcába terelve egy böngészõt.
"Mért használtok IE-t?" Én nem azt használok, de: * van aki nem ismeri, hogy van egyáltalán alternatíva * van aki nem akar új telepítésével foglalkozni, hisz ott van a meglevõ böngészõ * van aki nem ért a telepítéshez * van aki nem tud telepíteni, mert nincs neki megengedve - munkahelyi vagy iskolai környezet, esetleg active diretory-val, vagy activex/vbscript/silverlight/IE-only webalkalmazásokkal)
Én IE7-et és FF-et is szoktam használni. FF testreszabható, NoScript-tel atombiztos. IE-t meg kíváncsiságból, változatosság kedvéért stb. Vistan elég gyors és biztonságos a Védett mód miatt. XP-n csakis FF-et használok, abból is a 3-ast.
Opera lassabb a firefoxhoz képest, én operát használtam évekig, viszont mostmár firefoxot.. testreszabhatóbb és jóval gyorsabb, mondjuk az e-mail kliens-t hiányolom belõle, de a hamarosan megjelenõ verzióban már bele lesz építve elvileg.
Tényleg nem értem, miért használ bárki is Internet Explorert. Ezt a mondatot most biztosan nagyon sokan olvassák Internet Explorerrel. Akkor aki IE-t használ, árulja már el, hogy miért! Kipróbált már másik böngészõt?
Nem kéne nyomatni ezt az Opera hype-ot, arról kéne írni, hogy letölthetõ a Firefox 3.1 elsõ bétája.
En jelenleg a 9.6-os verziot hasznalom, az opera classic skin-el, ez eleg atlathato es szepek a szinei (szurke alapon egyszinu feher/kek/zold/narancs/prios gombok). Felul a fosav kis ikonjai (new, open, save, print, find), veluk egy sorban a kedvencek ikonjai (index, sg, stb.). Alatta egy sorban a tab fejlece (rewind, back, stop/reload, forward, fast forward), a cimsor es a keresosor. Ez alatt maga az oldal. Alul meg a tabbar (uj tab, tab-ok, kuka), majd az alatt a windows-os startmenu es a taskbar (+ikonok, ora). A balszelen pedig elrejtve ott vannak a konyvjelzok, a letoltesek, a jegyzetek, stb. (balszelre kattintasra/F4-re beusznak) Ez igy kb. az egesz felulet amit bongeszesre hasznalok. Sajnos az opera alap beallitasai nem ezt az elrendezest tukrozik, igy legalabb 4-5 perc beallitani amire ilyen lesz (nekem pl. fontos az uj tab-ok megnyitasa a szulo mellett es a tabbar szerinti valtas ctrl+tab-nal, de a new tab ikont is tobbnyire a felso toolbar elso elemenel keresem, lasd regi ms word-ben a new document-et).
Nem azt mondom, hogy ez az egyetlen idealis, de nekem ez eleg kenyelmesnek tunik. Alapvetoen a regi office elrendezeset koveti. (regi excell-ben is alul voltak a tab-ok, tovabba altalaban ket toolbar sor volt) Aki ennel atlathatobbat csinal annak csak gratulalni tudok. Ezzel szemben a felkert tervezo altal belinkelt referencia oldalak nem tunnek tul hasznalhatonak.
Éljen a minimalizmus. Nálam alapértelmezésben (oldalsávot nem számítva): elõre, vissza, újratölt/stop gomb (ez eddig 3), menü gomb (menüsor kikapcsolva) + kuka és URL sáv. Ennyi. Nincs új fül gomb, panelkapcsoló gomb, állapotsáv, meg keresõmezõ sem.
Amin még lehet nyerni az a skin. Ajánlom mondjuk az Opera Minimalt, vagy mondjuk a mOI-t
Hicks mást is tervezett, remélem az Operánál rácsapnak a kezére, ha eltévelyedik, Vagy elsöpri a népharag :).
Ami az "orosz csávó" mûvét illeti, én nem voltam elszállva tõle. Az alapvetései: nagy méretû elemek, harsány színek. Volt néhány ügyes ötlete, de azok meg elsõsorban funkcionálisak és nem vizuálisak voltak. Ami konkrétan tetszett, az az URL színezés, a némileg feldobott levelezõ (a mostnin látszik, hogy a 7-es változat óta külsõre keveset változott), a levél értesítõ ikon, a jobb felsõ sarokban, illetve a külön fülön megvalósított Beállítások rész.
"ahogy végre egy 64bites verziót is összedobhatnának."
Én még Windowsos flasht sem találtam 64 bitesben, csak Linuxosról volt szó leginkább itt-ott. Addig meg minek? Mi másra használnád ki a 64 bitet? HTML nézegetésére? Amíg nem lesznek beépülõk (QuickTime, RealPlayer, PDF, DejaVu, DivXWebPlayer...stb), addig az kevés, hogy Java már van 64 bites.
Alapbeálíltás szerint zsúfolt. Épp ma dolgoztam egy idegen gép elõtt, ahol Opera volt alap külsõvel + oldalpanellel.
Nehéz lett volna megnyomni az F4-et? Ha az eszköztárakat nézzük, alapbeállításként az Opera Fülsáv, menüsáv, személyes sáv és címsáv négyese közel nem foglal annyi helyet, mint a Firefox nagy állat fülsávja és vastag címsora, amibõl mindkettõt bõven meg lehet felezni, olyan vastag + még a könyvjelzõsáv is alapból be van kapcsolva.
köszi, ezt jó tudnom, azt hittem rosszabbat és csúnyábbat próbálnak csinálni
Nézd meg Hicks napocskás, szivárványos oldalát és mégsem olyan helytelen a feltételezésed. Ahelyett, hogy az orosz csávó királyul megcsinálta volna felvették ezt a .... majdnem kimondtam.
köszi, ezt jó tudnom, azt hittem rosszabbat és csúnyábbat próbálnak csinálni
Alapbeálíltás szerint zsúfolt. Épp ma dolgoztam egy idegen gép elõtt, ahol Opera volt alap külsõvel + oldalpanellel. Hát mit ne mondjak fejfájdító élmény volt. De aki eljutt az eszközök - megjelenés menüig, az már meg is oldotta a problmát :) ... nekem is összvissz 4 gomb + kuka van kint az eszköztáron... meg ugye a fülek
Anomaly: Firebug helyett van Opera Dragonfly, igaz még bõven fejlesztés alatt.
"Õ maga úgy véli, hogy a külsõ alapján a valóságosnál tömöttebbnek, túlzsúfoltnak láthatjuk a kezelõfelületet" - eh wtf?! Ez biztos, hogy az Operáról beszél? Mer' ha igen, valaki elmesélhetné, hogy ezen mi a tömött/túlzsúfolt. Operát használok, már vagy 6-7 éve, de ezt a mostanit túlzsúfoltnak nevezni, hát nem is tudom.
Sztem amin inkább dolgozhatnának, az a in/kompatibilitás: nem mondhatni, hogy gyakori jelenség, viszont annál idegesítõbb. Jah, és PicLens-re se mondanék nemet, ahogy végre egy 64bites verziót is összedobhatnának.
nem sok ilyen van az tény. ugyanis a legtöbb olyan, aki ezt használja, az nem hogy nem fan, de szinte nem is tudja, hogy ezt használja, csak a windózon rábök az internetre és az indul el. bár érdekes, hogy valóban létezik egy olyan érdekes állatfaj, amelyik meggyõzõdésbõl használ ie-t. az ilyeneket nem szabad bántani, nem szabad hozzájukszólni, csak a hátuk mögött szép csendben kiröhögni õket :)
na, és most jön a flém hogy bezzeg a firefoxról nincs szó, mér hájpoljátok ezt a f*szom operát? Ahogy azt az operások szokták az ff cikkeknél? Nyugodtan kövezzetek meg, egyébként.
Én már több éve Operát használok, meg Firefoxot, olyan 90-10 arányban. IE-tõl még a hideg is ráz.
Azért jó ez a kis pezsgés, mert felrázza a júzereket is. Eddig sajna hiába voltak jobb borzolók mint pl az IE, senki (értsd: kevesen) nem vette a fáradtságot, hogy utána nézzen melyik lenne valójában neki jó.
Szal ezt is kipróbáljuk!;)))
"Ma sokkal többen tudják, hogy egy külön piacról van itt szó, ami mindenképpen kedvezõ az alternatív megoldásoknak." Meg talán a szabványoknak a szabványosodásnak is.
Informatika és tudomány
Tudod hány olyan user van, aki még erre sem képes?
.
Ha az eszköztárakat nézzük, alapbeállításként az Opera Fülsáv, menüsáv, személyes sáv és címsáv négyese közel nem foglal annyi helyet, mint a Firefox nagy állat fülsávja és vastag címsora, amibõl mindkettõt bõven meg lehet felezni, olyan vastag + még a könyvjelzõsáv is alapból be van kapcsolva.
