Nagyon érdekes, amit a másik topikodban írtál! Rengeteget írtál, ezért nem is tudom, hol kezdjek bele ebbe a roppant izgalmas témába.
Lemuria-ról és Mu-ról hallottál-e? Hasonlóan Atlantiszhoz, a legendák szerint ezek is valami õsi kataklizmában pusztultak/süllyedtek/tûntek el. Az is lehet, hogy Atlantisz-Mu-Lemuria egy és ugyan azon õsi civilizációt jelképezi. Mindenesetre szerintem egészen biztos, hogy valami egészen pusztító dolog történhetett úgy a 10-12 ezer évvel ezelõtti idõ intervallumban. A bolygószerte felfedezhetõ Vízözön-mítoszok, a valamiféle õsi, elpusztult birodalomról, civilizációról mesélõ mítoszok és a már ténylegesen ismert (a jelenlegi hivatalos álláspont szerinti) elsõ civilizációk kialakulása és egy csomó más, õsi globális esemény szerintem mind összefüggnek. Ha nem vetjük el kapásból a legõsibb mítoszokat és legendákat, hanem úgy vesszük õket, mint valós történelmi eseményen alapuló, azokból ihletet merítõ, de kiszínezett és átírt történetet, akkor igen érdekes dolgok derülnek ki. Fõleg akkor, ha észrevesszük, hogy számtalan õsi legenda, mítosz, mese, eposz, stb. szerte a Földön hasonló formában megtalálható, olyan civilizációknál, amik elméletileg sose vehették föl egymással a kapcsolatot. Már magában ez az ismétlõdés bizonyítja, hogy nem pusztán kitaláció a történet, hanem valami tényleg történt, valamikor nagyon-nagyon régen.
Remélem újra fel tud éledni a vita errõl a nagyon érdekes témáról, remélhetõleg az nélkül a bizonyos "faszságozó" topikromboló troll nélkül, aki a Te topikodban is elkezdte alpári stílusú ámokfutását.
A Holdról annyit már a tudomány is elfogad, hogy ~280000-300000 km-re keringett kezdetben a földtõl. Az én árapály- számításaim szerint még közelebb indult. Ma a hold évi ~4 cm-t távolodik, árapály miatt. 4 Mrd éve akkor legalább 200000 km-rte lehetett csak a Földtõl. Azonban a távolodási sebessége kezdetben 5-6szor nagyobb is lehetett!. Így valószínûbb, hogy még sokkal közelebb, 20-100000 km között indult. A lehetséges teóriák szerint a Föld kérgébõl szakadt ki, sûrûsége ezért kisebb. Azonban azon a pályán, ahol van, nem nagyon lehetne üreges. Ez csak az UFO hívõk egyik álma. Az okos UFO azonban nem rejtõzik a lakóbolygója mélyére. Hanem olyan nagyot választ, aminek van légköre, s így holdvilágos estén bámulhatja az eget! Vagyis, hogy az ûrhajóján nem belül, hanem kívül él! Ahogy az ember. Az ember a legokosabb UFO, mert szép, tágas ûrhajót csináltatott magának. A Földet, mesterséges megvilágitással, a Nappal.
Teljesen igazad van (Yonaguni). Mert itt eddig jóformán csak én foglalkoztam vele. (Lásd Kultúrák és tengerszint). De a topik azonnal be is fulladt. Talán azért, mert senkit nem érdekel? Mert nem egy UFO nénikérõl szól, hanem buta régi emberek alkotásáról? Itt is közönybe fullad ez a kérdésed, ne félj.
Azt nem mondtam, hogy egyik se, mert azért a videóból is kiderül, hogy van 1-2, aki érdeklõdik ez iránt. De azért feltûnõen kevés figyelmet kap az egész. Az emberek többsége például azt sem tudja, hogy létezik ilyesmi.
40 perces dokumentum film a japán Yonaguni sziget partjainál, a víz alatt elhelyezkedõ objektumról.
Na vajon miért nem foglalkoznak ezzel semennyire se az archeológusok és történészek?
Lényegében egyetértek, ezért használom meglehetõsen ritkán a "tény" kifejezést... a feltételezés pedig amíg jelezve van, hogy feltételezés, addig akár egy érv mentén is futtatható...
A fõ probléma nem is ez, hanem a stílus, amit Osmanagiæ elõad. Mert annak semmi köze a tudományhoz, az csak cirkusz. És ezzel is csak az a gond, hogy aki hinni akar neki, az nem látja, hogy van sokkal egyszerûbb magyarázat is. Csak abban nincsen varázslat, se dicsõ múlt, se misztikum, és az ajándékárusoknak se hoz bevételt. Alap eset, hogy minden állítást ugyanolyan kritikus szemmel illik megvizsgálni. A leggyanúsabbak meg azok, amik azt mondják, amit hallani szeretnél.
És természetesen van ellenvélemény is. Csak az egyensúly miatt. Ez ragadott meg: "Visoèica eddig is ismert lelõhely volt: a domb tetején egy Visoki nevû középkori erõdöt tártak fel, és nemzeti mûemlékké nyilvánították. Az erõd római romokra épült, melyek alatt az illír törzsek emlékei rejtõznek."
Szóval a hegyen egymást váltották az építmények, ebbe pedig akár még az is belefér, hogy valamikor -sok munkával- a hegy völgyfelõli két oldalát lehetõség szerint egyenesre gyalulják. Pl. mert nem árt látni, ki jön felfelé. De ettõl még a hegybõl nem lesz piramis.
"The worlds largest pyramid is rumored to be in Qin Lin county in a 'forbidden zone' of China, estimated at nearly 1,000 ft high and made of impounded earth and clay, and holding vast tombs. The Chinese govt have long denied the existence of 100 or so pyramids though the increasing tourism to the Xian tombs area (the Terracotta Army) is threatening the secrecy with tourists climbing the 25-100m pyramids for themselves. The government has planted trees on them to disguise them too. After outright denying their existence, the government finally admitted to the existence to New Zealand author Bruce Cathie of some 'trapezoid tombs', however a fabled white pyramid 1000 ft high has only ever been seen by a few Westerners this century."
Továbbá itt is található egy érdekes cikk. Több helyen is utánna néztem, és mindenhol azt állítják, hogy a kínai kormány ültette oda azokat a fa palántákat, lassan már tényleg csak domboknak néznek ki. Mellesleg szvsz a szõlõhegyek máshogy néznek ki, és ha jobban megnézed, látni, hogy fákról van szó. Aztán ott a régebbi, több évtizedes képek, amiken látszik, hogy a piramisokon fûnél nagyobb növény nem volt található.
Az mondjuk nem fordult meg a fejedben, hogy az nem fa? A szõlõ például meglehetõsen szereti a déli lejtõket... Meg persze, az is kurvára valószínû, hogy eddig senki nem tudott róluk, de aztán valami pártfunkci arra járt, és kiadta a parancsot, hogy mostazonnal ültessék tele féléves facsemetékkel, mert el kell õket rejteni...
Komolyan kérdetem, hogy az isten véreres farkába jut ilyen eszedbe, hogy az ott "álcázás" rajta?
De mondjuk a kínaiak a piramisokat valamiért szándékosan próbálják eltüntetni, például úgy, hogy beültetik fákkal.
Régebben, még a második világháború idején is a korabeli beszámolók szerint még fel lehetett fedezni itt-ott kõlapokat, amik valaha a piramisok burkolatát képezték, de a környezõ parasztok mind szétlopták, mint gízában, így csak a ránõtt fû meg a beültetett fák maradtak.
Csak további információnak...
A Képes krónikából beszúrt képek melletti szöveg sehol nem említ piramisokat, de még Jeruzsálemet se, legalábbis több forrásból utánna néztem, és sehol nem láttam ilyenekre való utalást. Csak az adott uralkodóról vannak információk, hogy kit váltott a trónon, meddig uralkodott, mikor halt meg, hol van eltemetve, stb. Én is azt hittem, hogy ezt te tényként állítod, ezért néztem utánna, de sehol nem találtam említést piramisokról.
"Én nem zárnám ki, hogy a piramisos ábrázolások az Egyiptomi hadjáratok idejének fényezésére készültek, bár ezt így leírva még sehol se láttam"
Jól értem, hogy akkor ez a Te feltételezésed? A feltételezéssel semmi gondom, csak nem értem miért kell azt tényként állítani? Lássuk röviden mi szól a feltételezésed ellen:
Tõlünk pár száz kilométerre délre is "található" #1" TARGET=_fnew>piramis! A cikken kívül is érdemes hozzá képet keresni, elég beszédes kívülrõl... nehezen hihetõ, hogy az természetes forma... ( természetesen nincs kizárva ) Ha az valóban piramis, akkor okkal merül fel az emberben, hogy vajon hány ilyen lehet még, ami mellett elmegyünk... mondjuk a Pilisben... (#963) A
Továbbá, a Képes Krónikában lévõ kép alatt található szöveg semmiféle utalást nem tesz olyan dologra, amit állítasz! Ha "fényezésrõl" lenne szó, akkor az nem egy kis kép eldugott sarkában lenne, és minimum megemlítenék a szövegben!
Nem mondtam, hogy nem lehetséges, mellesleg igenis helytálló érv, hogy hol lehetnek az ábrázolt piramisok?! Nemtudom. Lehet, hogy nem léteznek, de lehet, hogy a kínai piramisok módjára, a szándékos vagy akaratlan erdõsítés, természetes folyamatok hatására beleolvadt a környezetébe. Lehet, hogy csak egyszerû dombok vannak odarajzolva (bár némelyik eléggé gúla formájú), mindenféle alap nélkül, lehet, hogy az egyiptomi piramisokat ábrázolták (bár én ezt elég furcsának találom, mit keresne a magyar királyok koronázásának ábrájának hátterében egyiptomi piramis, nemtudom, valamiért nem illik össze).
Hol alkottam ez köré elméletet b+? Belinkeltem pár képet, és te voltál az, aki rögtön egy elmélettel azonosította. Nincs itt semmilyen elmélet, vagyis van, csak én nem azért linkeltem be. Érdekesnek találtam a képeket + a neten találtam turistáktól is fotókat. Belinkeleltem, bõvebb komment vagy elmélkedés nélkül. Ennyi. Erre te nekemjöttél mindenféle koholt váddal, faszságozni, meg kötekedni. Jellemzõ.
Ui.: "Akarom látni"? Ha tisztán le van írva több jópár ezer éves iratban, hogy repülõ tüzes szekerek/paloták/jármûvek (pl.:Pushpaka), akkor maximum te nem akarod látni. Ja persze, a mindent megdöntõ, kimerítõ magyarázat: kitaláció.
A Jeruzsálemi Királyság több ponton is összefonódik magyar királyokkal. Elég szövevényesek a középkori uralkodóházak ügyletei ellenkirályok, társuralkodók, és nagymesterek vonatkozásában. A templomosok magas tisztségeibe is kerültek magyarok idõnként. Én nem zárnám ki, hogy a piramisos ábrázolások az Egyiptomi hadjáratok idejének fényezésére készültek, bár ezt így leírva még sehol se láttam. Mégis nagyobb esélye van mint a nemlétezõ piramisok ábrázolásának. A képen a papok közt mintha kivehetõ lenne másik piramis is ami már eléggé a Gízai piramisokra hajaz. De a képes krónika ide vonatkozó részében lévõ szöveg biztos többet mond puszta találgatásnál.
Jaj, ugyan már, ne tedd az értetlent. Ismerünk, mint a rossz pénzt. Neked mániád a szuperfejlett ókori civilizáció/földönkívüli intelligencia, mindenhol ennek a nyomait akarod látni.
Folyamatosan ilyen õrültségeket hozol fel, mint pl most ezek a "magyar piramisok", aztán ezekbõl jól kifejted, hogy akkor itt ufonauták jártak, mert csak. Jó, most biztos nem ufók, hanem a Föld szívcsakrája, ami egy más típusú orbitális faszság, de ugyanaz a kategória.
Végre egy olyan témát hoztál fel, aminek saját magad utána tudsz járni. Arra lettem volna kíváncsi, hogy ha egy ilyen balfasz "elmélet" számodra is tökéletesen bizonyossá válik, hogy hülyeség, akkor _a_többi_ hasonlót újragondolod-e?
Látom, nem. Neked kell az a hit, hogy valami rejtélyesen szenzációs történt a múltban. Hát jó, mindegy, ha ettõl vagy boldog...
Hát ez az, hogy hol? :D Mégis szép kis táboruk van nekik is. És képzeld, mindegyik tudja a nagy igazságot, és sajnálják a többi embert amiért sötétbe vannak tartva. Õk tudják, hogy az idegenek szinte velünk élnek, a csészealjaikkal cikáznak fel-alá, és egyeseket még el is rabolnak.
Pihenjél, nem pont erõl az esetrõl van szó. Én általánosságban beszéltem. Ez a piramisos mizéria, még nem nevezhetõ vallásnak. Viszont az ufómánia már inkáb.
Mégis ki ver át kit? Hogy jön ez most ide? Belinkelek pár képet, szinte hozzáfûzni való nélkül, erre itt már vallásról meg elméletekrõl zagyváltak. Eszem megáll. Nem kötelezõ látogatni a topikot, "hinni" meg aztán végképp (ez esetben nem is tudom miben lehetne egyáltalán, hiszen nem állítottam semmit se)...
Nem hinném, hogy rólad van szó. Enegem is elfog valami rossz érzés, mikor azt látom, hogy valami újféle vallással akarják behálózni a népeket. Az tök mindegy, hogy meggyõzõdésbõl, vagy haszonlesésbõl csinálod. Nem számít, hogy hívõ vagy, vagy pap, esetleg mindkettõ. Az emberek átverése káros dolog.
Milyen "õszinte" választ vársz baszki? Elmegyek, ha lesz idõm, valamikor nyáron (úgyis arra a vidékre készülök), és megnézem. Ha nem piramis, hát nem piramis, ez van. Nem fogok nagyot csalódni. De te... te paranoiás vagy. Vagy csak ennyire fontos neked a véleményem vagy az érzelmi világom?
Ember, nyugi! Nem állítottam biztosra, hogy az tényleg piramis, csak a turisták, akik ott voltak, azok írták hogy annak néz ki, plussz a képek alapján nekem is olyasminek tûnik/tûnt. A képes krónikát meg csak úgy érdekességnek hoztam fel, semmi elméletet nem "építettem" köréje, nemtudom mirõl beszélsz. Ez már paranoia, vagy fóbia vagy nem is tudom micsoda... A alpári stílusod az viszont nem változott, a "faszság" még mindíg a kedvenc szavad.
Nem hinném, hogy õszinte választ kapok, de mi van akkor, ha odamész kirándulni, megteszed, amit meg akarsz tenni (pl nemtom, hogy a személyes látogatás hogyan "erõsebb", mint egy talajmechanikai laborvizsgálat), és 100% meggyõzõdsz róla magad is, hogy az ott NEM egy piramis?
Szépen felépített, Képes Krónikás utalásokkal teli légvár _egy_pillanat_alatt_ dõl össze. (Ami egyébként is csak benned épült fel, én már most kb az életemet tenném rá, hogy az egy hegy)
Akkor mi lesz?
Erõsen gyanítom, hogy továbbra is hinni fogsz ebben a faszságban, meg még véletlenül sem fogja benned felvetni azt a gondolatot, hogy ha ez hülyeség volt, akkor az összes többi hasonló is az, amiben hiszel...
Na, most, hogy néztem, mûködik-e a link, vettem észre, hogy a kép jobb alja felé is belóg egy sziklafal, az sokkal nagyobb, csak takarják a fák. Asszem arról beszéltem az elõbb, hogy tutira fal, nem pedig a "piramisról".
Nagyon jól teszed. #5383611758326699954" TARGET=_fnew>Mi is nemrég voltunk arrafelé. (Ja, a képeken is rajta vagyok, hehe.)
Most nem vagyok benne biztos, hogy az ugyanaz a szikla, mint amit távcsõvel megnéztünk, de ha igen (és ez elég valószínû, nem sok egyéb szikla van arra), akkor az még véletlenül sem gúla, csak egy meredek sziklafal.
Közel van, korai propaganda. A téma, ahogy a dicsõséges keresztény világ bekebelezi a megtévedt muszlimokat. A kép melletti szöveg esetleg segíthetne, bár úgy már tényleg nem annyira izgi a téma, mert abban aztán egyetlen ufóról sem esik szó.
Itt van pár érdekes kép a magyar piramisokkal kapcsolatban:
A Képes krónikából:
Dobogó-kõ piramis:
Az viszont érdekes, hogy míg az olmékoknál a kisebb szobrok mind kínainak kinézõ alakokat ábrázol, addig azok a hatalmas kõfejek meg afrikaiakra hasonlítanak. Elég érdekes kombináció: kínai-afrikai Közép-Amerikában...
Konkrétan ott nem is rád gondoltam, hanem pl. a tuggyukkire, vagy a mars-monolitos cikk hozzászólásai között roliika agymenésére. Az ilyen "a nyilvánvaló és egyszerû magyarázatot eldobjuk a picsába, mert amit kitaláltam az sokkal izgalmasabb" típusú érvelésekre.
Itt van két ATS-es topik (ami még nem jelent semmit! kéretik nem ignorálni), amibe szerintem érdemes beleolvasni, érdekes kis összefoglalók az õsi idegenek témából:
Érdemes a többi hozzászólást is elolvasni, érdekességek vannak a Daniken-debunkerek ügyködéseirõl is...
"egy kínai mítosz is, mely szerint a tengeren túl élt egy "fejlett, virágzó birodalom""
Ha találok róla egy jó írást, akkor belinkelem, mert már nemtudom, hogy hol olvastam...
"Persze az is magyarázat, hogy "összecsiszolt megalitokból épített fal, akkor az csakis antigravitációs teleportációs lézertechnológia lehet amit fúziós reaktorral hajtottak meg" és kész. Már ha érted mit akarok mondani."
Haha, vicces, csakhogy errõl szó se volt, legalábbis tõlem ilyet biztos nem hallottál.
Egyébként egyetértek majdnem mindennel, amit te itt leírtál. Kivéve az alien behatással, mert 1. annak ehez valymi kevés köze lenne (ha egyáltalán lenne), 2. az alien behatást én HA említettem, akkor többnyire azt egy fejlettebb földi civilizációval együtt említettem, mint másik lehetséges magyarázat (persze szvsz). A másik az, hogy ezeket az olmék szobrokat az egyik vagy másik kultúra behatása nélkül (értsd.: vagy az olmékok utaztak kínába, vagy fordítva) elég nehéz megmagyarázni, persze lehet jönni a véletlenekkel megint (amit már nagyon unok). Ennek a teória alátámasztására ott van egy kínai mítosz is, mely szerint a tengeren túl élt egy "fejlett, virágzó birodalom", hogy ezek az olmékok lettek volna? Vagy még elõttük valakik? Pl.: A maják repülõ kígyója (Kukulkán?), vagy (elmélkedem magamban tovább...) az elsüllyedt Lemúriáról lenne szó (aminek a mondák szerint Óceánia szigetvilága a maradványa...)? Nemtudom, de érdekes, sõt szerintem valószínûbb is, mint a régészek "véletlenezése" vagy egyáltalán nem törõdése a témával...
Pontosan. De ez nem jelenti azt, hogy ne tudták volna megcsinálni a saját erejükbõl. Mi manapság -ha többtonnás köveket kell mozgatni- automatikusan targoncára, meg darura gondolunk, pedig fadarabokkal megoldható. Szép az a fal az összecsiszolt kövekkel, de én csak azt látom, hogy az inkák irtózatos mennyiségû pluszmunkát voltak kénytelenek elvégezni, pusztán azért, mert nem ismerték a cementet. Elég valószínû, hogy ha tudnánk a valódi módszert, azt utólag ugyanolyan pofonegyszerûnek és magától értetõdõnek találnánk, mint ahogy Wally Wallington billegteti a köveit. Persze az is magyarázat, hogy "összecsiszolt megalitokból épített fal, akkor az csakis antigravitációs teleportációs lézertechnológia lehet amit fúziós reaktorral hajtottak meg" és kész. Már ha érted mit akarok mondani.
Abban sem lennék olyan biztos, hogy a kínaiak sok ezer éves történelmük során nem juthattak el Közép/Dél-Amerikába (bár õk nyilván nem így nevezték ). Azért kínát sem kellett soha félteni, ha találékonyságról, meg ötletelésrõl volt szó. És õk ötezer éve már a selyemnél tartottak és tudták hogy a Föld gömbölyû. És így tovább. Ami azt illeti, a közép amerikai civilizációk technikai tudása (vagy annak egy része) akár eredhetett az ókori kínából is, és ha ragaszkodunk Occam borotvájához, akkor az "alien" behatás és az óceánt áthajózó kínaiak közül az utóbbit kell választanunk.
Hát persze hogy nem a kínaiak faragták ezeket az alkotásokat! Kik mások tehették, mint az Olmékok, akik Közép-Amerikában éltek! Dehát miket beszélek én itt! Hiszen az olmékok nem tudhattak a kínaiakról! Ez biztos csak véletlen, és a Sci-fi történetek közepette kitalálták azt is, hogyan néznek ki a Kínaiak! Ez aztán a fantázia!
Ez is azt bizonyítja, hogy nem kellettek hozzá rabszolgák tízezrei (ami szervezési szempontból is problémás a kõkor közepén). Az megint más dolog, hogy ott síkság van, az viszont már más kérdés, hogy az Andok meredek, út nélküli sziklás hegyoldalain hogyan mozgatták (akár 3500 méteres magasságban) a kétszer-háromszor ekkora köveket (amiket ráadásul hihetetlen precizitással ki is faragtak, úgy, hogy összeillettek, mint a legók).
Az egyiptomi kultúra kõmegmunkálási technikái is nagyon érdekesek. De ami számomra még érdekesebb, az az, hogy a legprecízebb megmunkálások a legõsibb idõkbõl, a kultúra kifejlõdésének elejébõl származnak, utánna meg se közelítik ezt a fajta pontosságot:
Az alábbihoz hasonló kõszerszámot semilyen késõbbi korból nem lehet felfedezni (kristályos palából...):
Az alábbi edény pedig gránitból készült, és tökéletesen ki van egyensúlyozva:
Az ezekhez hasonló kõedényeket nagyobb mennyiségben csak a Dzsószer-piramis környékén találták meg, ami az elsõ egyiptomi piramis:
Ezekre az edényekre a legelsõ, fáraók elõtti uralkodók nevei vannak ráírva.
"Many of them have inscribed (scratched) onto them the symbols of the earliest kings of Egypt - the pre-dynastic era monarchs - from before the pharaohs. Judging by the primitive skill of the inscriptions, it seems unlikely that those signatures were made by the same craftsmen who fashioned the bowls in the first place. Perhaps they were added later by those who had somehow acquired them."
Tehát a primitív írástechnikából ítelve nehezen elképzelhetõ, hogy az edény készítõje írt rá. Valószínûleg egy késõbbi tulajdonosa kaparta belé a jeleket...
a natgeon/spekrtumon(?) nyáron láttam egy dokumentumfilmet a görögök építész trükkjeirõl, abban durvább dolgok voltak, a mai embernek eszébe se jutna pedig utólag már nem tûnik nagy kunsztnak
Adott esetben a dolgok egyszerûbbek lehetnek, mint amilyennek látszanak: http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0 Némi találékonyság, néhány ötlet, plusz deszkák, kavicsok, mérõlécek, meg jókora elszánás, és már épül is a varázsfal.
"azok a primitív õsemberek" - ez az alapvetõ hibája a gondolatmenetnek. Azok a "primitív õsemberek" az az inka birodalom volt. A kontinens legfejlettebb civilizációja. Vagy a régen született emberek szükségszerûen hülyébbek voltak a maiaknál? Szerintem ez beképzeltség.
"Csakhogy soha nem találtak a kõtömeg belsejében semmilyen mumifikált testet vagy szarkofágot…"
Izé, épp a királykamrában van egy akkora bazinagy gránitszarkofág hogy ki sem férne az ajtón.
A matekosok helyett néhányan a helyszínen próbáltak meg rájönni, hogyan csinálhatták azok a primitív õsemberek:
Davit Hatcher Childress (hasonlóan Danikenhez) is a helyszínen elemez, de nem sok remény van rá, hogy a mainstream media elfogadja a véleményüket, a régész szekta erõs és összetart, itt van mindjárt egy példa is rá: (a havass fejû zahi a legnagyobb akadálya az egyiptomi feltárásoknak)
Az egyiptomiak felfedeztek egy titkos kamrát? PDF Nyomtatás E-mail A nagy piramist Hufu Fáraó (a korábbi görög elnevezés szerint Kheopsz) építtette i.e. 2600 körül. Állítólag azért emeltette, hogy oda temessék el. Csakhogy soha nem találtak a kõtömeg belsejében semmilyen mumifikált testet vagy szarkofágot…
1837: Megdöbbentõ felfedezés 1837-ben Howard Vyse tábornok bezárta magát egy éjszakára a nagy piramisba. A kutató reggelre megdöbbentõ felfedezést tett – az egyik félreesõ kamrában a királyi sírkamra felett néhány kõtömb mögött egy fejjel lefelé fordított, bevésett írás állt, amely szerint az ott dolgozók a fáraó barátai és a piramis, valamint Kheopsz sírkamrája alkotói. A felirat nem tûnt nagyon mûvészinek, és olyan formákat tartalmazott, amelyeket a kutatók szerint csak sokkal késõbb használtak. „Csalás” – mondták azonnal az egyiptológusok. Ez volt azonban az egyedüli teória, így fokozatosan bizonyítékként fogadták el. 1872: Két titokzatos akna A királynõ sírkamrája a piramis tengelyében függõlegesen helyezkedik el. A királyénál kisebb, és mennyezete kupolás. A padlózattól mért legmagasabb pontja hat méter. Soha nem volt benne semmiféle szarkofág. A keleti falban érdekes, gondosan kimélyített kiszögelés található. Metszete hasonló, mint a királyi sírkamrába vezetõ folyosó. Fokozatosan és lépcsõzetesen szûkül a csúcs felé. Minden helyiséget gondosan körbeburkoltak gránitkõlapokkal. Csak 1872-ben fedezték fel alattuk a két alagutat. Az egyik gránitkõlap enyhén repedezett volt, és kongó hangjával árulta el titkát.
1984: Teljesen más kövek Jean Patric Goidin és Gilles Dormion építész, a francia régészeti expedíció két tagja a horizontális átjáró architektonikus elemzését végezte a királynõ kamrájánál. Megállapításuk figyelemre méltó: „A horizontális válaszfalak szerkezetének vizsgálatakor megállapítottuk, hogy a falai mögött nagy valószínûséggel egy vagy több üreg található.” Észrevették, hogy a válaszfal helyén másfajta követ használtak. A folyosónak ezen a részén lépcsõzetes kialakítás található, beleértve a folyosót körülölelõ köveket, amelyek a folyosó többi részétõl teljesen eltérõ megmunkálású és nagyságú kövekbõl állnak.
1986: Az ígéretes furat A francia csoport mikrogravitációs mérései 1986 májusában megcáfolhatatlan bizonyítékkal szolgáltak: „A megállapított adatok arra engednek következtetni, hogy kifejezetten nagy méretû üreggel van dolgunk…”A francia elektrotechnikai bizottság jelenlétében augusztusban fúrásokat végeztek, amelyek során vékony fehérhomok rétegbe ütköztek. „Semmi kétség afelõl, hogy a horizontális válaszfal mögött egy vagy több üreg létezik.”
1987: Az új labirintus A tokiói Waseda Egyetem szakembereibõl álló csoport a nagy piramist elektromos készülékekkel vizsgálta. A vizsgálattal a japánoknak sikerült felfedezni egy addig ismeretlen folyosókból és kamrákból álló labirintust. Az egyiptológusok azonban ezeket a méréseket sem vették komolyan.
1993: Robot az ajtók elõtt A német mérnök, Rudolf Gantenbrink egy kis robotot szerkesztett – kisméretû jármû, felszerelve számos elektronikus mûszerrel és lézersugarakat kibocsátó készülékkel, valamint beépített videokamerákkal. A robot feladata, hogy feltárja az 1872-ben felfedezett aknákat, melyekhez Kheopsz fáraó királyi sírkamrájából ferdén felfelé vezetõ folyosókon át lehet eljutni. Az aknák négyszögletes keresztmetszetûek, oldalfaluk 20 centiméter széles. A 60 méter hosszú menet, és a különbözõ terepakadályok leküzdése után (váratlan terepviszony-váltások, építõkõváltások és aknaszûkületek) az UPUAUT II. robot egy rézbõl készült tárgyat fedezett fel. Majd röviddel ezután valamiféle elhúzható ajtót talált, mely nyilvánvalóan felülrõl vezet lefelé, és valószínûleg innen tolták az aknába. Az ajtó közepén rézbõl készült elemek találhatók, melyrõl az említett darabka is letörhetett. Gantenbrink az ajtóhoz irányítja a robotot, majd a lézersugarat az ajtó alsó széléhez, és a sugár eltûnik alatta – nincs rögzítve a padlózathoz.
Botrány: elmondta a médiának is Az ajtó letört része sejteti a mögötte lévõ teret, de a robot nem képes továbbhaladni. Az ajtó felfedezésével összeomlik az a teória is, hogy az aknák egykoron szellõzésre szolgáltak. A titokzatos ajtókat 1993. március 22-én fedezték fel, pontosan 11.05-kor. A bejelentés szenzációs volt, és a Német Régészeti Intézet kairói fiókintézetének szakemberei, valamint az egyiptomi hivatalok illetékes munkatársai szintén értesültek a felfedezésrõl. De hallgattak. A nyilvánosságot nem tájékoztatták. A nyilvánosság talán mindmáig nem tudott volna meg semmit, ha nem lett volna Rudolf Gantenbrink. A felfedezésrõl készült videofelvételt megmutatta néhány szakembernek. Az angol sajtó csak két héttel a nagy felfedezés után, árpilis 7-én szerzett róla tudomást – és ekkor is csak egy rövid hírt közölt róla.
Kínos hivatalos magyarázatok Hogyan reagált a Német Régészeti Intézet, amely a kutatáson maga is részt vett? A szervezet így kommentálta a történteket: „Ez egyszerûen értelmetlen!” – mondta Chirstel Egor, az intézet szóvivõje a Reuters hírügynökségnek. „A felfedezett aknák kizárólag szellõzõaknák lehetnek, és az alkalmazott robot azért volt, hogy megmérje a belsõ páratartalmat. Hiszen közismert tény, hogy a piramisnak nincsenek további kamrái.” Dr. Rainer Stadelmann, a kiváló egyiptológus, a Német Régészeti Intézet kairói igazgatója kijelentette: „Általánosan ismert tény, hogy a piramis belsejében lévõ minden kincset elraboltak! Az említett ajtó mögött semmilyen kamra nincs! Erich von Däniken: „Az ember becsapottnak érzi magát, félrevezetnek benünket!” Hiszen a gép nem rendelkezett semmilyen mérõmûszerrel, tehát az a kijelentés, hogy a páratartalmat kellett mérnie, teljes egészében hazugság.
Nem létezõ kutatási tilalom De mi van az ajtó mögött? A fekete por, melyet a letörött sarkakon át lehetett látni, brit kutatók szerint szerves anyag jelenlétét bizonyítja, például halottak csontjaiét. A királyi sírkamra és a lehetséges új kamra közötti magasságkülönbség azonos a király és a királynõ kamrája közötti különbséggel, ezért egy újabb kamra léte feltételezhetõ. Rudolf Gantenbrinkkel, aki a felfedezést magáénak tudhatja, közli, hogy a kutatást nem folytathatja. Az SCA (Ókori Emlékek Legfelsõbb Tanácsa) által nyilvánosságra hozott indok szerint ugyanis Gantenbrink 1993 áprilisában feltárta felfedezését az angol sajtónak, megsértve ezzel az archeológia szabályait. Hogyan viselkedett az SCA elnöke, Muhamad Ibrahim Bakr? Õ egészen addig elment, hogy azt állította, mindez puszta fantáziálás. „Az akna a robot számára túl kicsi ahhoz, hogy áthaladjon rajta” – mondta, és megvádolta a „német kutatót”, hogy nem rendelkezett az SCA-tól megfelelõ kutatási engedéllyel. Az üggyel kapcsolatban tudni kell, hogy a bürokrácia Egyiptomban több ezer éves hagyományokra tekint vissza… Egyiptomban kutatási engedélyt kapni rendkívül nehéz.
Félnek felelõst keresni Azt, hogy az egyiptomi egyiptológiai intézet hivatalában sorozatosan lecserélték a tisztviselõket, s ahogy egymásnak ellentmondóan értékelték a helyzetet, csak az X-Akták sorozathoz lehet hasonlítani… Bakr megfosztotta dr. Zahí Havast a gízai komplexum fõfelügyelõi posztjától. Okként egy értékes ókori szobor eltulajdonítását hozta fel, amely Havas felügyelete alá tartozott. A gízai piramisok kincsével kapcsolatban folytatott feketeüzletelés nagyon elterjedt, és azt beszélik, hogy gyakorlatilag mindenki részt vesz benne. Három hónappal késõbb Bakrt is elbocsátják az SCA-tól és dr. Abdul Nur El-Din lép a helyére. Ennek köszönhetõen Bakr elkezd mesélni a piramisok körül folytatott piszkos praktikákról, csalásokról és a hivatalos körök maffiájáról, az elmúlt húsz évre visszamenõleg. Ezek célja a régészeti munka hátráltatása, megakadályozása, önös céljaik érdekében. A gízai fennsíkon tehát számos csalás történt, és pénzügyi botrány volt kialakulóban. „Azt szerettem volna, hogy az egész ügyet bírósági úton vizsgálják ki, de kérésemet elutasították” – mondja, de a bûnösöket félt megnevezni. Dr. Zahí Havas hatékonyabb taktikát választott. Amerikába utazott, hogy fontos bejelentést tegyen a titkos ajtók felfedezésérõl.
1994: Elutasított ajánlat Az akció sikerült. Havas doktor újra visszakerült eredeti posztjára. Ekkor Gantenbrink felajánlotta, hogy saját költségére új berendezést fejleszt, amely egy jelentéktelen méretû nyíláson át jutna be a zárt térbe, és lefotózza az ajtó mögötti teret. Felajánlotta robotját és azt is, hogy személyesen tanít be egy egyiptomi szakembert, hogyan dolgozzon vele, esetleg hogyan nyissa ki azt a bizonyos ajtót. Ezt a nagyvonalú ajánlatot elõször elfogadták, de egy hónap múlva minden indoklás nélkül elutasították. „Most elég elfoglaltak vagyunk” – válaszolta dr. Nur El-Din. Ekkor Havas doktor a korábban tett kijelentései ellenére, melyeket a fõfelügyelõi tisztségbe történõ visszahelyezése elõtt mondott, kijelentette: „Nem gondolom, hogy e nyílás végén ajtó lenne. Úgy vélem, nincs is ott semmi.”
1996: Havas újabb fordulata 1996 márciusában Havas ismét megváltoztatta véleményét, és kijelentette, hogy Gantenbrink feltárása volt az egyik legérdekesebb felfedezés. Bejelentette, hogy az ajtót 1996. szeptemberében kinyitják, a kanadai AMTEX Corporation kanadai multimédiatársasággal közösen. Természetesen mindezt Gantenbrink és robotja nélkül, viszont személyes jó barátja bevonásával. Az AMTEX Peter Zuuring igazgató közremûködésével azonnal felkínálta a tévétársaságoknak a közvetítés jogait – 10 millió dollárért minden egyenes adást.
1998: Egy lépés vissza Semmi sem történt azonban, és 1998. áprilisában Havas ismét azt állította, hogy a nagy piramisban nincs semmi, amit még fel kellene fedezni, és nem létezik mód az ajtó kinyitására, hogy aztán kamerákat küldjön be és felderítse, mi is van az ajtó mögött. Talán már meg sem lepõdnek, hogy 1998. november 5-én, mint ahogy már számtalanszor, és még mindig nem utoljára, ismét fordulatot vesz véleménye és kijelenti: „Valószínû, hogy a nagy piramis még mindig rejt felfedezetlen sírkamrát. Újabb robotot fejlesztünk ki, hogy folytathassuk Gantenbrink munkáját.” „Egyiptom a 21. századba lépése elsõ napját az ajtó kinyitásával ünnepelhetné” – írta az Al-Ahram napilap.
2002: Egy újabb robot következik A csaknem tíz év halogatás után végre megvalósult a hõn áhított kutatás. A jogokat a National Geographic szerzi meg. A 2002. szeptember 16-ról 17-re virradó éjszaka lezajlott a televíziós show-mûsor, amelnyek fõszereplõje természetesen dr. Zahí Havas volt, akit az év elején kineveztek az SCA elnökének. Ez alkalommal a bostoni iRobot cég kapott engedélyt a kutatásra, egyedi Robot Pyramid Rover (mérete 13 x 13 x 30 cm) elnevezésû felderítõgépével. Az ultrahang-érzékelõvel ellátott gépezetet számos más mûszaki berendezéssel is ellátták, beleértve a radart és az öt fedélzeti kamerát, illetve a fúrógépet.
Televíziós kutatás, élõ adásban Nézzük a tévéközvetítést! Elõször a kamera egy ellentmondásos feliratot mutat, melynek azt kellene bizonyítania, amirõl a tudomány beszél, hogy Kheopsz a piramis tulajdonosa. Figyeljük tovább! Valami nincs rendben. A robot közeledik az ajtóhoz, amelyet át kell fúrnia, hogy a furaton áthúzza a kamerát. Az elkészült furatot azonban már azelõtt látni lehet, hogy a fúró a falhoz ér! Ugyanakkor, míg az 1993-ban készített felvételeken a jobb részfogantyú hosszabb volt, mint a bal, most épp fordítva van. Errõl persze mindenki hallgat, és egyik riporter sem mer rákérdezni, mint ahogy arra sem, miért nem folytathatta Gantenbrink a kutatást, és vajon miért kellett ennyi évet várni rá. A kutatás élõadásban folytatódik, és mindannyian láthatjuk, hogy az elmúlt tíz év során valaki mégiscsak benézett az ajtó mögé. Havas tehát ismét valótlant állított. A pompázatos tévéadás végén a világ annyit azért megtudhat, hogy az ajtó mögött még egy ajtó található – az elõzõvel szinte teljesen megegyezõ, és Havasnak mindezt tudnia kellett.
Mi rejtõzik a következõ ajtó mögött? Vannak, akik szerint a finom homok, amelyet a franciák fedeztek fel 1986-ban a válaszfalból származó aknában, „hidraulikus zárakról” árulkodik. Az aknák éppen a homok elfolyására szolgálnak, amely valahol valamilyen ajtót tartott ahelyett, hogy annak szilárd alapot alkottak volna, és amely a homokórához hasonlóan átfolyik valahová. Ez a módszer a tér lezárására, esetleg gyilkos csapdaként is szolgálhatott.
A fõbejárat megnyitása még mindig várat magára Szinte teljesen ismeretlen az a tény, hogy a piramis fõbejárata még soha nem volt kibontva! Belülrõl egy gigantikus kõtömb zárja el – és senkinek sincs sejtése arról, mi van e mögött a kõtömb mögött! A jelenlegi „bejáratot” piramisrablók alakították ki több száz évvel ezelõtt. Miután megtaláljuk a rejtély kulcsát, a bevehetetlen piramis önmaga kezd el majd feltárulkozni. Valóban idõdoboz lenne a piramis, mely azokra a kutatókra vár, akik képesek lesznek kinyitni?
Vajon a kiszögellésekben álltak a mesés kristályok? Mi van akkor, ha nem az került veszélybe, amit odabent elhelyeztek, hanem mindannyian, akik azzal a titokzatos „valamivel” kapcsolatba kerültek? Errõl tanúskodik Zecharia Sitchin, a mezopotámiai szövegek magyarázója, aki leírja, hogyan gyõzte le az isteni harcos, Nimurta a nagy piramisok õrét, a piramis erejét pedig úgy ártalmatlanította, hogy eltávolított belõle minden színesen csillogó kristályt (ezeknek a Nagy galéria nevû folyosón kellett elhelyezkedniük). A piramisból egyben eltávolították a legfényesebben csillogó kristályt is, amelyet a piramis szívének neveztek. Ennek a királyné sírkamrájában volt a helye már csak azért is, mert a Nagy galéria metszete a kiszögelléssel azonos. Ráadásul a nagy piramisban még egy harmadik, azonos formájú kiszögellésre is bukkantak. Ez a már ismert és kutatott akna ajtaja felett található, a nagy szeptemberi show-ban azonban egy szó nem esett róla! Mi van, ha ebben a fülkében még ott feküdt vagy akár még most is ott fekszik egy további kristály? Ennek feladata valószínûleg az, hogy felerõsítse a királynõ kamrájából érkezõ titokzatos erõt. A két kõajtó pedig nem más, mint két távirányítással mûködtethetõ ajtó.
Mikor vetik be a 3. robotot? Zahí Havas most épp azon tanakodik, vajon Tc Ng hongkongi független kutató robotják válassza-e, vagy a Szingapúri Állami Egyetemét. Eltart majd egy darabig, ha jól át akarja gondolni a számos ajánlatot, amelyek folyamatosan érkeznek. Havas most azon gondolkodik, hogy talán valahol valóban el van rejtve Kheopsz fáraó igazi sírkamrája, mivel a szarkofág üres. Milyen ironikus mindez az idõk során annyit vitatott eredeti elmélettel szemben, amely szerint a piramis tulajdonképpen sírhalom, és a másik elmélettel, miszerint nem rejteget már titkokat. Azt kérdik, mikor folytatódik a kutatás? Hát még mindig nem értik? Türelem. Majd, ha eljön a megfelelõ idõ. Ahogyan a „sarlatán”, Däniken írja: Isten és néhány egyiptológus között abban áll a különbség, hogy Isten már nem változtathatja meg a múltat.”
Az iskolai elméletek szerint az egyiptomi piramisokat réges-rég teljesen feltárták már, és nem rejtenek további titkokat. A valóságban azonban mintha egyre titokzatosabbak lennének. A régészek titkolják felfedezéseiket, az egyiptomi hivatalok ülnek az eredményeken, és furcsán ködösít mindenki. Megtudjuk-e vajon az igazságot még mielõtt mindent széthordanak? A kamra titka még feltárásra vár.
Aki elég kitartó, és egészsége, az talán megéri, hogy majd 2089-ben megtudjuk, mi van az alagútban, nem kell elkapkodni, ha ebbõl ilyen jól meg lehet élni, sokan innen mennek nyugdíjba is. (mármint az ásatásokról, meg az iróasztal mellõli "kutatásokból")
"egy egyszerû véletlen ennek magyarázatára bõségesen elég"
Tuti vannak matematikusok a tudósok közt, akik ezzel foglalkoznak, hogy kiszámolják mennyi az esélye ezeknek a véletleneknek. Van egy fogadásom, hogy sokkal közelebb áll a nullához, mint egy eddig ismeretlen akár földönkivüli civilizáció létezése.
"A szomszédos Xi'an ókori császárváros közel fekszik a piramisokhoz. Egyes elképzelések szerint az elõkelõk temetkezési helyéül szolgált a Tang dinasztia korában. Mások véleménye szerint a teotihuacáni és gízai piramisokhoz hasonlóan egyes részei az Orion csillagképet mintáznák, szintén spekuláció egyelõre. Valószínû, hogy már a Shang és Zou periódusban is a helyükön álltak. A kínai kora bronzkor Shang-kora i. e. 18-11. században volt, a Korai Zhou-kornak vagy Nyugati Zhou-kornak i. e. 11. századtól – i. e. 771.-ig tartó idõszak késõ bronzkori Kínáját nevezik. A helyi szerzetesek az építmények korát 4600 évesre becsülik, ennek valóságtartalma nehezen ítélhetõ meg, mindenesetre valószínû, hogy már az ókorban is léteztek. Állítólag egy, a híres agyaghadsereg mellett álló földhalom feltárásakor olyan szövegek kerültek elõ, amelyek szerint a halmok a kínai császárok nyughelyeként szolgáltak volna. A szöveg valódiságát az alapozza meg, hogy említést tesz az agyaghadseregrõl is. Az azonban nem világos, hogy mely halmokról szól, illetve, hogy a legnagyobb, ún. "fehér piramis" is egy idõben készült volna-e a mauzóleumokkal és a többi piramissal. A kínai kormány 2050-ig eláll a helyszín külföldi részvételû régészeti feltárásától."
Wiki-n ennyi van róla (tudom, wikire hivatkozni...).
Pontosabban arról van szó, hogy az elérhetõ információk alapján összeállították a piramisok térképét, ekkor látták, hogy ez nagyban megegyezik az Ikrek csillagképpel plussz a Betelgeuseval, az Orion csillagképbõl. Aztán megvizsgálták az eget visszafelé az idõben, fõképp i.e. 10500 környékére, és:
"We find that the constellation of Gemini is rising on the spring equinox on that date, with the pyramids matching the sky, at sunrise."
Szerintem a legérdekesebb dolgok a Holdal kapcsolatban, hogy milyen majdnem pontos körpályán kering, szinkronban a Földel, tehát számunkra áll, aztán hogy pontosan olyan távolsága és nagysága van, hogy lehetséges a teljes Napfogyatkozás (sehol máshol a Naprendszerben, tudomásom szerint...). A másik érdekesség a mitológiákkal kapcsolatos. Arisztotelész és más görög és római értelmiségiek is írtak a Proszelénekrõl, akik Arcadiában, Görögországban éltek, és magukról azt állították, hogy az õseik már akkor is ott voltak, amikor "a Hold még nem volt az egekben"... Ennek ellent mond az a teória, ami szerint a Hold még a Földnél is öregebb lehet... nemtudom. Aztán ott az "Üreges" Hold teória, amirõl még nem hallottam, de várom a véleményeteket.
"AZ Eiffel torony csak azért épült, mert "unatkoztak"..."
Valamit kurvára félreértettél...
"Az, hogy azért épült, hogy megmutassák, mit tudnak,"
Tipp: Szabadság-Híd? Egyébként mindenben egyet értek, csak egyben nem: Szerintem kizárt, hogy pont az Orion övét vagy az Ikrek csillagképet mutatják véletlenül a 10500-as évi pozíciójukban...
A legérdekesebb ebben a dologban, hogy a legõsibb civilizáció sincs 10500 éves... Így, egy akkori csillagállást alakját rögzíteni, ÉVEZREDEKKEL KÉSÕBB... Na ez az, ami érdekes a dologban. Mondjuk, szerintem, amennyi csillag van az égen, egy egyszerû véletlen ennek magyarázatára bõségesen elég, de a tényeket MINDIG lehet rejtélyesen csoportosítani. Az pedig tény, hogy a piramis, építészeti szempontból a legegyszerûbb forma, és a létrehozása is a legegyszerûbb. Ha egy katedrális állna ott, csipkézett támpillérekkel, na AZ valóban meglepõ volna.
AZ Eiffel torony csak azért épült, mert "unatkoztak"... Már bocs, de ekkora primitív baromságot is rég olvastam már. (NEM #919) Az Eiffel-torony célja sokrétûbb ennél, sokkal. Ajánlom a figyelmetekbe ezt a cikket. Az, hogy azért épült, hogy megmutassák, mit tudnak, is csak RÉSZBEN fedi a valóságot, ugyanis akkor kezdtek el rájönni a vasszerkezetes épületek, építmények használhatóságára, aminek legnagyobb felhasználási területe a hidakban keresendõ. Az itt szerzett tapasztalatok alapján épült többek közt egy Budapesti híd is!(Aki megmondja melyik, cukorkát kap) és a vasszerkezetes épületek építési technikája a mai napig hasznos, amit itt szereztek. De ugyanezen címszó alá kerültek festmények, és egyéb alkotások, pedig, kevés kivétellel, mindnek VAN célja; Megörökíteni egy pillanatot az utókor számára, akárcsak ma a fényképek... (Persze azért akad kivétel) Szóval, az "ellenzék" néha mond orbitális baromságokat, ami sokat nem bizonyít, többek közt azt sem, hogy a piramisokat a Goa'uldok építették, esetleg a kis szürkék, vagy azt, hogy a Nasca- vonalak "unalomból" kerültek oda... Az igazság annyi, a mai tudásunk szerint, hogy lövésünk sincs, (pontosabban csak az van) hogyan, és miért kerültek oda, ahova, és pontosan mikor....