"A Végsõ Valóság talán az elsõ olyan mû, ami áthidalja a materialista, az idealista és az ezoterikus világnézet közötti szakadékot. Tudományos eredményeink, képességeink és élményeink felülvizsgálata után tarthatatlanná válik az elképzelés, miszerint gondolatainkat az agy hozza létre, és tarthatatlanná válnak az evolúció kezdeteirõl alkotott feltételezések is. A halál utáni, valamint a születés elõtti élet lehetõsége már nem hit kérdése, hanem fizikai törvényszerûség. Megdöbbentõen új világkép ez, ami a léttel kapcsolatos kérdéseink többségére is választ adhat. "
Aki olvasta, az nem tud többé egy vállmegvonással legyinteni rá, az biztos. Rövid össszefoglaló
13. perctõl a vízhajtású autóról amit mesél az érdekes.
"A halál utáni, valamint a születés elõtti élet lehetõsége már nem hit kérdése, hanem fizikai törvényszerûség."
Wait, what?
A kérdés olyannyira érdekes, hogy számomra a katolikusok által említett purgatórium (tisztítótûz) és a magmára épült bolygó is igen érdekesen cseng össze. Gyanítom ez a kérdéskör is olyan, ami az elmondottakat csak kiegészítheti.
No,a teljes elõadást megtekintve elég jól megismerhetitek a könyvet.
Igen, ezt állítja. De ezt nem tudom olyan könnyen elmagyarázni. A lényeg, hogy a világképben amelyet bemutat olyan dolgok vannak, mint az evolúció cáfolata, a gondolat ereje, eredete, az anyag mibenléte(hullám-részecske kettõsség).
A kérdésedre a válasz egy többtényezõs dolog, amelyet megtudhatsz, ha elolvasod a könyvet, vagy megnézed az elõadássorozatot.
A kezdésnél: A gondolat hullámhosszát miért nem tudjuk megmérni?
At hiszem ez a részt érdekesnek találjátok majd. :)
kb. 9:30-tól kezdi AZ anyaggal kapcsolatos dolgokat.
prédikátor könyve:
Azt is láttam a nap alatt, hogy nem a gyorsak gyõznek a futásban, nem a hõsök a harcban, nem a bölcseknek jut a kenyér, nem az értelmeseknek a gazdagság és nem a tudósoknak a jóindulat, mert mindezek az idõtõl és a körülményektõl függnek.
SZar ez az összefoglaló, a könyv kb a közepéig volt érdekes számomra.
A könyv nekem nagyon érdekes volt, mert a mai tudományos TÉNYEKET ismerteti a különbözõ kutatási területekrõl, mint evolúció,orvostudomány, kvantummechanika, vallások stb...,majd józan ésszel, logikusan ezeket összeveti. Ezért nem tudta még kikezdeni egyetlen fizikus, orvos, mérnök és tanár sem, mert ami tény és ezen nyugvó logika, azzal nem lehet mit kezdeni. A tanárom odaadta a fizikus kollégájának, hogy mondja meg, hol van a világképében a hiba? Nem tudott rá mit mondani, csak azt, hogy érti, de elképzelni képtelen. A második része a könyvnek nekem kicsit megfoghatatlan volt, de mivel az elsõ része támaszt alá mindent(ami pedig nagyon elgondolkoztató),ezért tovább olvastam. :) Nagyon tetszett.
Ha azzal próbáltam, nemhogy nem flashezte, meg sem jelenítette a linket itt az üzenet-mezõben, ahová most írok. EZért próbáltam magam megcsinálni, úgy gondoltam talán jó lesz, de akkor sem jelenített meg semmit.
AMúgy meg pár hsz-el alább szúrtam be videót, szal ne fintorogj, nem vagyok láma! :D
-Nincs anyag( legkisebb anyagi részecske) csupán anyagérzet, azaz azonos hullámtulajdonságokat mutató állóhullámok interferenciája.(pauli-elv) Mivel az elektron állandó mozgásban van és jelenleg a mozgató erõ eredetérõl sejtelmünk sincs, így azt kell mondanunk, hogy az elektront nem mozgatja semmi,de ha így van, akkor meg kéne tudnunk állítani, arra pedig nem vagyunk képesek. Schrödinger hulllám-képei is azt bizonyítják, hogy az elektron valami teljsen más, mint amilyennek hisszük. (a valószínüségi helyei, ábrák..) -A gondolatok hullámhossza nem található az elektromágneses spektrumban, (márpedig amit a anyaginak vélünk az minden megmérhetõ így),tehát nem lehet az agy terméke, azaz annak halála és születése elõtt is léteznie kellett. -Ha feltételezzük, hogy az agyunk állítja elõ a gondolatot, akkor nem gondolkozhatnánk 3D-nál több dimenzióban, mivel az agyunk is annyi, ergó elképzelni sem tudna mást.
-Az evolúció által elképzelt egysejtût soha sem sikerült még laboratóriuban sem elõállítani, sem megismételni a kísérletet, sem ellenõrizni, sem számszerûsíteni a kialakulási folyamatot. Ennek ellenére minden tudományos hitelesítés kritériuma az ellenõrizhetõség, a kiszámíthatóság, megismételhetõség,de ezek hiányában az evolúciót EL KELL HINNI.
Erre mondják azt hogy amit el tudunk képzelni az létezik amit meg nem az nincs is. Amúgy én hallodtam egy elõadást ahol arról beszéltek hogy az elektron "tárolja" azokat a dolgokat ami az emberrel történik,minden információt mint egy memória megjegyez.És ez a reinkarnáció alapja mert ez szállítja az egyén halála után az elõzõ infókat,mintha egy inteligens valami lenne az elektron.Gyakorlatilag maga a lélek:)Ez összevág azzal amit leírtál.Tehát az elektron nem hal meg az egyénnel együtt hanem tovább létezik és valahol másutt,más egyénben.Máshogy nem tudom elmagyarázni:)Ja és mégegy érdekes filmrészlet,el lehet gondolkozni rajta:
Hát, pont, hogy nem! :D Óvatosan kezelem ezeket a dolgokat, de józan ész, a logika és a kész tények egymás mellé állításával nehezen lehet vitatkozni. Számomra azért érdekes ez a dolog, mert a tudomány és az Istenhitek között ma nagyon nagy a szakadék és nehezen közelednek az álláspontok, ez a szerzõ pedig valami olyan összefüggésbe hozta a kettõt, hogy az valami döbbenet! Kutatási eredményekre alapozva mindezt.
Bátran ajánlom minden mûszaki/tudományos érdeklõdésûnek, azt sem mondom, hogy vegyétek meg,az ncore-ról is be lehet szerezni. De aki megveszi egyáltalán nem fizet rá, én le nem tudtam tenni, többször is újra elolvastam.
Láttam már korábban a belinkelt videódat, de köszi, mert nagyon idevág! :)
Igen, az az érdekes az egészben, h a kvantumfizikában már nem is beszélnek anyagról, csak hullámokról. Nem anyagi részecskék mozgásáról, hanem már információáramlásról(ho-ho-ho....netalán gondolat??) beszélnek. :))
Neked is ajánlom a #6-osban az elõadást. Ha érdekel az ilyemi megközelítése a dolgoknak, akkor nem bánod meg.
Egy biztos: A mai ismereteink szerint nem létezhet univerzum a megfigyelõ(azaz az elme, gondolatok) beavatkozása nélkül, szóval csak ne sarlatánozzon senki, mert megvan rá a lehetõség, hogy így mûködnek a dolgok. Nem állítom, hogy így van, azt mondom érdemes elgondolkozni ezen.
Arra is megvan a lehetõség hogy a mátrixba vagy. Annyi ilyen halandzsázós megmondóember van, miért pont ez tetszik?
Az csak azért van, mert fiatal vagy, és valójában nem is érdekel a téma. Ez a legegyszerûbb megoldás, fogni az legeslegelsõ ilyen kurvaokos világmegmagyarázó embert, és csont nélkül beszopni, amit mond. A kis lelked megnyugszik, és ha a témában soha többet nem tájékozódsz, akkor még az a kellemetlenség sem fog érni, hogy esetleg ellentmondó tényekkel találkozz.
De ha egy kicsit is utánajársz, akkor meg azt veszed észre, hogy az összes munkanélküli bölcsész elõbb-utóbb bepróbálkozik valami ilyesmivel, egy Tesco-s árufeltöltõ és egy McDonalds-os krumplisütõ állás közti szabadidejében.
A következõ nagy megvilágosodásod meg akkor fog érni, amikor rádöbbensz, hogy egy filozófusnak nem dolga ismerni azokat a dolgokat, amirõl ír, elég okosnak látszó dolgokat mondania, és az emberek 90%-a benyalja a bullshitet.
Gondolom a könyvet Te sem olvastad és arra is lusta voltál, hogy megnézd a vidókat. Na mindegy. Valójában talán Te vagy az, akit nem érdekel ez a téma(topic), és nyugodt a kisi lelked, mert 100%-ra mindent elhiszel arról, amit ma a világról tanítanak az iskolákban. Szilárdnak hitt világnézetedbe pedig nem pofátlankodnak bele ilyen irányú megközelítései a dolgoknak. Nem is szeretnéd, hogy más derüljön ki arról amit eddig gondoltál, mert akkor valamelyest talán meg kellene követned azokat az embereket, akik ilyen bullisteken gondolkoznak és benyalnak mindent, pedig az csak okosnak tûnõ halandzsa. :)
A szerzõ amúgy nem egy munkanélküli bölcsész, hanem egy építõmérnök, akinek voltak megválaszolatlan kérdései a tudományos materialista világnézettel kapcsolatban. Elkezdett kutakodni, erre jutott. Ennyi :) De szerintem ez sem érdekel.
Összefoglaltam leljebb pár sorral a "mit-miért"-et, legalább azokra írtál volna valami ésszerû magyarázatot, de egybõl kioktatni jöttél. Erre nem tudok mit mondani.
Akármennyi filozófus, akármilyen hihetõen is állítja ennek az ellenkezõjét, úgy fogsz meghalni, hogy soha az életed folyamán nem varázsoltál egyet sem.
Szokj hozzá, ez van. Felesleges azzal hitegetned magad, hogy de, mégis, van rá esély. Nincs. Én is kurvára örülnék neki, biztos kurvajó lehet, és nagyot tévedsz abban, hogy ez nekem lelki törést okozna, ha kiderülne. Csak az van, hogy nem kiderül, hanem írnak egy könyvet a vágyaikról, meg valami félig megértett új fizikai elmélet szemléltetésérõl.
Na, ha meg építõmérnök, akkor ebben a témában pont annyira hiteles szakember, mint én, én is építõmérnök vagyok. Csak én jó vagyok mérnöknek is, nem kell könyvet kiadnom a hülyéknek, hogy megéljek.
A mit-miértre meg azért nem fogok írni semmit, mert ezekrõl a témákról, amiket felhoztál(felhozott) nem lehet differenciálegyenlet-rendszerek matematikai vizsgálata nélkül beszélni. MINDEN, ami a szemléltetõ, leegyszerûsített magyarázatokból INDUL KI, szügségképpen hamis. Ezt veheted irányelvnek is. MINDEN analógia hibás valahol, ha ezt tekinted kiindulási alapnak, nem a matematikai modellt, akkor gyorsan el is zártad magad attól a lehetõségtõl, hogy a következtetéseid helyesek legyenek.
Szóval azt mondod, hogy azért nem hihetõek az általa elképzeltek, mert nem zsúfolta tele az elõadást és a könyvet differenciálegyenletekkel? Ha valamit nem lehet differenciálegyenlet-rendszerek nélkül elmagyarázni a hétköznapi embernek,akkor az eleve egy érthetetlen dolog. Mi több,aki magyarázza, az sem érti mirõl is van szó valójában.
Sõt én még jobbat mondok: az átlagemberek 80%-a mûveltségi analfabéta, sõt lehet, hogy több is :((((( Zene rádió, VV show, csillag születik, meg a többi, és annyi elég is. Egyetemeken (!!) készítettek felmérést, és a végeredmény haláli volt, illetve halálos:((((
Az, hogy a kurva anyját tegye bele egy korrekt ismeretterjesztõ filmbe a saját faszságait, az.
Az, hogy az a mondat NEM KÖVETKEZIK abból, amirõl a filmben volt szó. Csupán csak ennyi a bajom vele. Hogy egy 100% korrekt, tudományos ismeretterjesztõ filmet használ fel arra, hogy az elbaszott vallását terjessze.
Kérem a nagy hatalmú Univerzumot, hogy adjon neked békét, nyugalmat szeretetet és megértést azon topic-társaid iránt, amelyek tudatlanságukban nem tudják mit cselekszenek, mikor félig meg nem értett dolgokkal magyarázzák világunk mûködését, teremtését. Remélem nyugodtságod sugárzik majd belõled mint csernobili nyúlból az egészség, amikor szelídségeddel,alázatosságoddal és spirituális megtisztultságoddal sikerül megértetned e szegény földi néppel, hogy az élet véges, az ember csupán a véletlen evolúció terméke, a létezésnek pedig nincs célja, se értelme. Csak van. Nincs varázslás sem. Senki nem tud varázsolni. Te is szeretnéd, de nem fog menni. A Mikulás sem létezik és a Húsvéti tojást sem a nyuszi tojja. A szerelem, félelem, és egyéb emberi léthez kapcsolható érzések pedig csupán biokémiai folyamatok eredményei, amelyek keletzenek, aztán elmúlnak. Mint az élet is véget ér.
Még TE IS TUDSZ VARÁZSOLNI, sõt szoktál is, nap, mint nap, pont úgy, mint mások. Azt csak képzeled, a varázslás olyan tûzlabdás dolog, mint a filmeken.
Meglehet meglepne ha kiderülne az anyanyelvem. Azért szeretném, ha mesélnél nekünk egy keveset a varázslásról, a mágiáról és a mágia színérõl is. Köszi.
Elárulom neked, hogy te vagy az G-n a legnagyobb varázsló: állítod, hogy a hit hülyeség, miközben te is tudod (már ha vagy annyira okos, mint hiszed)hogy egész életed során minden pillanatban hiszel totál megalapozatlanul. Bizonyítsam? Este elalszol és azt hiszed reggel fel fogsz kelni, nincs rá garancia. Elhiszed, hogy egészséges, "normális" vagy, pedig valszeg egy szar CT felvétel sem készült soha pl. az agyadról, reggel elindulsz amunkahelyedre és elhiszed, hogy majd dolgozol, mert van még állásod. Találkozol egy lánnyal elhiszed, hogy szereted és talán õ lesz az igazi. Elhiszed, hogy csak az mérhetõ, amit ma tudnak mérni. Elhiszed, hogy a tudományban minden betûrõl betûre igaz, holott a fejlõdésünk során sok elmélet megbukott már. El akarod velünk hitetni, hogy nem hiszel. Te vagy a legnagyobb mágus itt. Törõdj bele, hogy az egész életünket hitre építjük.
Egy kérdés, ha annyira jártas vagy ilyen területen: Miért van a fénynek kettõs természete? Bónusz: Miért viselkedik pont akkor részecskeként amikor és miért akkor hullámként amikor?
Van egy tippem a videóhoz: az elektronok töltéssel rendelkezõ részecskék. A levegõben is vannak töltéssel rendelkezõ részecskék. Vonzás, taszítás, ütközések...stb. Miért várták volna tõlük, hogy "egyenesen" közlekedjenek?
Azért kíméletesen hülyézzetek le. Totál átlagemberként tippeltem, hogy nem viselkedhettek úgy, mint a golyócskák, hiszen apró töltéssel rendelkezõ részecskék....:-)
Megnéztem a videokat, vannak benne érdekes dolgok amikkel egyetértek, de sok minden hülyeség. Pl hogy beszélhet valaki ilyen bizonyossággal arról hogy milyen amikor meghalsz? "Sokan észre se veszik hogy meghaltak" - lol hát honnan tudhatná? A tudományos részek érdekesek, de az ilyenek miatt nekem hiteltelen lesz az egész. Még ha azt mondta volna hogy õ így vagy úgy gondolja, de ilyen biztosan állítani valamit röhejes.
A másik meg a magyarok folyamatos dícsérgetése ami nem tetszett. Egyrészt én általánosságban nem mondanám okos népnek a miénket, a másik meg hogy az egész témakörhöz nem illenek az ilyen dolgok, szerintem. Egyébként szimpatikus pali meg nem hülye, csak sok mindent kitalál csak, valós tapasztalat nélkül.
Igen, apró anyagi részecskékként tekintünk az elektronra. Illetve tekintettek a kísérletek kezdetekor. Most már nem biztosak abban, hogy van abs anyagi alkotó. Az, hogy töltése van, a hullámfüggvény viselkedésében nem lényeges.
Nem a mérés befolyásolja a hullámfüggvényt, hanem az, hogy megtudod-e az információt, vagy nem. Lsd: Schrödinger macskája Vagyis a megfigyelõ cselekedete (szándéka) alakítja tovább hullámfüggvényt.
Tipikusan az az eset, amikor két témában a féltudásodat összemixeled, aztán olyan következtetésekre jutsz, amik a valóságtól távolabb nem is lehetnének.
Igen, ha csak gondolunk rá, hogy ki kellene nyerni a "melyik résen ment a részecske" információt,de nem élünk a lehetõséggel és eldobjuk azt, mielõtt megtudnánk, akkor még nem omlik össze a hullámfüggvény. Viszont ha megtudjuk, akkor összeomlik. De kétség kívül itt is a szándék volt a háttérben.(meg akarom-e tudni, vagy nem). A szándékot hogyan definiálnád? Mi az?
Tök mindegy mit cselekszünk, az univerzum a-szerint alakul tovább, hogy mit gondolunk.
Ez a tényezõ nem zárható ki és kerülhet meg:
Próbálták kizárni a megfigyelõ szerepét, de arra az eredményre jutottak, hogy a kísérlet a saját jövõjébe lát és a a jövõbõl épp úgy következik a múlt és a jelen, mint a múltból a jelen és a jelenbõl a jövõ. Olvass kicsit a témában
És nem is pusztán a mérés, hanem az információ maga. Ezen mérési elrendezés direkt úgy lett összeállítva, h ne zavarja meg a jelenséget.
"Scully and Drühl found that there is no interference pattern when which-path information is obtained, even if this information was obtained without directly observing the original photon, but that if you somehow "erase" the which-path information, an interference pattern is observed."
Én csak egy érdekességre hívtam fel a figyelmet, h mások (most néztem csak meg az elõzményeket) mit halandzsáznak/filozofálgatnak belõle össze, az engem nem nagyon érdekel. Majd, ha egyszer kellõképpen beleástam magam a kvantumfizikába...
Feynman írta, h amikor a relativitás elmélet friss volt, akkor lecsaptak rá az önjelölt ("szalon") filozófusok is. Kihozták belõle, h azt, h minden relatív és a nézõponttól függ, azt már õk is régen megmondták. Nah, ilyenkor okosabbnak tûntek volna, ha inkább meg sem szólalnak. Itt is könnyen belecsúszhatnak ilyenbe.
dehát épp te mondod, hogy ha "eldobjuk" az információt, akkor !nem! történt mérés, hiszen az információt eldobtuk. a mérés akkor történik meg, ha meg is nézzük az eredményt. szvsz
jó, attól függ mit nevezel mérésnek, ha kvázi lemérsz valamit, de aztán mégis kitörlöd a mérés eredményét, az olyan intha nem is mértél volna semmit. én azt nevezem mérésnek, ha eredményt is kapsz.
pedig nem, nincsen. a méréshez hozzá tartozik, hogy megnézem ez eredményt. ha nem nézem meg, mintha nem is mértem volna, semmi információ nem jut el hozzám, tehát nem befolyásoltam a hullámfüggvényt. az ultrahangok is csak azután vannak, hogy megmértük õket, ergo információt kaptunk az ultrahangoktól. ha soha nem mértük volna meg õket, akkor azok se lennének, hisz honnan tudnánk h léteznek, ha nem onnan, hogy megmértük.
Az ultrahangok akkor is vannak, ha nem mérjük meg õket. Azóta tudjuk biztosan, hogy vannak és azóta van nevük, amióta megmértük. A létezésüknek nem feltétele, hogy mérjük õket. Pontatlan volt a megfogalmazás. Lehet, hogy újdonság, de a világ akkor is mûködik, ha nem méricsgéljük. :-):-) Csak humorizáltam, ne vedd zokon....