Mint mondtam, nem az én dolgom kidolgozni a részleteket, de ti sem igazán gondolkodtok rajta, inkább a jelenlegi rendszerhez próbáljátok hozzá igazítani. Pl. Egy fejlett ai lenne felelős az elosztásért, és az ipar irányításáért, pont azért, hogy az emberi gyengeségeket kizárhassák a rendszerből. Divat, verseny, és a többi az csak felesleges erőforrás pazarlás, egy ilyen társadalomban sok helye nincs, ezért nem valószínű, hogy airmaxet, vagy éppen guccit 3d nyomtatnál, de egy plusz használati tárgyat, amire épp szükséged van azt igen. A művészet mehet továbbra is, elméletileg több rá a szabadidő is egy ilyen társadalomban, bárki teheti a napi feladatai végeztével. Valóban magasabb iq kell ehhez a társadalomhoz elméletileg ez a társadalom arra koncentrál, hogy szellemileg fejlődjön első sorban. Ha meg intelligensebb vagy kicsi az esélye hogy otthon ülj, és csináld a semmit, mert egyszerűen felfogod, hogy nem az a dolgod, meg a bambulás amúgy sem elégít ki..
"Én nem hiszek uralkodó nélküli rendszerben és abban sem, hogy minden embernek egyenlő jogokat kellene biztosítani. Szerintem jól becsülöd, az emberek cirka 85 %-a nem érdemes arra (például), hogy szavazzon lényeges kérdésekben."
Szerintem ez értelmetlenné tesz mindenféle vitát. Vagy miféle irányt határoztam én meg a vitának? Utoljára szerkesztette: tamas79, 2016.10.24. 21:26:38
Madve modelljében elsősorban nem az intelligenciával van baj, hanem pl. a hatalomvággyal. Én nem hiszek uralkodó nélküli rendszerben és abban sem, hogy minden embernek egyenlő jogokat kellene biztosítani. Szerintem jól becsülöd, az emberek cirka 85 %-a nem érdemes arra (például), hogy szavazzon lényeges kérdésekben. Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2016.10.24. 21:05:19
És ebben a rendszerben mi akadályozná meg a lehetőségekkel való visszaélést? Hogyan működne az alapjövedelem? Mindenkinek jár egyenlően szociális alapon? Kell e érte tenni valamit? Az alapjövedelemmel szerintem az lenne(lesz?) a gond, hogy ha az emberek többségének biztosítjuk a megélhetést, csak mert, akkor nem fog csinálni semmit. Elvegetál majd, de nem fogja igénybe venni a magasabb szintű oktatást. Így pedig hogyan döntene jól a köz a fejlesztésekről? Agyilag fel kell nőni. Ezt hogyan képzeled? Amit felvázoltál, annak a működéséhez legalább 115-ös IQ kellene. Mit tervezel az emberiség maradék 85%-ával? Hol lenne a helye a művészeknek, művészetnek? Utoljára szerkesztette: Celebrau, 2016.10.24. 16:58:56
Hulyegyerek, attol hogy csinalsz egy uj accountot es sajat magadat akarod megerositeni, csak egyet jelent, hogy egy kreten vagy. Hiaba is probalod mas fele terelni a temat, senki nem azt irta, hogy koltseg es bevetel nelkul allitsanak elo valamit, vagy talaljanak fel., hanem arrol volt szo, hogy ne akarjanak az eloallitason kivul kulon penzhez jutni ,mert igy is tudnak eleghez jutni es ne az onos erdek diktaljon. A masik fele te aztan hol lattad a penz nelkuli utopiat, amit en allitolag leirtam ? Tehat hazudsz is. Mondjuk nem is gondol masra senki egy olyanrol, aki annyira gyoker, hogy tobb accounttal probalja a sajat igazat eroltetni. Biztos makikam, akkor tobbnek latszol ,az uj accountoddal. A sertetsegedbol adodo alairasod, ami lathatoan arra utal, hogy a tevkepzet betegseged ide fajult, amikor mas nem adott neked igazat. Ezert inkabb tobb accounttal probalkozol.De pssszt megsugom kispofam, ettol meg egy hulyegyerek mantrazza ugyanazt es a masodik "szemely" se lesz valosagos letforma.
"Alapjövedelem, vagy ahhoz hasonló elvű elosztás igenis lehetséges, természezesen csak akkor ha az elosztás ki van véve emberi kézből, az ipar meg (majdnem) teljesen automatizált." Kinek adnád át? Gyíkemberek? Fénygyermekei? Szíriusziak? "Az, hogy mit csinálsz a futó projectektől függ, amiket a köz szavaz meg az elérhető energiaforrások alapján." Milyen köz? Ki fog beletartozni?Hagyjuk. "Ha divatolni akarsz, meg szelfistickes telefontokot magadnak, azt max megoldod otthon 3d nyomtatással, a támogatott fejlesztésektől függetlenül.." Nyomtatsz magadnak majd motort? Komputert? Nagylapostévét? Luftos nájkicipöt? Meg ki is fejleszted magadnak? A szomszéd meg majd lemásolja, mint annak idején a VHS-t. Jó poén. Vagy ezeket elvárod majd az automatizált gyártól? Ki fogja karbantartani? Más robotok? És azokat? Oké, èrtem. Nincs több kérdés. Máshoz. A feudalizmus ha olyan jó, miért is szünt meg? Meg gondolom magadat nem robotoló jobbágynak golndoltad,igaz?
Tudod mi a nevetséges? Hogy mást nevezel trollnak, miközben egy kérdésre nem tudsz válaszolni. Hagyjuk is. Lásd az aláírást.
A csillagászati kutatásokat részben állami pénzekből részben adóból leírható adományokból finanszírozzák tech cégek. Ezek viszont a fejlesztésre költött pénzek töredéke. Nézd meg, hogy pl. a NASA teljes költségvetése mekkora - többet költ, mint a világ összes komoly űrügynöksége együtt sanszosan és relatív arányban is az kapja legtöbb zsét - és ez mennyi pénz. Ehhez képest van olyan mammutcég, aki egymaga összemérhető összeget költ fejlesztésre, mint a NASA vagy simán többet.
A baj az, hogy te az arányokat nem látod. Látsz egy két ilyet, és azt hiszed, hogy a világ így működik. Hát egy faszt, már elnézést...
Mint mondtam ehhez agyilag kell először is felnőni. Alapjövedelem, vagy ahhoz hasonló elvű elosztás igenis lehetséges, természezesen csak akkor ha az elosztás ki van véve emberi kézből, az ipar meg (majdnem) teljesen automatizált. Az, hogy mit csinálsz a futó projectektől függ, amiket a köz szavaz meg az elérhető energiaforrások alapján. Kereskedelmet felejtsd el, az szükségtelen lenne legalábbis bolygón belül. A fejlesztésekből mindenki részesülne, mivel az emberiségért történnének, más típusú fejlesztésnek helye nagyon nem lenne. Ha divatolni akarsz, meg szelfistickes telefontokot magadnak, azt max megoldod otthon 3d nyomtatással, a támogatott fejlesztésektől függetlenül.. Persze ehhez magasabb szintű oktatás kellene mindenkinek, és pl a vallások szinte teljes mellőzése, stb. Ezek csak körvonalak, nem nekem kell kitalálnom egy jövő beli fejlettebb társadalom berendezkedédét, de mindenképp egy ideális irány lenne.
Istenem es belep a masik accountjaval a troll. Igazan nevetseges.
És mégis , hogyan gondoltad ezt a pénz nélküli utópiát? Mindenki azt csinál (dolgozik) amihez kedve van? Igen hamar éhen halnánk. A fejlesztések száma lecsökkenne. te vagy én meg sem kapnánk,merthogy mire fel? Vagy cserekereskedelem? Mit adsz érte? Vagy csak emberi jóságból? Egyik sem működik. Esetleg alapjövedelem? Még rosszabb. A kutatásokat kik és miért finanszíroznák? Mert akinek ötlete lenne annak pénze (erőforrása) nincs, akinek meg van, annak meg nincs ötlete. Lásd Musk, ötletei vannak, de kalapoznia kell a pénzért, amit majd a befektetők valamikor (talán) viszontlátnak.
Te idiota, te meg a kulonbseget se ismered fel a jogdij es a finanszirozas kozott. Semmi koze a kettonek egymashoz. Mert most a kutatasokat nem finanszirozzak ugye ? Gondolom a mostani csillagaszati kutatasok is, ingyen vannak, mikozben a vilag megismeresen kivul jelenleg semmi haszna nincsen. Te idiota fel kellene mar fognod vegre, hogy nem a penz a lenyeg csak a te szemed elott, mert a hozzad hasonlo f.kalapoknak az a legfontosabb dolog mindenekelott. A hozzad hasonloan gondolkozo gyokerek miatt burjanzott el a mai vilagra jellemzo jogvedo idiotizmus, ami csak a penzlehuzasrol szol, nem egyebrol es koze nincs egy felvilagosult ertelmes jogvedelemrol. De legalabb ennek koszonhetoen a szellemi termekekert plusz penzt fizetsz az adathordozokon,nyomtatokon stb, mert valakinek a valamilyet tarolhatjuk rajta esetleg felteteles modban, mig a vegen odajutunk, hogy mert a szellemi tulajdonos egy legterben volt velunk, fizessunk a levegoert is.
Hagyjatok mar molnibalage hulyegyereket, aki keptelen meg azt is felfogni, hogy az embert az ismeretlen keresese hajtja. Einstein,Newton,Galileo,Curie hazaspar es sorolhatnak fel a neveket napestig nem a penzert kutatott, hanem a vilag megertese miatt. Ennek az idiotanak, meg csak a penz korul forog az esze, mert azt gondolja az a kiindulopontja mindennek. Utoljára szerkesztette: UUUU, 2016.10.23. 09:17:05
"Szóval megírsz egy könyvet vagy programot, más ellopja és eladja"
Azért a mai rohanó világ kissé sem indokolja, hogy 70 évre emeljünk a védett időszakot
Valaha arról volt szó, hogy a lassan fogyó kottákból a zeneszerző családja a halála után is megéljen. Ma a kommunikáció miatt tíz és százezerszer több fogy pár hónap alatt is a műből... a megkeresett jövedelem meg jól (modern módszerekkel) befektethető... szóval mi is indokol olyan hosszú védelmet pl. egy sw-re, ami alatt technikailag értéktelenné válik?
A holdraszállás egy technológiai problém megoldása volt, ami kurvasok pénzbe került. Kiváltó példa arra, hogy miért nem fejleszt senki csak úgy ingyért...
Az sem versenyképes hogy mindenki benne van és az sem hogy szinte senki. Az alanti idealisztikus dologhoz talán mars kolónia vihet közelebb. Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2016.10.22. 08:49:24
Mindkét oldalnak van igaza, hogy együttműködés alapon kellene hogy menjenek dolgok, ezzel szemben kizárásos alapon megy pl. k+f pályázatosdi. Sajnos túl sok ember van hogy az alábbi idealisztikus modell működőképes lehessen, főleg úgy hogy kapcsolati tőkével többre lehet menni mint szakosodással, utána ezek az emberek működtetik a kizárásos modelljüket.
Jelen esetben (M.o.) közéletpusztítással fűszerezve. Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2016.10.22. 06:58:18
Na te oreg meg a pattanas szintjen, agy helyett. A kb -1 IQddal, de persze nagyon okosnak hiszed magad a sarki kocsmaban vett, altalanos iskolas bizonyitvanoddal, mert meg onnan is fel voltal mentve.
Össze nem tartozó dolgokat mosol össze. Az energia (mármint a megújuló) ingyen van. A szél megújul a napsütés meg belátható időn belül nem fogy el. Ennek az energiának a megcsapolás viszont költségekkel jár. Attól viszont maga az energia (a megújuló) ingyen van. Utoljára szerkesztette: dyra, 2016.10.21. 17:59:09
Nézzétek, olyan ez a dolog, mint pl a warez pcn. Windowsért és pc játékért is gyakorlatilag csak az fizet aki akar, mégis jól megy mindkettő fejlesztése, a linux ingyenes, de azt is rendesen fejlesztik, szerintem ez a szabadalmakra a legjobb hasonlat.
Az ötletlopásról annyit, hogyha nem lenne kitől lopni, akkor a gyárak is elkezdenének fejleszteni, csak elkényelmesedtek a kínaiak. Egyébként japán és dél korea is pontosan így kezdte, és most hol vannak.
Szimplán nem érted, mert meg vagy ragadva a valamit valamiért gondolkodásmódban. Mi lenne ha lakhatás, kaja, ruha, meg minden alapfelszerelés az élethez szimplán alapjog lenne, nincs fizetés, nincs fizetőeszköz, arra szakosodsz amire akarsz, és abban veszel részt tevékenyen. Persze ehhez agyilag is fel kell nőni, az ipart meg szinte teljesen automatizálni. Közelebb állunk ehhez, mint bármikor azelőtt. Na jöhetnek a "de abban hol a profit", meg a "fizetés nélkül miért csinálnám" kommentek...
1. Talán ingyen dolgoztak a szélkerék és a CFD fejlesztők? Oh, wait, nem... 2. Talán ingyen gyártották le a szélkereket...? 3. Talán igyen vitték a helyszínre...? 4. Talán ingyen építették fel...? 5. Karbantartás ingyért van..:? 6. Ingyen bontják is le...?
A magadfajta balfaszok miatt tartunk afelé, hogy annak ellenére, hogy a technológia teszi lehetővé az, hogy úgy élj ahogy, a természettudományos és műszaki analfabéta nagyhangő faszok oszták az észt a nagyvilágban...
Azt mondtad semmi sincs ingyen. De azt nem mondtad, hogy te ezt a kijelentésed mire akarod szűkíteni. Egyéb iránt e-téren sincs igazad, mert pl a megújuló energiák ingyen vannak. A nap a szél stb.. sok más példa is van. Azonban inkább befejezném ezt a beszélgetést mert érvelést tőled még nem halottam ellenben fikázás az nagyon megy. Utoljára szerkesztette: dyra, 2016.10.21. 14:40:03
Valahol elképesztőnek találom egyébként, hogy magukat láthatólag értelmes embernek tartók ennyire képtelen átlátni a világ működésének legalapvetőbb tényezőit...
"A kinaiak olcson adjak, ezert tobb mindenkihez juthat el a kesz termek." de miért-et is ki kellene fejteni. Azért mert gyakorlatilag nulla fejlesztés van mögötte. Lopás az van. Az meg ingyé van.
"Na en most kerdezek valamit, mi a jobb ha egy valaki, aka a feltalalo diktal a piacnak, vagy pedig az emberiseg fejlodese erdekeben, barmilyen talalmany eljut mindenkihez ?" Mint már lejjebb példálóztak ilyennel: ha a saját találmányodat/újításodat nyúlják le és árulják kb. fele annyiért mint amennyiért te akartad akkor egészen biztos, hogy más lesz a véleményed. Ez tuti.
Kína jelen pillanatban szinte semmilyen önálló 5lettel nem bír, mindent lopnak. Csak picit tovább fejlesztik, de nincs saját 5letük. (talán a hadiiparban, de igazából ezt is kétlem) Valaki-valahol kitalál valamit, amit a pici sárga lenyúl és fillérért árulja. Igaz a minősége nem biztos, hogy olyan jó (meg esetleg mérgező anyag is lehet benne, mert az volt ócsó' )A gyártó soron dolgozóknak kb. annyit fizetnek egy hónapra mint amennyit én keresek 3-4 nap alatt. Adót nem nagyon fizetnek utánuk (TB gyakorlatilag nincs) stb. Ezek hiánya mind ócsítja a termék árát. De ezzel nem kell foglalkozni, nem? ;) a lényeg, hogy olcsó legyen és aki kitalálta eredetileg az rohadjon meg az 5letével együtt. :o
A fizetőeszköz az pusztán kifejezése annak, hogy valaminek van értéke. Hogy ne az legyen a mindennapokban, hogy a tervező ad át terveket és kap 2 tonna kenyeret, amit tovább barterelve végül lesz mondjuk számítógép.
A szezont kevered a fazonnal. Arról van szó, hogy a fejlesztés erőforrást követel meg. Az meg lefordítva pénzt jelent. Pont.
Félelmetesen ostoba emberek próbálják az észt osztani itt, mikor láthatólag nekik sem jutott sok...
Totálisan balfasz példák, mert ezek nem termelő tevékenységek és egy részéhez az embernek semmi köze. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.21. 12:22:12
Ki mondta, hogy nincs ötlet. Mindenkiben megvan a körvonala valaminek, ami jobban tetszene, de felesleges felhozni. Attól mem változik semmi, hogy én egy személyben itt sg fórumon elkezdem magyarázni egy másolásról szóló cikk alatt, hogy mi lenne jobb a kapitalizmus helyett, viszont tízen ráugranának a kapitalizmus szokott agyukkal, hogy de az hol éri meg, hol van benne a profit. Sok értelme nem lenne itt meg aztán abszolút semmi. Viszont azt elmondhatom a cikkhez kapcsolódóan, hogy egyáltalán nem rossz az amiről a cikk szól, ha nem kapitalista módon közelítesz...
Senki nem mondta, hogy a kapitalizmus tökéletes. De jelenleg ez van. Az úgy nem működik, hogy a rendszer marad, de a szabályokat nem tartjuk be mert ez szerinted egy sz.r rendszer, mert akkor jön a teljes káosz és összeomlás. Ha nem tetszik a kapitalizmus ki kell találni egy másikat. Tőlem jöhet egy újabb egy jobb rendszer, a baj az, hogy kb egyikőtökben sincs még csak a körvonala sem annak, hogy mi lenne jó. Kb olyan mint amikor pisitke megnézi a zeitgeist nevű szutykot és onnantól kezdve ő atombiztos abban hogy el kell égetni az összes pénzt és akkor bumm el jön a kánaán. Nincs bajom a rendszerkritikákkal mert van mit kritizálni, de ez a hippi bullshit, hogy az emberek jajj de kíváncsiak meg majd az hajtja előre a világot..... Mióta az ember ki tudta hegyezni az első botot azóta ölik egymást és veszik el egymásét, még a pénz létezése előtt, és a történelem során gyakorlatilag soha nem volt másképp.
A DOS-t meg lemásoltatta / lopta . Did Bill Gates Steal the Heart of DOS? - IEEE Spectrum Tetten érhető a leegyszerűsítgetős kényszerességig fajuló fanyalgás sok hozzászólónál (nem kell személyeskedni :D ) . Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2016.10.20. 23:34:47
Szimplán a szükség, és a közös célok, plusz a kíváncsiság, a határok feszegetése, igény a kényelemre, szórakozás stb. Ez mind ok fejlesztésre, találmányokra, és hasonlókra. Ezek hamarabb voltak, mint a pénz vagy profit, mégis valahogy feltalálták a fizetőeszközt is. Most meg ott tartunk, hogy akár meg is szabadulhatnánk tőlük, és lezárhatnánk egy jó hosszú korszakot, szimplán a fejlődésre helyezhetnénk a hangsúlyt, na meg a kapitalizmus alatt okozott károk helyrehozatalára...
Szerinted, nem ervenyes, mert egy alomvilagban elsz es elfogadod a jelen penzhajhaszasi torekveseit normalis formanak, mikozben az csak profitfelhalmozasa a gazdagoknak es kevesbe szolgalja az emberiseg fejlodeset.
Nem csak a kapitalizmussal van baj, hanem a liberális demokráciával és a globalizmussal is. Hogy melyik gazdasági rendszer lenne jobb? A történelemből ismert rendszerek majdnem mindegyike és még sok olyan is, amiket nem valósítottunk meg. Nem, a kommunizmus nem jobb, de pl. a feudalizmus igen. Persze ezt egy beszűkült tudattal, mint a tiéd nehéz megérteni, mert te így, átöblített aggyal ideális polgára vagy a jelenlegi társadalmi rendszernek, aki nem kételkedik, hanem mélyen hisz benne, naiv realistaként és ateista materialistaként.
Engem meg ez fáraszt ki nagyon, hogy semmi nincs ingyen. Kérdezd meg anyukádat mennyit fizet azért, hogy téged szeressen. Vagy mennyit perkálsz azért, hogy beszívd a levegőt? Mikor fizettél utoljára a napfényért? Vagy nézz szét az állatvilágban, pl a marha kinek perkált mikor le legelte a füvet?
A legjobb dolgok mindig is ingyen voltak, csak hát vannak akik mindenért fizetni akarnak és másoktól is ezt várnák el.
Azt mondom, hogy az ember már azelőtt felfedező és feltaláló volt, hogy a pénzt kitalálták volna. Ilyen a természetünk. Ha nem lesz kapitalizmus akkor is utat tőr magának a belső késztetés. Mint ahogy a legtöbb nagyon gazdag ember is dolgozik valamit, mert valószínűleg a legtöbbnek egy ideig jó móka dologtalanul lézengeni de aztán rájönnek, hogy az életüknek adhatnak célt is.
A személyeskedésedet meg visszautasítom! Utoljára szerkesztette: dyra, 2016.10.20. 21:36:33
Látom nehéz megérteni. Mióta világ a világ semmi sincs ingyen. Márpedig, ha nincs ingyen, akkor innentől fogva ne idézetekkel akarj meggyőzni, mert az ilyesmin röhögök a legtöbbet.
1. Az idézetek nagy része faszság, még akkor is, ha elismert embertől idézik. 2. Az idézet legtöbbször az önálló gondolatok teljes hiányát jelzik...
Az, hogy a feltaláló elbaszta és nem látott pénzt belőle az pontosan azt jelenti, amit írtam. Ezután szerinted fejlesztett ki még egy ilyen dolgot?
A szemedből meg töröld már ki a csipát bazdmeg, mert a duplaklikkre és hasonló faszságokra szerintem sem érvényes a szabadalom. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.20. 20:52:35
"Úgy szeretném, ha felvázolnátok annak a modelljét, hogy profit nélküli világban mi és hogyan indukálná a fejlesztéseket. De tényleg... Ki fizetné ezt és hogyan..? Ki döntene, hogy milyen forrásból és mit fejlesszenek...?"
Albert Einstein mély értelmű megállapítása szerint: "Nem oldhatjuk meg az előttünk tornyosuló problémákat ugyanazon a gondolkodási szinten, ahol létrehoztuk azokat. "
Erre ez pont igaz.
Véleményem szerint az ember felfedezőnek született, nem a pénz hajt minket. A kapitalizmus és a pénz is csak egy folyamánya a kutatási vágyunknak, hogy meg akarjuk érteni és változtatni a világot. A kérdésedre a válaszom, az emberi természet lesz a hajtóerő. Mint ahogy ez volt mindig is.
A válasz hamarosan meglesz, hacsak nem fullad újabb világháborúba az egész. A gépesítés miatt amúgy is megfullad az egész, minél több munkás lesz kiállítva a pénzkeresetből az automatizálás miatt, annál kisebb lesz a vásárlóerő, és ezzel az esély bármiféle profitra. Vagy kitalálnak mást helyette, vagy szimplán kezdhetjük a növekedést elölről a 3.vh romjain, persze ha lesz túlélő..
nézzük csak a gyógyszereket: vállalatok elképesztő pénzeket ölnek abba, hogy elsőként és egyedüliként fejlesszenek ki gyógyszereket elterjedt betegségekre. azt a pénzt szeretnék viszont látni. ha a feltalálás után semmi nem védené őket, akkor mi veszi rá, hogy azt a pénzmennyiséget a fejlesztésre költsék, hiszen szinte biztos hogy valaki olcsóbban fogja árulni, hiszen csak a kész recept alapján kell legyártania valamit, nem kell kifizetnie a kutatólabor költségét évekre, évtizedekre, a tesztekről nem is beszélve.
Tök nagy gondola hogy a kapitalizmus nem jó, de akkor mi? Mondj valamit ami hasonló mértékű fejlődésre és versenyre és a verseny által biztosított "természetes" szelekcióra kényszerít! Mert ugye fikázni könyű, alkotni nehéz :)
"Még egy hippi komment. Az emberek életét úgy tették jobbá a találmányok, hogy aztán a feltaláló pénzt keresett az ötletével, mert piacképes volt..."
Mint a TV ? Aham, hat hogyne egy fillert nem latott belole az illeto, de psszt. Mennyi hasonlo peldat soroljak fel ? Meg aztan nem lehet eladni az otletet egy nagy vallalatnak sem ugye, ha az fantaziat lat a gyartasaban ? Ellenben ha nem csak egy valaki gyartja es nem szabadalomhoz kotott, akkor nyilt arverseny van a piacon. De persze a hulyeknek az bemagyarazhato, hogy szabadalmaztassuk a dupla klikket by Microsoft. Hadd ne kelljen mar rohognom ezen.
Raadasul jelenleg kina forditja a legtobb penzt kutatasokra, 25 eve sehol nem jegyeztek meg oket, 15 eve mar hatodikak voltak, jelenleg meg vilagvezetok.
Még egy hippi komment. Az emberek életét úgy tették jobbá a találmányok, hogy aztán a feltaláló pénzt keresett az ötletével, mert piacképes volt...
Úgy szeretném, ha felvázolnátok annak a modelljét, hogy profit nélküli világban mi és hogyan indukálná a fejlesztéseket. De tényleg... Ki fizetné ezt és hogyan..? Ki döntene, hogy milyen forrásból és mit fejlesszenek...? Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.20. 17:04:14
A fejesztés szinte csak profitközpontú tud lenni, mert pénzbe kerül. Az emberek nagy része profit reményében száll be ilyenbe és kevesen karitatív céllal.
Ha nem térül meg a fejlesztés, mert ellopják, akkor ki fog fejleszteni...? Az emberiség pont ezen vonal mentén fejlődött, mert azért fejlesztette ki, amit, mert
ad.1 katonai előnyt adott ad.2 az emberek kényelmét és szórakozását biztosítja, amiért meg fizetnek, mert értékes
Ha semmiféle előny nincs a fejlesztésből, akkor ki költene rá szerinted...? A kapitalizmus miatt élsz ma azon a színvonalon, amin. Ha nem lenne kapitalizmus, te most nem kommentelgetnél itt... Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.20. 16:59:34
Ja es meg valami, ami erosen kapcsolodi a temahoz. Ugyebar a nyugati kapitalista hatalmak, allandoan ajvekolnak, hogy ezt vagy azt ellopjak toluk. Kerdem en, az rendben van, amikor ok szipkazzak el a vezeto tudosokat? Az rendben van, amikor ok mennek mas orszagba gyartatni, az olcso munkaeroert, amit kilehet zsakmanyolni, pinka penzert, vagy nyersanyagkeszleteit lopjak el mas orszagoknak, mint az olaj ? Allandoan az emberiseg jobbatetelerol papolnak, mikozben egy nagy lotragya az egesz kijelentesuk.
A talalmanyok az emberiseg jobbatetelerol kelljen, hogy szoljon, nem arrol, hogy ki mekkora haszont tud termelni. A regi feltalalok,felfedezok tobbsegenek eleg volt a hirnev es azzal a hirnevvel is eleg jol lehetett keresni, mikozben tobbseguk nem a profitot kereste, hanem azert faradozott, hogy jobb elheto vilagot teremtsen a kozjo szolgalataban. Persze voltak olyan felfedezesek is, amik rossz iranyba fordultak, mint az atombomba, de emelett emberek a sajat eletuket is volt hogy felaldoztak a kiserleteik kozben, amik nem arrol szoltak, hogy penzt keressenek, kemikusok,orvosok stb.
Félelmetes hogy mennyire belétek van nevelve a kapitalista gondolkodásmód. Lehet, hogy én gondolkodok túl futurisztikusan, de én arról beszélek, hogy nem profitközpontú lenne a fejlesztés, mint ahogy más sem. A kapitalizmus nem fenntartható, akármennyire is erőltetik, mindig is önmagába roskadt, nem szolgálja az embert, és mást sem, még azt sem, aki profitál belőle, hosszú távon ő vagy a leszármazottai fogják bánni.
Hasonló dolog történt a britekkel és a haditechnikával évszázadokon keresztül. Árgus szemekkel figyelték mit izzad ki a konkurencia, azt azonnal ellopták, és az óriási brit ipari kapacitást kihasználva nekik azonnal tízszer annyi volt bármely fejlesztésből, mint az elllenfeleiknek.
Nem kéne ezt ennyire erőltetni. Párom egy elektroniki cégnél dolgozik és Kínába szállítanak be többek között. Miért tudják ezt megtenni? Azért mert amit csinálnak az valódi szellemi termék, nem pedig egy olyan ötlettelen baromság, amit 1 mp alatt bárki kitalál vagy lemásol. Én is azt mondom, hogy a szellemi termék kishazánk egyik fő ereje. De a szellemi termék nem egyenlő a levédett folyamatjelző csíkkal. Az nem szellemi termék az a mai világ ipari trollkodása.
Lásd 22. kommentet. Eszméletlen hippi szagú beszólás volt ez. A fejlődés pénzbe kerül és senki nem fog fejleszteni, ha annak gyümölcsét ingyen ellopják..
Felig egyetertek. De... En nem (csak) a haszon elmaradasat tartom gondnak. Ha en feltalalok egy olyan dolgot ami jelenleg silany formaban van jelen a piacon, az en termekem viszont nagy lepes az emberisegnek... akkor meglatasom szerint hiabavalo lenne a szabadalmat kirakni az ablakba h mindenki lassa, majd valaki biztos megcsinalja. Sajnos valoszinubb, hogy valaki akinek van penze, majd levedeti sajat maganak es az otletbol nem lesz semmi amig a sokmilliard silany cuccot el lehet adni. Raadasul a tobbseg nem is fog tudni az ujitasrol.
Félelmetes, hogy egyesek mennyire nem értik, hogy ha a feltaláló nem tud részesedni találmánya hasznából, az megöli magát az innovációt. Mert minek fektessen valaki pénzt/időt/energiát valaminek a létrehozásába, ha bárki más azt könnyedén lemásolhatja és besöpörheti a hasznot.
Az egész jogvédelem hülyeség, ahogy van. A fejlődésen kellene hogy legyen a hangsúly, nem azon hogy bárki keressen rajta, egyszerűen a végtermékből profitálna mindenki, na nem az eladásból, hanem a használatból. A fejlesztés, és a legyártás történhetne nyílt projectként, nagyobb eséllyel gyorsulna is az egész folyamat...
Ennél az esetnél nyilván nem várható el a nagy együttérzés, mivel egy egyszerű szelfibotról van szó, de a baj, hogy ez olyan területen is megjelenik, ahol iszonyat pénzeket ölnek az adott termék kifejlesztésébe tesztelésébe, prototípusok stb, és jön valaki aki fogja és lemásolja. Természetesen olcsóbban is tudja adni mert nem kellett költenie a fentiekre. Aki nem látja, hogy ezek mekkora károkat képesek okozni az egyszerűen vak. Azzal én is egyetértek, hogy az olyan szélsőséges esetekkel kezdeni kellene valamit, amikor egy hétköznapi szót, vagy egyszerű formát védenek le. De a fejlesztési befektetéseket meg kell védeni.
"De ha az erre a tudásra alapozott új ötletet nem védi semmi, akkor csak a pénz győzhet"
Pont, hogy nem, hanem forditva. Nezzuk csak meg mi is tortent? Az izraeli nagy penzt akart kaszalni, a felhasznalokhoz dragan jutott volna el a megvalositas. A kinaiak olcson adjak, ezert tobb mindenkihez juthat el a kesz termek. Na en most kerdezek valamit, mi a jobb ha egy valaki, aka a feltalalo diktal a piacnak, vagy pedig az emberiseg fejlodese erdekeben, barmilyen talalmany eljut mindenkihez ? Foleg a multik kezdtek a nagy jogvedo mizeriajukkal tularazott termekekkel lehuzni az embereket, persze ha ok lopnak ugy csinalnak, mintha nem tortenne semmi, pedig manapsag mar nem is eszkoz vagy szellemi tudas alapu a lopas merteke, gyakorlatilag ember szinten zajlik a tudosok,okos emberek elszipkazasa nagyhatalmi szinten. Mar olyan pofatlan szintre emeltek a "jogvedo" tevekenyseguket, hogy a megkent sajat orszagukon belul megtalalhato szabadalmi hivataljaik olyan szabadalmakat fogadnak el, mint a teglalap alaku mobiltelefon!!! A teglalap alakja, mint szellemi tulajdon ? Na ne rohogtessuk mar egymast.
A kaptializmus a világ egyes részein crika 400éve tart, de oda se neki. Sokszor keltették már a halálhírét, főleg a vafüggönyön innen. Vasfüggöny és tervgazdálkodás nincs, kapitalizmus meg van.
Ki nem fossa telibe hogy amit kitalálok azt ki gyártja le? Ha nem a saját gazdagodásom a célom és az emberek lehúzása, akkor vélhetőleg jobbá akarom tenni az emberiséget valami módon. Ha pedig ez a célom akkor csak örülhetek hogy megjelent az ötletem. Aki meg komolyan elhiszi hogy ez a nagy kapitalizmus és fogyasztói társadalom még sokáig fenntartható az ostoba fasz... Kb ennyi....
Aha. Szóval megírsz egy könyvet vagy programot, más ellopja és eladja, akkor az szerinted simán belefér? Semmi külnöbség nincs aközött, hogy valaki egy újfajta technikai megvalósítást talál ki. Igen, a duplakatt és téglalap levédés az baromság és el is utasították, de ha te pl. egy újfajta teleszkópos megoldást találsz ki, az bizony ötlet, bármilyen furán hangzik.
Hát majd meglátjuk mi lesz a nagy véleményed, ha végre te is kitalálsz valamit, aztán jönnek Aliék, és kicsi kínaiak ötszá'-ért árulják, amibe te már belefektettél egy csomó energiát és pénzt. Nyilván szinte minden ötlet egy korábbi tudásra alapszik, ezért jársz iskolába. De ha az erre a tudásra alapozott új ötletet nem védi semmi, akkor csak a pénz győzhet, és pont az, aki feltette az i-re a pontot, az esik ki az egészből. Így is k. nehéz egy szabadalom védelme, mert ha a feltalálónak nincs elegendő tőkéje, mondjuk egy nagy volumenű ötlet esetén a gyár létrehozásához, akkor a teljes nemzetközi szabadalmaztatás sok tíz milliót emészt fel, mad a fenntartása mindennek évente elviszi a vagyonát. A nagy befektetők pedig arra várnak, hogy az illető nem tudja majd fizetni a fenntartási díjat, és a szabadalom közprédává válik. Kína, bár aláírta a nemzetközi szabadalmi egyezményt, ezt az alattvalók nem tudják, nem érzik. Egy itthon tartott kínai konferencián az egyik aránylag nagy magyar vállalat (Elektronika77) vezére mesélte, hogy a cége által kifejlesztett kis méretű vércukor szint mérőjüket kint Kínában lekoppintották, teljesen élethűre, és neki dicsekedtek el vele, miközben tudták, hogy ők az eredeti gyártók!! Eszébe sem jutott a kínainak, hogy ez esetleg lopás. Teljesen boldog volt, hogy ők is meg tudták csinálni. Az esetet Kína magyarorszáki kereskedelmi attasséja is végighallgatta, s később úgy reagált, hogy figyelni kell, mert nem egyszerű a helyzet. Tudják magukról, hogy lopnak, de küzdenek a szemlélet ellen, ami mindenképpen becsülendő.
"Ha jól látom már húszféle gyártó kínál szelfi botos tokot mindenféle telefonhoz" Hát pont ezt mondja a cikk, hogy ezek a lopások! Ezt a tokot egytől egyig mind az AliExpressen kína(lják).
Baromság! Az egész emberi kultúra a másoláson alapul. Ha az első kőbaltát nem másolhatta volna le az összes többi ősember, még mindig bogyókat gyűjtögetnénk meztelenül. A "szellemi termék" egy nagy csalás. Senkinek nem juthat eszébe semmi új anélkül, hogy ne a már meglévő "szellemi termékekből" induljon ki. Általában sok száz vagy sok ezer kutató megalapozza a találmányt, aztán egy szerencsés learatja a babért. Senki nem találta fel a gőzgépet vagy a rádiót, hanem tudósok hosszú sora mindig egy kicsit közelebb került a megoldáshoz, aztán egyszer csak használhatóvá vált a cucc. De az elődök érdeme nem kisebb, mint az első kivitelezőé. A kivitelező csak ellopta évszázadok "szellemi termékét". A teleszkópot is évszázadokkal ezelőtt találták fel az optikusok, semmi nagy dolgot nem tett hozzá az izraeli zseni, mégis nagyot akart kaszálni. Nem jött össze. Így járt.
Informatika és tudomány
