látod, ideírtál egy ilyen hosszú szöveget, pedig a hozzászólásokból már elõre tudhattad volna, hogy aszongya (idézem a szakértõk véleményét): vagy "hiperarrogáns magyar iró" vagy, vagy pedig "ostoba", de leginkább mindkettõ, ha azt mered mondani, hogy a SW nem sci-fi. ;)))
Történetesen errõl van diplomám, úgyhogy beleszólnék ebbe a sci-fi/fantasy vitába is. Nem vagyok mérvadó, mert semmi sem az, de elmondhatom a szakma érvényes hozzáállását a témához. A mûfajokat kétféle tényezõ alapján tudjuk csoportosítani: a bennük lévõ motívumrendszer alapján (a sci-fiben lézerfegyverek, ûrutazás, idegen világok megismerése, a horrorban szélsõségesen deviáns, mondhatni szociopata elemek, mint a sorozatgyilkos, vagy a szörnyek, akik veszélyeztetik a fennálló társadalmi rendet, azaz minden ami a NEM NORMÁLIS-t tematizálja), vagy narratív elemek alapján - egy filmben elõforduló cselekménytípusok, mint a szexfilmben a kefélés, vagy a westernben a tûzpárbaj, ami az akciófilmben ebben a formában már nincs meg, vagy a lovas üldözés... Ennek megfelelõen a Star Wars sci-fi elemekkel operáló fantasy, azaz inkább mese, a mesei motívumok vagy funkciók katalógusát felvonultatva - a kisember, vagy legkisebb fiú felkerekedik, egy önálló és általa ismeretlen szimbólumrendszerrel bíró világban találja magát, lassan átlényegül, majd leszámol a fennálló - negatívan ábrázolt világrenddel. Már az Odüsszeia is így mûködött, utazásként ábrázolva a spirituális fejlõdést. A Star Wars is ezt teszi.
Mielõtt belém kötnétek (egyrészt elõre kapjátok be :D), elmondanám, George Lucas egy Propp nevû fószer munkásságát, pontosabban az orosz varázsmesék funcióiról írott munkáját vette alapul a szakdolgozatához, az elsõ átfogó és jó mûvet, ami a mesék mûködését boncolgatja. George Lucas tehát pontosan tudta, mit akar, katalógusba vette mindazt, amitõl sikeres lehet egy mai, amerikai mûeposz vagy (mû)mítosz, és Star Wars néven megteremtette azt. A Star Warst sci-finek hívni óriási sértés a komoly sci-fi irodalomra és filmes mûfajra egyaránt, ellenben a mûfaji cimkéket nem a hozzá értõk ragasztgatják a filmekre, hanem a forgalmazók. Ha a köztudatban sci-fiként él, holott A gyûrûk ura durva másolataként is felfogható, ám legyen. Én maradnék annyiban, hogy sci-fi világra hangszerelt fantasy, abból is a legjobb.
Nem vágom, tényleg ennyire nyomik vagytok, vagy csak mindenki szeret okoskodni a neten (engem is beleértve)? Az, hogy Ausztráliában forgatnak, nem jelenti azt, hogy Csehországban nem forgathatnak. A Tatooine világát pl. eléggé nehéz lenne felidézni a kontinentális erdõségek és dombok-hegyek világában, nemdebár? A SW-sagát sosem csak egy helyszínen forgatták, mert nem egy kiszabott kamaradráma...
lehet, hogy nem egy hónapos hírekkel kéne villognod?
Ausztráliában???? Lassan egy hónapos a hír, mely beszámol arról, hogy Csehországban fog zajlani a forgatás...
Emberek!!!!!!!!!! nem rohadtul mind1!!!!!!!!!!!!! sci-fi így, sci-fi úgy!!!!!!!! a hírrel senki sem foglalkozik.... jön egy új SW univerzumban játszódó mû. nem vagyok vmi nagy rajongó, de ez azért megdobogtatja a kis szívemet és felpörgeti a fantáziámat. pedig nem vagyok nagy rajongó....
sci-fa. kész, meg van oldva. kérem a sört.
"Vannak olyan értelmezések, hogy míg a fantasyban kardok meg varázslatok vannak, a sci-fiben meg ûrhajók és lézerpuskák. Ilyen szempontból a SW sci-fi."
Már nem azért de kardok meg varázslat is van benne. :) Szerintem amennyire sci-fi legalább annyira fantasy is, de amúgy annak hívjátok aminek akarjátok.
Nos, tudjátok meg, hogy a semmin vitatkoztok, ugyanis a sci-finek nincsen egyértelmû definiálása, hogy ez innentõl sci-fi, onnantól már nem. Vannak olyanok, hogy tudományos-fantasztikus elemek, meg sci-fi világnézet, de önmagában a sci-fi nem egy mûfaj, inkább amolyan stílusirányzat. Többféleképp is szokták értelmezni a sci-fi mibenlétét, és mindenkinek szíve joga eldönteni, melyiket fogadja el. Vannak olyan értelmezések, hogy míg a fantasyban kardok meg varázslatok vannak, a sci-fiben meg ûrhajók és lézerpuskák. Ilyen szempontból a SW sci-fi.
Szerintem a legközelebb az áll a valósághoz, hogy a tudományos-fantasztikus mûvek a tudomány és technika ismereteit felhasználva hitelesíti az író által elképzelt világban a valóságban nem létezõ dolgokat az olvasó/nézõ számára. A történet ezáltal válik hihetõvé a maga univerzumában. Egy fantasy esetén a hitelesítés nem ezekkel történik, hanem az emberek képzeletében létezõ, a folklór vagy éppen a vallás által nyújtott gondolatokkal és következtetésekkel, de történet a maga világában ott is hiteles.
A SW egyébként pont a határeset, ahol ezt nehéz eldönteni. Lucas saját maga nem sorolta egyikbe sem, õ egyszerûen egy új elnevezést, az ûroperát találta ki rá, elismervén, hogy ez nem sci-fi a szó hagyományosabb vagy elfogadottabb értelmében, de nem is fantasy hasonlóképp.
Erre kaptál már kimerítõ érvelést. "Azért mert ott azt írták" viszont nem ellenérv.
Konkrétan arra kérnék érvelést, mikor leírod, hogy az SW nem sci-fi. :) Arról nincs valami hír, hogy Bobának milyen szerepet szánnak?
Tehát továbbra sem érvelsz. Rendben, részemrõl téma lezárva, majd ha érvelsz, folytatjuk.
Mivel sajnálatos módon indulnom kell, leírom a megoldást: Vitatkoztál már vallásos emberrel?
és mivel jó kedvemben találtál, segítek neked megérteni, h mi ebben a mérhetetlen intelligencia és megmagyarázom a kérdés okát: Mitõl biztos, hogy a SW sci-fi? -> oda van írva a filmes weblapokra Mitõl biztos, hogy a világot Isten teremtette? -> bele van írva a Bibliába
Én vicc, Te helikopter. :) mondtam, h nem fogod érteni.
és felõlem vitatkozhatsz velem, hisz sok értelme van azután, hogy az elsõ hozzádszólásomban elfogadtam az egyik érvedet. :)
és segítek: azon mulatoztam, h mindkétszer hátra írtad a sci-fit, pedig csak az IMDb-n van úgy, ottis csak az abc sorrend miatt. hogy ez miért mókás olyankor, mikor kardoskodsz, h a fõ sodrás az sci-fi? mert az.
és akkor a rottentomatoes-ra is leírom: a rottentomatoes Isten szava. és ha hiszed, ha nem, ez mérhetetlenül intelligens hozzáállás a témához. ha te is mérhetetlenül intelligens lennél, akkor értenéd, miért. minthogy azt is, miért Te töltöd be a helikopter szerepét ebben a topikban.
És az nem merül fel benned, hogy azért van így írva: Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi , mert ABC sorrendbe van szedve? :)
Róbert mérhetetlenül intelligens megnyilvánulásaidat érvekkel is alátámasztanád? Azt állítjátok, az SW nem sci-fi. Én alátámasztom, hogy az. Ezután én vagyok a hülye, mert csakazértis igazatok van. Ja, ha utoljára írják a sci-fit, akkor az már nem is érvényes, csak véletlenül írták oda. :D Vicc vagy ember.
feltûnt, hogy mindkét helyen a sci-fit írták utoljára? :D
azért még halkan megsúgom, hogy ebben a beszélgetésben a helikopter Te vagy, ha már ennyire ragaszkodsz a barátságtalan hangvételhez ;) (és elõre tudom, h nem fogod érteni, miért mondom ezt, azon kívül, h ostoba vagyok)
Nem értem mit problémáztok, én nem mondtam, hogy a star wars nem fantasy, adventure, vagy action. Csak azt, hogy sci-fi is. Mert az. Mások állították, hogy nem az, én meg belinkeltem az imdb-t, amit minden nap átírnak véletlenül, hogy sci-fi legyen az sw. Akkor itt a rottentomatoes oldala: http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars/ Véletlenül ezt is átírták és fantasy / sci-fi a mûfaj. Ez egy galaktikus összeesküvés, hogy mindenhol beleírják az SW-be, hogy sci-fi, mert bvaleknek igaza van, ez nem sci-fi, csak a többi ember gondolja így. Õ a helikopter. Hogy világos legyen: Nincsenek olyan filmek, melyek ne lennének több mûfajba sorolva. Ezért az SW-t nevezhetjük sci-finek, fantasynak, action filmnek, stb. De minden filmnek van azért egy fõ vonala, ami alapján a fõ kategóriát be lehet határozni, a többi csupán "fûszerezés". Ez a kategória az SW-nél a sci-fi, akár tetszik néhány embernek, akár nem. :)
Nem ezt kifogásolta. Azt írtad, hogy fantasy elemmel fûszerezed a (sci-)fantasy-t. Továbbá sózod a sót, Anglia és Normandia között a Csatorna-csatorna helyezkedik el, stb. ugye? A nyelv értelmes használatáról beszélünk, neked láthatóan pont ez nem megy.
Az IMDB mióta angol nyelvértelmezõ hivatal? Tudod te egyáltalán, hogy mûködnek ezek a honlapok? Ha valaki holnap átírja a kategóriákat, és a SW-t a pornók közé teszi, te azonnal kardoskodni fogsz mellette? Legyen már egy kis kritikai érzéked...
az imdbt bárki szerkesztheti, tehát ha Kovács Ödönke azt írja a SW mellé, hogy horror-dráma, akkor az horror-dráma lesz. mellesleg én is scifinek venném elsõ ránézésre, de srobertnek is igaza lehet.
Nem tudom, mit vitatkozol vele, amikor a te gondolat meneted szerint a te érved se helytálló. Ugyanis ott nem sci-fi áll, hanem Adventure/Fantasy/Sci-Fi. Nem bántásból mondtam.
Nekem a Star Wars mindig is a sci-fi a fantasy és a történelmi filmek érdekes keveréke volt. Bár sose voltam rajongó. Azért erre is kíváncsi leszek.
Star Wars rajongó vagyok én is, félre ne értsetek. Nem fanyalgok, csak szeretném, ha értelmük lenne a szavaknak, amiket használunk. A sci-fi-nek nem az a definíciója, hogy elgondolkodtató, társadalmi problémákkal foglalkozik, meg mittudoménmilyen, ezek nem mûfaji kategóriák, hanem minõsítõ jelzõk.
Szerény véleményem szerint ráillenek a Csillagok Háborújára is, gondoljatok csak a Sithek Bosszújában a színházi jelenetre, a fõkancellár és Anakin beszélgetésére. Rendszerint azok nem értik, hogy miért állt át Skywalker a sötét oldalra, akik nem értik a kultúrtörténeti vonatkozásait ennek a kis csevegésnek a páholyban. Megsúgom, a film teljesértékû élvezetéhez nem árt, ha odafigyeltünk történelemórán (és esetleg jártunk hittanra), a szerteágazó kulturális utalások miatt. A többieknek pedig ott van Jar-Jar...
A sci-fi magyarul tudományos fantasztikumot jelent. A Csillagok Háborújában egyetlen tudományos téma sincs megjelenítve. Ami nem is baj, mert nem csak kockák járnak moziba. Az Apolló 13 is az ûrben játszódik, még tudományos probléma is van benne, ezek szerint az is sci-fi? Természetesen nem, mert nem fiction. Szóval gondolkozzunk már kérem...
"az SW-t mindenki fantasy elemekkel fûreszezett sci-fiként ismeri a baráti körömben."
de aki meg azt mondja rá, hogy sci-fi elemekkel fûszerezett fantasy, az már ostoba. grat.
mi ez az indulat? :))) most ettõl jobb, vagy rosszabb lesz a SW? és a fogalombõvülés oké. jó érv.
de ha már úgyis a forgatókönyv miatt vetõdött fel a téma; ugye nem a tudományos vonal a lényeg benne, hanem a történet, meg a karakterek? tehát kell egy jó író, aztán a karakterek kezébe meg lézerl*faszt adunk hatlövetû helyett. ;)
Az ostoba "nem scifi"-zõknek szeretném megmutatni az imdb-s adatlapot. http://www.imdb.com/title/tt0076759/ Itt az áll: Genre: Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi Na nézzd már ott a sci-fi. A sci-fi fogalma bõvült az utóbbi évtizedekben... és ami ûrben játszódik, meg futurisztikus fegyverek vannak benne, az már sci-fi. Nézz utána kedves bvalek2. De nem értem az imdb ellen miért vitatkozik néhány okostojás. A magyar nép szeret vitatkozni, fõleg, ha nincs igaza. :) Na mindegy, az SW-t mindenki fantasy elemekkel fûreszezett sci-fiként ismeri a baráti körömben. Szerintem ez tükrözi legjobban a valóságot. A sorozatot nagyon várom, mert Boba Fett a kedvenc szereplõm az egész SW univerzumból és ha tényleg komolyabb szerepet kapna benne... :)
Van egy régi idézet, amit gyakran emlegetek a munkahelyemen:
Így kell vájárni, úgy kell vájárni, író, költõ tudja, hogy kell vájárni...
De igen..és kérlek fel ne hozd a hiperarrogáns magyar irók definicióját,ami szerint semmi sem sc-fi,amire õk azt nem mondják,mert attól lábrázást kapok...a fantasyvel meg csak igen távoli viszonyban van (erõhasználat) Az volt a mélypont amikor kifejtették,hogy márpedig a sci-finek elgondolkodtatónak,társadalmi problémákkal foglalkozónak,meg mittudoménmilyennek kell lennie...de ha csak szórakoztató,akkor nem sci-fi...ez az arrogancia magasiskolája
Rick McCallum producer meglepõ módon nem a scifiben jártas írókat keresett meg elsõ körben
Mi ebben a meglepõ? A Star Wars nem sci-fi. Attól mert valami az ûrben játszódik, még nem tudományos-fantasztikus alkotás. Inkább fantasy-kalandfilmnek mondanám, ha már mindenképpen skatulyázni kell.
Informatika és tudomány
