*mivel az automatizalas biztositja azt is, hogy a taxik es a tomegkozlekedes olcsobb legyen* Ez a hét vicce ! Kifelejtetted az Általad vázolt képből a PROFITOT ! Nem az a cél,hogy NEKÜNK bármi is jó legyen,hanem,hogy egyenletesen nőjön a profit ! Úgy lesz kikalkulálva /akkor is,ha meglesznek maximálisan a technikai feltételek/ hogy Neked/Nekünk éppen,hogy megérje. SEMMI sem Értünk történik,hanem a profitért !
Hát igen. Plusz: Egy Nissan Leaf kb 5 millió Ft-tal drágább egy azonos kategóriájú belsőégésőű motoros kocsinál (és akkor még egy Tesla szóba sem került). Annyit a belső égésű motoros 10 év alatt pörköl el átlagos használattal. És akkor még arról ugye nem beszélünk hogy az autóba való áram is pénzbe kerül már most is, sőt hosszútávon jövedéki adóval tervezik sújtani! Átlagjúzernek ma még marhára nem pálya a villanykocsi.
+1 A zsúfoltságot nem az okozza, hogy az embereknek maguknak kell vezetni a büdöskocsijukat, hanem hogy egyedül terpeszkednek benne, illetve BP-n az önkormányzatok szabotálják a megfeleleő parkoló kapacitás kiépítését, gyak egy sávot erre jelölnek ki, hogy a júzert közterületen történő pakolási díjjal, és esetenként büntetéssel lehessen vegzálni. Ha ezen a villany/robikocsi elterjedésekor sem változtatnak, akkor a zsúfoltság reggel/este marad függetlenül, hogy magátol hányszor fordul egy emberrel az az okosjószág.
A közösségi közlekedés ilyen mértékű kiterjedését nem tudom elképzelni. A közlekedés nem egyenletes, reggel, este, szombat reggel Balaton felé, vasárnap délután Pest felé hogyan lesz megoldva? Értem, hogy nem éri meg, de az ember nem racionális ennyire. Másrészt a tisztaság. Néha reggel a 41-es villamoson inkább le sem ülök, annyi a hajléktalan. Most az automata taxi vagy olcsó lesz és akkor koszos lesz vagy ha minden fuvar után takarítják, akkor az olyan drága lesz, mint a mai taxi. Alkalmi utazásra jó, de azért munkába járni nem lenne megfizethető. Szóval a magántulajdonú autó elfelejtéséről jó álmodozni, mint a scifi-ről, de szerintem majd akkor valósul meg, amikor a taxikat ingyen árammal működő robotok fogják maguktól takarítani.
Akkor másképpen fogalmazom. A tölöttségi állapot miatt egy rakás autó kiesik a rendszből, csökkenti univeralitását.
" Az önvezető villanyautó és sharing egymást picit ütik a hatótáv és töltési idő maitt... "
Nem igaz. Egyszerűen a rendelésedre nem fog minimális töltöttségű autó érkezni. (Jelenleg a mobiltelefonos bérlési cégeknél a minimális töltöttségű autókat egyszerűen láthatatlanná állítják a kapcsolódó appban, amíg azokat fel nem töltik.) A hétvégén mutatták be az új Nissan Leafet, a hatótávja 350 km, ennyinek már egy napra elégnek kell lennie. Az elődje népszerű a taxisoknál, és ők ugye állandóan mennek, ha nekik jó, az átlagembernek is meg fog felelni.
Az automata taxi rendszerek eseten kell az automatikus gyorstolto, tehat amikor bizonyos szint ala csokken a toltottseg, akkor az autonak automatikusan ra kell allnia egy gyorstoltore. A diszpecser szoftvernek oda kell figyelnie, hogy csak akkora utra adja ki a kocsit, ami utan meg tartalekkal eleri a kovetkezo az auto szamara idopontra lefoglalt gyorstoltot. Szep logisztikai kihivas, de egy megfelelo szoftverrel kezelheto.
A magantulajdonu automegosztasban nem igazan latok jovot, szerintem inkabb cegek fogjak taxikent uzemeltetni oket, de ha megis maganember lenne a tulaj, akkor megadhato, hogy mikorra es mekkora toltottseggel keri vissza es a szoftver kezeli, hogy ezek a feltetelek teljesuljenek. Persze a gyorstoltes miatt nem biztos, hogy megeri egyaltalan elkuldeni a kocsit, ugyanis ha az allasi idot inkabb csepptoltessel egy sima kisaramu konnektoron tolti, akkor lehet jobban jon ki a tulaj mintha keresne az autoval, de a bevetel elmenne a gyorstoltesre/amortizaciora/takaritasra. Egyebkent az uber fele model se eri meg maganembereknek csak ha foallasban csinaljak (kvazi foallasu taxis vallalkozokent) es adoelkerulessel kombinaljak. Ha csak napi mondjuk 2 ora az engedelyezett maximalis munkaido (napi 8 oras foallas mellett az is eleg sok) es adozni is kell, akkor egyszeruen nem eri meg anyagilag meg nyugateuropaban sem.
Az elektromos autok terjedeset egyebkent egesz jol latni. Itt a kornyeken ha nem metro, villamos vagy troli, akkor jellemzoen elektromos buszok jarnak. Nem a nagy dogok, hanem a kis froccsontott modulok. A soforulesen latszik, hogy ugy raktak bele cipokanallal, az a jarmu mar alapvetoen automata busznak lett inkabb tervezve. Ha taxit hivok, akkor altalaban hibrid jon, mivel az egyik tarsasag ahol jellemzoen flottas autok es szerzodeses soforok vannak ilyeneket vett. Az ara ugyanannyi mint egy alvallalkozos oreg benzines eseten egy masik cegnel. Utobbit akkor hivom ha teherszallitas lesz, mert sok kombijuk es kisbuszuk van, amiben elfer az az 1-2 kobmeter cucc amit vinni kell. Ismerosom is hibrid autot vett, mert zold rendszamos es nem kell szivnia a parkolassal. Es ez Budapest, nem a nyugat.
Magam reszerol munkabajarashoz eppen most nem kell auto, mert trolival megoldhato (kaputol kapuig) es ahova kell oda is el tudok jutni villamossal es metroval. (ejjel ha nezem az indulasokat kb. 20 perc hazajutni Budarol Pestre ejszakai busszal, mig taxival ugyanez 15, tehat 5 perc a tomegkozlekedes hatranya, mindez 1 atszallassal a Nyugatinal) Ha a jovoben megis kikoltoznek kertes hazba, akkor pedig kellene egy plug in elektromos auto, ugyanis nekem boven eleg ha ejjelente es a munkahelyen a parkoloban feltolt annyira, hogy masnap a munkaba be, boltig el, boltbol haza utat megtegye. Ellenben nem nagyon kell szervizelni es a tomegkozlekdessel szemben nem kell kirakodni minden cuccot, tehat ha bevasarolni megy be az ember akkor az autoban bent hagyhatja a cuccait, mig tomegkozlekedes eseten mindent vinni kell kezben. (egy megfeleloen eros biztonsagi rendszer alap, tehat ne lehessen elvinni vagy kiramolni a kocsit akarmit is hagyunk benne)
Szerintem tovabbra is ott tartunk, hogy az elektromos autok eleg olcsoak lesznek ahhoz, hogy azok is tudjanak kocsit tartani akik eddig nem. Viszont az teny, hogy sok embernek nem fog kelleni a kocsi, mivel az automatizalas biztositja azt is, hogy a taxik es a tomegkozlekedes olcsobb legyen. A kozossegi automegosztasrol (vagy lakas kiadasrol) pedig annyit, hogy altalaban rovid ido alatt par befekteto kezebe kerul a piac, tehat a maganemberek helyett megjelennek a nagyvallalkozok es onnantol hagyomanyos taxiscegekrol (lakas berbeadokrol) beszelhetunk, mig az egyszeri automegoszto kiszorul, mert jellemzoen mindig akkor van igeny csak a jarmuvere, amikor neki is kell, tehat csucsidoben.
Mert technikailag halottnak tehető, már csak vergődik 10+ éve.
Te mikor használtál utoljára optikai adattárolót...? Én 2012-ben vettem utoljára fizikai adathordozón bármit is a Risen 2-őt, gyűjtői kiaást. Értelme nem volt. Előtte 2011-ben A Skyrimet. A Life Is Strange-t Steam után megvettem gyűjtőiben is támogatva fejlesztőket és a kevés extra miatt.
Soha többé nem tervezetk fizikai adathordozón venni kivéve, ha USB-n adják oda. Az optikai adattárolás egy vicc a szememben.
Audió CD-t nem vettem olyan 7 éve. Az előtte levő utolsót meg olyan 2006/08 táján vettem.
HD DVD-t és Blue Rayt még életemben nem fogtam a kezembe. Szóval elég jól megjósolták. Akkor szoktam optikai adattárolót kezembe fogni, amikor tervszállítás során átadnuk ilyet az ügyfélnek...
Adatmentésem nincs már DVD-n 10+ éve.
Szóval a jóslat a DVD-re bevált. A fejlett országokban ahol stabil net van az optikai adattárolás gyak. cégek közötti hivatalos szállításnál van, de kb. ennyi.
"10-15 év múlva teljesen feleslegessé teszi a saját autók használatát az igény szerint megrendelt autonóm jármű." Pont mint ahogy megjósolták a DVD meg a PC halálát. Erre még mindig lehet venni, még cd-t is.
"A svájci bank adatai alapján, ha egy háztartásban teljesen megszűnik a saját gépkocsi és a lakók ehelyett évente 10 000 kilométert egy aktuálisan hívott autonóm járművel fognak megtenni, úgy minden esztendőben 5000 eurót tudnak megtakarítani. " Svájcban biztosan. Itt azért ez nem biztos, mert a magyar inkább lakik saját lakásban, mint bérelne, ugyanez részben igaz az autóra is. Mert a magyarok szeretnek birtokolni. A Totalcar-os kiszámolóval ha most veszek egy diesel kocsit 600 ezerért akkor a havi költség most 28 ezer ami éves szinten 336 ezer ebből hogyan tudok megspórolni 1.5 milliót (5000x300) évente? Na ezért ez a cikk csak a németeknél, svájciaknál lehet igaz, főleg mivel róluk szól.
És akkor térjünk rá a levegőszennyezés, a szmog kérdésére. A szmog jelentős részét ugye az autók által kibocsájtott részecskék adják, tény. Az hogy ez nettó mit jelent, az a nyugati fejlett/zöld elektromos energia előállítással rendelkező országok nagyvárosaiban tapasztalható szmogban érhető tetten, LA, Párizs. Kalifornia nagyrészt zöld(szerű) energiatermeléssel rendelkezik, Fr.o meg nukleárissal. Ezek a nagyvárosok ennek ellenére, emellett is jelentős légszennyezettséggel bírnak, nyilvánvalóan a belsőégésű motorok miatt.
Na de hol van egetrengető, új minőséget jelentő légszennyezés? Pl Kínában vagy Európában Lengyelországban, mert ugye ezekben az országokban a villanyáramot jelentős részben állítják elő szénből! Ha ott áttérünk villanykocsira jobb lesz a helyzet? Az erőművek légszennyező hatását a kocsikéval összevetve azt látjuk, hogy nem jelentős mértékben, a mai LA/Párizs szmog állapotát még mindig jelentősen meghaladó szmoggal kell ott is ezekben/hasonló energia struktúrájú országokban számolni!
Így van. De nem kell túlgondolni a dolgokat. Az, hogy az önvezérlő villanykocsi megosztva jelenthet egy új minőséget, nem azt jelenti, hogy fog is, ráadásul olyan új minőséget, ami aztán minden más opciót negligál.
Először is kis különbségekkel a közösségi önvezérlő villanykocsi 3 különböző viszonylag új dolgot is jelent. 1. Klasszikus közösségi médiamegosztós (magánszemélyek által birtokolt kocsival) az az telekocsi. 2. Magáncég által üzemeltetett taxi jellegű. 3. Közlekedési társaság által üzemeltetett kisbusz jellegű tömegközlekedési eszköz.
A viszonylag új minőséget igazából csak az első jelentene, mert a netes igény/szolgáltatás rendszer szervezés ennél hozott újat az utóbbi időben, de ugye már ez is létezik. Szal az egész új minősége erősen megkérdőjelezhető, ráadásul ha annyira vonzó miért nem terjednek ezek öles hétmérföldes léptekkel?
Ráadásul úgy tűnik, hogy azok izgulnak erre rá, akiknek valójában vagy nincs kocsijuk, vagy már tele van a törpjük az autozás nyűgeivel és szívesen venne egy ilyen kényelmes megoldást.
A jelenlegi autósok nagyrészét viszont simán hidegen hagyja az egész, és az autópiacot is maximálisan veszélyezteti, ezért a nagy cégeknek sem érdeke, hogy kizárolagos jelleggel megvalósítsák azt a rémálmot, ami ezexerint csak a bicós hipszterek nedves álmaiban szerepel. Mobil esernyő/télikabát rossz-idő esetére.
Félreértés ne essék, nem téged fikázlak, mert magam is igénybe venném, ahogy a taxit, a repülőtéri kisbuszt. Azt fikázom, aki valami sztálinista/maoista zöldforradalom alapvetéseként tekint erre, villamosítás plusz szovjet vezetés egyenlő kommunizmus! ;)
Ki mondta? a Cikk címe "Pár év múlva csak a nagyon gazdagok fognak saját autóval járni". Erre reagáltam, hogy bocsi a vidéki lakosság jó része nem csak utazgat a kocsival hanem másra is használja. De a nagyvárosban is alig lesz kiváltható temérdek sok embernél, márpedig ha marad a saját verda akkor ez az üzleti modell nem fog működni.
Nem gondolkodok én szélsőségesen csak annyira amennyire a cikk is.
A tömegközlekedést is takarítják normális országban, de ezek szerint egy autóflotta üzemeltetésénél szerinted ez mission impossible. Anyám...
Az megvan, hogy bekamerázott és ID-val igénybevehető autónál tudható, hogy ki gányolta össze és be lehet vasalni rajta? Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.10.26. 15:57:31
Teddy, alapvetően arról szól az egész, amit 94-es kommentben írtam. Ha önvezető és megosztható autó lenne, akkor pl. taxira csúcsidőn kívül 0 igény lenne, mert biztosan lenne olyan autó, ami felhasználható lenne. Ez viszont oda vezet ki, hogy pl. a közösségi közlekedés kapacitástervezésébe is beleszólna.
Erről szól a történtet és nem a tanyavilágról. Te nagyon értelmes vagy, de most még neked is sikerült túltolni...
Ez nálam pl. azt jelentené, hogy esős napon 10-re munkába járva lehet, hogy én sem bringáznék. Eddigre tonnányi lefüttyenthető robiautó lenne. Egy a reggeli csúcs után 10 perc alatt átvinne 8-kerből KElenföldre taxi árának a töredékkéért.
ERRŐL SZÓL AZ EGÉSZ. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.10.26. 15:55:23
Te sem fogod fel, hogy ez az egész bérautózás első körben arra lenne jó, hogy amikor 8-16 között SZÁZEZERSZÁM állnak az autók, akkor azokból lényegében kihasználható erőforrás lenne.
Az baj, hogy csak szélsőségekben tudsz gondokodni. Ki mondta, hogy minden autót lecserélne...? Ezen felül a cirka 30 fős közeli baráti köröből kb. 3-nak van szőlője/telke/stb., de még ők sem cipelnek ilyen cuccokat fúdegyakran, tehát arra is bérlés lenne az idelis.
A te példadban a difi az, hogy én nem basznék ki milliókat kocsira, hanem jön a közzösség robotautó és elvisz engem fillérekért és az amortitázicó sem csak engem terhelne. Ha elég kocsi van, akkor kb. perceket kell várnod vagy kicsit tervezel és nem csúcsforgalomban vásárolsz be. Ennyi. Költséghatékony. Persze, ha szórni akarod a pénzt én nem gátollak meg benne... :)
És tegyük hozzá, hogy olyan dologról vitatkozunk, amiről majd a piac eldönti, hogy mennyi terméket és milyen konfigurációban igényel. Csak ugye egyelőre van marhadrága villanykocsi, meg mégdrágább luxus villany, amiből jó is , hogy csak ennyit vesznek az emberek, mert így is ráfizetéses a cégeknek. Valójában ez a termék egyelőre még nem is létezik.
Szal egyelőre ez kb olyan, mint amikor az egyemistát megkérdi a haverja, hogy milyen volt a randi? Válasz, hogy orbitális, 5X egymásután elment. És a csaj? Ja, ő el se jött. XD Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.10.26. 12:42:10
Na emberek,ebben a hozzászólásban van a lényeg!!! És ha a renitens ember utáni felhasználó nem tesz panaszt,és a harmadik utas meg igen,akkor ki fogja kifizetni a fertőtlenítés költségét? Vagy kamera lesz a kocsiban? Az orromat sem piszkálhatom menet közben? Ez úgy halott ötlet,ahogy van... A tömegközlekedés megoldja ezt a problémát.
"Oké de akkor mivel fogom kivinni a birtokra a robi kapát? " Nem tudom, kellett kb. 1 perc mire meglett a lehetséges megoldás: lesz majd egy utánfutód amibe beleb@szhatsz mindent, és vonóhorgos autót kölcsönzöl. Viheted pl. a cefrés hordókat a pálinkafőzőbe is vele, te nagyon falusi ;)
Azért az államnak a használt kocsiból is elég jelentős bevétele van, ha más nem az üzemanyag jövedéki adó tartalma által. Az egy dolog, hogy kispénzű emberektől az autózás elvétele jó mókának tűnik, aki szegény dögöljön meg, vagy járjon még rosszabbul jelszóval, van már ilyen más területen is. De az álam azért védi a saját bevételeit érdekeit, szal ezt ennyire direktbe csak olyan országok tehetik meg, mint Norvégia, akiknek hatalmas "zöld" elektromos kapacitásuk, alulfejlett viszonylag az autóipara, meg orbitális bevételei vannak amúgy az olajból.
Pont olyan, mint az a hit, hogy majd szélkerekek és napelemek fogják biztosítani a világ energiaellátását, le lehet mondani a fosszilis energiahordozókról és az atomról is, mégpedig mindkettőről egyszerre...
Egyes országokban már a nem villanyautók betiltásán törik a fejüket pl. 2030 körülre, szóval az a réteg, akinek nem telik újra, az hamar ott találhatja majd magát, hogy nincs mit. Vagy csak kellően felrántják a kötelező biztosítás díját pl. nyugat-európai szintűre, az is azt jelentené Mo-n, hogy az autótulajdonosok x%-a kénytelen lenne visszatérni a buszhoz. Szóval simán lehet, hogy "el lesz véve" elég sok embertől ezáltal.
Senki nem akar elvenni semmit, nem tudom, honnan veszed ezt a hülyeséget. "Meg aki kitalálta az se normális." Ezt bizony te találtad ki, mert a cikkben sem írnak ilyet :D
Az elgondolás szerintem is jó, vannak már most is kezdeményezések a közösségi autózásra, de azt gondolni, hogy ez valami olyan csoda, ami gyógyítja a rákot, megteremti a világbékét és mindenkinek friss leheletet biztosít nyilvánvalóan túlzás. Bizonyos szempontból irigylem azt aki ebben még is így hisz, bár nyilvánvaló naivitásra utal. Hogy finoman fogalmazzak.
Alapvető tévedésben éltek. Ezt az ötletet talán el lehet adni a nagyvárosokban, de ott sem mindenkinek. Csakhogy mit kezdjen vele mondjuk az alföldi tanyavilágban élő? Ha adminisztratív eszközökkel elveszik az autóját, meg fog halni, vagy térjen vissza a lovaskocsihoz? Baromi sötétek tudtok lenni! Meg aki kitalálta az se normális.
Csakhogy pont a lenyege lenne eltero. Itt nem ingyen kapna az autot senki, hanem ugyanugy fizetni kene erte. Tobbet fizet, jobb autot kap. Az alapelv pont ugyanaz lenne, mint a berautok, taxi, uber eseten. Mindegyiknel csak berled az autot (soforrel vagy anelkul), nem tulajdonlod, es ennek ellenere elegge kapitalista megoldas.
Értem én mit mondasz meg van is benne ráció. Nagyvárosokban működhet. Vidéken nagyon nem hiszem. Viszont ha azt nézem 2050-re állítólag a föld lakosságának több 70% nagyvárosokban fog élni talán még életképes is lesz. Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.10.25. 16:07:36
Oké de akkor mivel fogom kivinni a birtokra a robi kapát? A gépjármű kicsit más kategória mint egyéb más jól automatizálható dolog. Nagyon sok ember nem csak kocsikázgat vele, hanem pl szállít. Apróságokat. Gondolom erre is lesz majd egy applikáció előveszem a telót megnézem a legközelebbi szállító drónt rápakolok közben egy másik applikáción hívok egy robot taxi-t majd lepakolom anyámnál a két láda diót. Értelmetlen és életszerútlen. Jó dolog ez a közösségi autózás de szerintem életképtelen. Egy hétköznapi ember ezer dologra tudja használni a kocsiját most meg egyrészt ki akarják szedni a kezéből a kormányt másrészt meg már kocsit se akarnak neki adni. Hát kérem szépen milyen jövő ez? Valakinek szólnia kéne már, hogy köszi fiuk álljatok már le! Nem akarunk mindent számítógépekkel csinálni.
Még gyerekként volt olyan tantárgyunk, hogy a szocialista rendszer előnyei a kapitalistáéval szemben. Ott jöttek ilyen utópisztikus gondolatokkal, hogy a parasztnak nem kell megvennie a kombájnt amit úgy sem tud kihasználni, bezzeg a TSZ közösen üzemeltetett és karbantartott gépei mennyivel hatékonyabbak. Egyszerűen azt felejtették el, hogy a kapitalizmus az egyéni motivációk miatt hatékony. Így van ez az autókkal is. Az emberek nem azért vesznek autót, mert nem tudnának nélküle élni. 90%-unk jelentősebb probléma nélkül meg tudná oldani az életét autó nélkül, ahogy tettük ezt fiatal korunkban is. Csak ideológiát keresünk rá, hogy miért kell az autó: nem vagyunk a tömegközlekedéshez kötve, nem kell büdös taxikban utazni, mindig kéznél van, nyaralni is kell menni stb. Valójában meg az a helyzet, hogy akinek van pénze (és a nyugati társadalmakban szinte mindenkinek van), az megengedheti magának, hogy azért vegyen ruhát, mert a régi már nem divatos, ahogy a bútort és az elektronikai cikkeket sem azért vesszük, mert nem lehetne megcsinálni a régit (hajdan még generációk használtak egy egy bútordarabot, szerszámot stb.), büfébe és étterembe sem azért járunk mert nem tudunk a akciós parizerből szendvicset csinálni vagy a csapból vizet ereszteni kóla helyett... Hanem mert megengedhetjük magunknak, hogy költségesen éljünk. És épp ezért dolgozunk, hogy többet megengedhessünk magunknak. Ezért egyszerűen nincs értelme az autó tulajdonlásának feladásán spórolni, mert nem tudnánk értelmesebb dolgokra költeni a fennmaradó pénzt.
Az hogy sehova se fejlődött, csak a te irreleváns benyomásod. Kiragadsz pár példát és ráhúzod az egészre, amivel egy hamis valóságképet alkotsz. Ezt hívják úgy, hogy demagógia. Ja igen, az Uber kocsijai kimondottan szarok, lehet rajtuk röhögni. A Google-éi meg nem. Majd Google-lel megyünk.
"Egy frészt gyors és olcsó. Már 10 éve tolják, milliárdok mennek le a WC-n"
Ez nem sok idő, egyébként a 90-es évek óta tolják. A 3D-s nyomtatót 1983-ban találták fel és mostanában lett kiforrott. Teljesen időben vagyunk. Egyetlen gyógyszer kifejlesztése is 1-2 milliárdba kerül. Akkor meg miről beszélünk? Nincs itt semmi látnivaló.
"Mikor a könyvletöltésről beszélsz, ugye a kalózkodásra gondolsz? "
Vannak ingyenesen letölthető könyvek.
"És persze, az autógyárak aheyett, hogy többszázmilliót keressenek az individuális autókkal, majd örömmel kezdenek abban gondolkodni, hogy ennek töredékét gyártsák csak le."
Ez nem rajtuk múlik, menniük kell a piac után, a versenyt pedig a Tesla és a Google diktálja. Utoljára szerkesztette: paragic, 2017.10.25. 15:01:59
Mikor a könyvletöltésről beszélsz, ugye a kalózkodásra gondolsz? Mert ha nem, akkor fizetsz és a tiéd kizárólag az e-book a licensz miatt. Vagyis tulajdonod. A zenék dettó. Másrészt még mindig nagy piaca van a vinyl lemezeknek is (és a könyveknek is). Teccik érteni? Hogy a fiatalok számára mi a fontos, azt igazából nem lehet csak így kijelenteni. Majd ha a fiatal nem akar saját telefont, saját lakást meg saját faszbuk profilt, sőt saját fizetést sem (és egyáltalán semmi függetlenséget), akkor térjünk vissza rá.
És persze, az autógyárak aheyett, hogy többszázmilliót keressenek az individuális autókkal, majd örömmel kezdenek abban gondolkodni, hogy ennek töredékét gyártsák csak le. Oké. A kínaival nem kell bírni a németnek az iramot, mert a kínait nem engedik forgalmazni sem európában sem amerikában. A kínai nem vetélytárs, csupán bosszantó kullancs, ami a másolással szívja az igazi autógyártók vérét. Az elektromos egyszerű, mint a faék? Najóvanna itt hagyjuk abba.
Egy frészt gyors és olcsó. Már 10 éve tolják, milliárdok mennek le a WC-n és hová sikerült eljutni? Hogy az MI se hal se lát még a legkiválóbb utakon sem, sőt még autómosóba se lehet vinni, mert megijed és nekiugrik a mosószerkezetnek. Brávó. Akkor sajnos volna olcsóbb módszer is a mai sofőrök kordában tartására anélkül, hogy rákényszerítenék a többségre erőszakkal a semmire sem használható közösségi kerekes tyúkól használatot.
Nem az életérzés követel áldozatokat, még csak nem is az autó. Rádásul a közösségi autózásnak ehhez semmi köze. Az 50-nel tötymörgő robotautó majd biztos csak nagyon ritkán gázol majd gyalogost (bár jelen állás szerint leginkább leblokkol, ha egy csepp eső esik rá), de ettől még a mai sofőrök és autók is lehetnek jobbak a balesetmegelőzés szempontjából, nem kell azonnal szélsőséges faszságokat képzelegni a jövőre nézve, mint amit a cikk vízionál.
Az MI jelenlegi útviszonyokhoz való fejlesztése gyorsabb és olcsóbb, mint a teljes úthálózatot átalakítani. Azon kívül bármit csinálsz az utakkal, mindig lesz aki vezetés közben elbambul vagy a telefonját nyomkodja, stb.
Jaaaa, de akkor miért nem arról szól a cikk, hogy hogyan kell a közúti közlekedést biztonságosabbá tenni!?
Mondjuk, ha az utakat a robikocsi használatára felkészítik, azzal jelentősen csökkentik a humán sofőrökre jellemző baleseti kockázatot is, csak mert manapság óriási kupleráj van az utakon, amihesz iszonyat figyelem, meg reakció készség kell, ami olyan szinten ma még nincs meg robinak.
"Nekik, külön engedélyt adnak, hogy mégis legyen saját verdájuk?"
Senki nem mondta, hogy a saját tulajdonlás be lesz tiltva, csak pénzügyileg nem fogja megérni és piaci folyamatok révén csökkenni fog az aránya.
"Másrészt a fejletlenebb országokban ez sosem fog bekövetkezni. De lehet, hogy a fejlettekben sem...amit még vezetni is jó érzés (szinte minden autógyár erre építi a reklámot egyébként, ha elkerülte volna a figyelmet), mert az önkifejezés eszköze, amire jó ránézni, beleülni..."
Csakhogy ez az érzés évente egymillió emberéletet követel az utakon, illetve a sérültek kezelése hatalmas tétel nemzetgazdasági szinten. Így viszont ésszerűnek tűnik a száműzésük, amint egy nagyságrenddel biztonságosabbak lesznek a biorobotnál. A füstös kocsma is egy érzés volt, mégis betiltották a dohányzást a vendéglátóhelyeken, a zúgolódás ellenére is.
Hát ez érdekes lesz. Én minden nap kocsival járok munkába. Ha BKV-val mennék akkor az 90 perc lenne, kocsival 30. Nem tudok meglenni kocsi nélkül, és ahogy mások is írták szeretek vezetni. Tehát a jövőben minden reggel hívom majd a bérautót... hmmm... és ha nincs éppen szabad arrafelé? Akkor nem megyek dolgozni. Ez az egész olyan, mintha azoknak találták volna ki, akik 1 héten 1x használnak autót. Én nem szórakozok, vásárolgatok....
Furcsa lesz 5000 eurót (1,5 milliót) spórolni. (az egyszerűség kedvéért 300-al számolok.) Jelenleg egy 660.000HuF (2.200 Eur) ért vásárolt autóm van, amit fél éve használok. 5,8 liter benzint eszik 100 Km-en. Éves szinten kb. 10.000 km-t megyek vele. Ez ugye akkor 580 liter benzin. Ez a 351-es átlagárral számolva is kb. 204.000 HuF (680 Eur) Javításra menjen el mondjuk évi 150.000 HuF, adó+biztosítás évi 30.000HuF alatt (100Eur). Használjam 3 évig a kocsit, az egyszerűség kedvéért 0 Ft-ot érjen 3 év múlva... Tehát: Bekerülés 660.000, "gondozás" 480.000, üzemanyag: 800.000 (hátha drágul, amit azért kétlek), 1 műszaki vizsga kb. 60.000. Ez így 3 évre 2.000.000 Huf (6666 Eur) Ami 1 évre: 2222 Eur Ebből én hogyan spórólhatok meg 5000 Eur-t? Ennek egy módja lenne, ha km-enként 0,278 Eurt, azaz kicsit több mint 83 Ft-ot kapnék, hogy nem saját kocsival járok!!! XD
Já és ide alám (#63) válaszul, vihetem a robikapát is! Utoljára szerkesztette: AgentKis, 2017.10.25. 11:48:52
Nem tudom, a kocsi azért más. Nekem van hobbi "telkem" mibe teszem a robi kapát és az egyéb szerszámokat még kimegyek kicsit "földmüveskedni"? Azért ezzel elég sok ember van így. Nekik, külön engedélyt adnak, hogy mégis legyen saját verdájuk? Vagy a robi kapát vigyem ki a hátamon?
Vagy az ia automatizált lesz, megmondom egy cégnek mikor kapjál be, az automata kimegy bekapálja, egy másik cég meg automatában leszedi a barackot. Frankó. Csak akkor minek van hobbi telkem?
Kicsit agyukra ment az informatikusoknak meg a Musk féle "látnokoknak" a sok automatizáció. Én pl vezetni is szeretek, nem akarok róla lemondani. Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.10.25. 11:10:21
Előregondolkodtam. Hétközben jelenleg is villamossal, meg villanybusszal járok, tömegközizek, lelkiismeretem tiszta. Hétvégén meg elmegyek a SAJÁT kocsimmal bevásárolok, kirándulok, élvezem. Lexarom, hogy az utcán áll hétközben, ha építenének rendes parkolót (15 éve építik, azóta sincs kész) ott állna.
Marhára nincs sükségem a közösségi kocsira, ahol kaja, ivás, háziállat, dohányzás alapból tilos (lásd greengo szabályzat), hogy beszéljünk a dzsuváról is. Ezek egy részét legalább a tömegközin hagyják, szal ha egy üdítőt be akarok nyomni nem ütik ki a kezemből, vagy nyom fel stikában a köv júzer.
Szal elgondolkodtam, ez is piaci alapon működik, ha az emberek nem igénylik, akkor nem fog. Leírom mégegszer, hogy kicsivel többért most is van telekocsi, GreenGo, taxi és pont annyira népszerűek, amennyire, ha fele árba lennének, meg robotsofőr lenne bennük sem nőne az egekbe, változtatná meg az autózás filozófiáját. Szerintem.
Van pár fiatal ismerősöm, esetenként hipszter beütéssel, abban a pillantban, hogy normális fizetést kaptak, rögtön saját kocsin kezdtek gondolkodni. Ennyi.
Gondolkodjatok már egy picit 15 évre előre. Régen az emberek megvették a könyveket, ott állt a polcon, gyönyörködtek benne. Ma letölti mindenki az ebookot. Régen megvették a zenei albumokat, játékokat stb. Ez se érdekel ma már senkit, sőt, még durvább a helyzet: a streamelésé a jövő, amivel még csak a tulajdonodba sem kerül a dolog. A fiatalok számára más fontos, nem a birtokolható, kézzel fogható dolgok, hanem az élmények. Ez a változás világszintű, ennek köszönhető a turizmus, a gasztronómia és egyéb hasonló szolgáltatások szárnyalása.
Békaszemszögből látjátok a világot és magatokból indultok ki. Próbáljatok picit a nagyobb folyamatokra figyelni. Az autógyártók kölcsönzőcégeket vesznek, készülnek arra a fajta jövőre, amint a cikk is ír. Mindegyiknek lesz saját taxiszolgáltató és bérautó leányvállalata, a gyártásban az elektromos autóval már nem lesz pénz. A német gyár nem fogja bírni az árversenyt a kínaival, mert míg a benzin/dízel jármű egy magas műszaki tartalmú, bonyolult eszköz, addig az elektromos autó egyszerű mint a faék. Azt bárki lemásolhatja, egy idő után csak az ár fog számítani. Ezzel a drága nyugati termelés nem tudja és nem is akarja tartani a versenyt. A pénzt a szolgáltatásból fogják szerezni, olcsón legyártatják a cuccokat valamelyik fejlődő országban, és ők pedig flottaüzemeltetővé válva menedzselik, üzemeltetik és prémium szolgáltatásokért beszedik a nagy hasznot.
Aki nem vágyik arra, hogy osztozzon, akinek számít az "élmény", aki egy nap egy csomó helyre megy családostul és csomagokkal stb. annak nem hiányzik ez a torz jövő. Mi értelme van? Ott a busz, vazze. Legyen az önvezető meg elektromos, amin osztozhat a sok hipszter birka. Nem is beszélve arról, hogy a meglévő járművek tulajdonosait nem kötelezhetik azok kukába hajítására (nem is lenne arra kapacitás, hogy 100-150 millió járművet elintézzenek), abból forradalom lenne, teljesen jogosan. Másrészt a fejletlenebb országokban ez sosem fog bekövetkezni. De lehet, hogy a fejlettekben sem, mivel autót csak a csórók vesznek használati tárgynak, akinek van pénze, nem véletlenül vesz teleextrázott erőművet, amit még vezetni is jó érzés (szinte minden autógyár erre építi a reklámot egyébként, ha elkerülte volna a figyelmet), mert az önkifejezés eszköze, amire jó ránézni, beleülni... Végül pedig az önvezetés még messze van attól, hogy az embernél megbízhatóbb legyen anélkül, hogy ott üljön a kormányt fogva egy ember, akire a gép minden figyelmeztetés nélkül átháríthatja a felelősséget... Utoljára szerkesztette: Ender Wiggin, 2017.10.25. 06:37:16
Hacsak nem valami egzotikus ritka autód van, akkor bátran mondhatom, ez keleti kuriózum, ami abból fakad, hogy baromi sokba kerül egy autó a fizetésedhez mérve, ergó nem tekinted tárgyként. Régen meg még vártál is rá 5 évet minimum. Namost Lajtától nyugatra az autó egy tárgy, ami arra van, hogy használd. Mint a kenyérpirító, az asztali lámpa, a hifi, a tévé stb. Persze ott is van nevesített járgány, amit az első mondatban írtam, a gyűjtői darab. De átlagJürgen autója nem több az autónál, és ha jobban megéri a megosztott autó, pont ugyanúgy lecseréli, mint te a CD gyűjteményt a letöltött zenére. Praktikusabb, olcsóbb, jobb, tehát a régi megy az új jön, pont.
Járműmérnök diplomám van. Több éves autóipari tapasztalat van mögöttem és most is éppen fejlesztőként dolgozok. Sajnos minden gép, minden eszköz "lelketlen". Ami széppé teszi őket, az a teremtő munka, amivel elérjük, hogy egy ötlet, egy kósza gondolat megvalósuljon, testet öltsön. Minden tárgy, amit alkotunk, minket, embereket szolgál.
Akiknek ténylegesen lelkük van (emberek), azok viszont sz*rnak egymásra, viszont a kocsijukat nagy becsben tartják.
Kedves "mérnök"urak figyelmét felhívnám arra az apróságra,hogy a személyautó nem csak egy lélektelen közlekedési eszköz! Majdnem családtag,és ezt nem válthatja ki egy bérelhető (kurva?) vagy nem tudom minek nevezzem dolog. Ennyi a véleményem a dologról. Gondolom nekik semmi saját tárgyuk nincsen,mindent bérelnek...
Ami teljesen függetlenül jár attól, hogy neked éppen mikor van szükséged rá. Akkor is 10-20 tonnás busz jön, ha egy utas van...
Ezek akár már most is adottak lehetnének mégsem csökkennek a taxi árak. Meg milyen algoritmusról is beszélünk, mikor a Taxik még egy szaros Uber szintjét sem képesek elérni technológiailag... ugyan már. Magyar viszonyokat vegyük már figyelembe ne azt, hogy egy idióta mit ír a cikkbe. Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2017.10.24. 20:54:29
"Árban meg nem hiszem, hogy versenyképes lenne vele egyelőre egy bérautó, semmilyen konstrukcióban."
Van egy olyan üzleti modell, ahol a fuvardíj fillérekbe kerül, vagy akár ingyenes. A következő forrásokból származik bevétele a taxis cégnek: 1. Út közben reklámokat adnak 2. Megosztod velük az adataidat, amiket értíkesítenek, vagy ők maguk felhasználnak 3. Beülsz egy robottaxiba és azt mondod: vigyél egy pizzériába. Ekkor a taxis cég algoritmusa megversenyezteti a környékbeli pizzériák algoritmusait, és amelyik több pénzt ajánl, oda viszi a vendégeket. Utoljára szerkesztette: paragic, 2017.10.24. 19:51:05
Elektromos autók nem nagyon szoktak lerobbani, ha mégis, jelez a központnak, küldenek egy másikat. Ha annyira elromlik, hogy se kép, se hang, rendelsz egy másikat ugyanazzal az appal. Várni városon belül nem kell sokat. Ha tudod hogy mikor mész, akkor meg időre rendeled. Mondjuk 8-kor vége az ügyeletnek, akkor 8-ra rendelsz egyet.
Csak aztán ki fognak tiltani az utakról, mert egyrészt közveszélyes a humán sofőr, másrészt szennyezed a levegőt. Aki vezetni akar, meg menjen pályára.
Lesz az éves köteleződ 150-200.000Ft + behajtási díjak mindenfele, meg tudják oldani, hogy ne akarj saját autót. De szerintem a 10-15 év nagyon optimista elképzelés, nem olyan sok idő az egy ilyen gyökeres változáshoz. Vagy valami sokkszerű dolog kell, ami miatt tényleg egyik pillanatról a másikra vált a nép. Én azt gondolom először a nagyvárosok helyi és környékbeli forgalmát fogja ez érinteni, de a jövő bizonyosan nem a kőolajé. Egy jobb elektromos autó már elég lenne mo-on bárhova közlekedni, a nagyobb távokra még marhaság (nem is értem az e-kamion koncepciót) de alapvetően 1 dolgot kell megoldani a két alapvető nyűgből (töltési idő és kapacitás), hogy berobbanjon a villanyautó. Ja meg persze nem árt hozzá upgrade-elni a villamoshálózatot, hogy elbírja majd a töltését a több millió járgánynak ami rászakad :)
Részemről nem fontos ez különösebben (nekem is régi suzukim van jelenleg, ér talán 200-250 ezret), lényeg, hogy elvisz A-ból B-be, meg lehet csinálni vele egy nagybevásárlást, vagy el lehet vele vinni egyéb nehezebb tárgyat, bele tudom ültetni a kutyát is akár (nem tudom mit szólna ehhez egy bérautó szolgáltató?) kimenni vele a "telekre" stb. Árban meg nem hiszem, hogy versenyképes lenne vele egyelőre egy bérautó, semmilyen konstrukcióban. Mindig az a lényeg mire használnád, én csak ilyesmire, melóba nem járok vele, mert otthonról dolgozom többnyire. Annak viszont nem örülök, ha az ilyen fajta autózást politikai okokból ellehetetlenítik majd, mert biztos az évi 5-7 ezret futó 1 literes Swiftek miatt van a globális felmelegedés stb.
Valoszinubb, hogy az olcso elektromos autok lejjebb viszik azt a szintet ahol mar egy ember megengedheti maganak, hogy sajat autoja legyen. A robottaxik kepesek lesznek kivaltani az embervezette taxikat, mig az arcsokkenes miatt tobben hivnak taxit akik eddig inkabb tomegkozlekedessel jartak. Viszont akinek tartosan kell egy jarmu, mert a rendszeres tomegkozlekedes kivaltasara szanja (azaz autoval akar kozlekedni), annak jobban megeri majd venni egy olcso elektromos hajtasu robotautot, ami pont annyit bir egy nap menni mint amennyire neki altalaban szuksege van. Ilyenekbol nem lesz robottaxi, de olcso alternativat jelenthetnek a tomegkozlekedesnek. Es meg a nemet ipar is boldogan gyarthatja tovabb az autokat. Ez utobbi tunik inkabb win-win-win helyzetnek (ipar-emberek-politikusok). Az, hogy automata vagy sem masodlagos, mert annyira olcso az onvezeteshez szukseges elektronika, hogy nem tetel. (kb. egy alap lekondi araban van mar most is a hardver, tehat igazabol csak jogi es persze egyelore szoftver tudas beli akadalya van)
Segény annyira kétbites, hogy arra szavak alig vannak.
Na de ez önvezető autók egy része pl. ez lenne. Ha van 4 ember egymástól 100 méterre, akik kb. egyirányba mennek, akkor 3 perc alatt jön az önvezető autó. A busszal a baj az, hogy túl sokszor túl nagy, nem gazdaságos...
Nagyon nem érted vagy nem akarod érteni a lényeget, esetleg csak kötekedsz mint más is. A Bp forgalmának 80%-át kitevő autósról van szó, aki melóba, gyerekért, boltba megy és az autó a nap nagyrészében dekkol valami parkolóhelyen. A többinek lesz még jóideig autója, viszont egyre drágább lesz a fentartása, így tényleg csak annak lesz akinek nem oldható meg máshogy. Vannak már ilyen országok, lásd svájc már évtizedek óta, legutóbb dániáról volt asszem cikk, milyen horror az autófentartás. Majd amikor azt mondják, a Hungárián belülre behajtás 5000Ft alkalmanként, a közösségi autóval meg ingyenes, rögtön nem fog érdekelni ki ült benne előtted.
"Mi van pl., ha útközben lerobban? Azt se tudod rosszabb esetben, kit hívj, meddig kell várnod, stb. " Miről beszélsz? Ember, komolyan azt hiszen hogy azok az autók nem lesznek 7/24-es felügyeletre kötve? Előbb fogja tudni a diszpécser, hogy baj van mint te aki benne ülsz. Pontosan tudja majd hol vagy, ki vagy, ha gyorshajtasz, ha szabálytalankodsz és így tovább. Ha lerobbansz, küldenek másik járgányt izibe.
Szakadjunk már el a suzuki swift-től, azt gondolná az ember az sg.hu-n egy kicsit tovább látnak az emberek, mint a Velvet olvasói :)
Én elég sokat utazom (évi 35000km+), külföldön, lakóhelyemtöl távol, ügyeletbe. Namost egyáltalán nem lenne kedvem egy 24-48 órás ügyelet után még arra várni reggel, hogy megérkezzen egy ilyen "bérautó". Tömegközlekedés nálam nem játszik, mivel az ügyeleti helyek általában kisvárosokban vagy akár falvakban vannak, ahol a tömegközlekedéssel csak nagyon körülményesen/sokkal több idö alatt jut el az ember. Azért nagyon nem mindegy, hogy megérkezem saját autóval 1-1,5 órás utazás után és idöben leváltom a kollégámat vagy esetleg mondjuk vonattal/busszal 2 vagy több óráig tart az út és esetleg még kések is.
Inkább a saját autó. Mint itt többen is mondták már elöttem, ebböl nem egyhamar lesz valami, illetve tényleg nem tudhatod, ki ült elötted az autóban. Saját autóban tudom, mi van, mivel kentem össze, én takarítom, én javíttatom, stb. Mi van pl., ha útközben lerobban? Azt se tudod rosszabb esetben, kit hívj, meddig kell várnod, stb. Az elmúlt kb. 10 évben egy kezemen meg tudom számolni, mikor használtam taxit vagy tömegközlekedést. Elég is volt belöle tapasztalatok alapján. A cikkben említett 5000€ spórolás évente meg szerintem egy picit túlzás, inkább olyan 2-3000€ lesz az, ami havi szintre lebontva kb. 240€, ezt egy kis spórolással bérautó nélkül is össze lehet hozni. Utoljára szerkesztette: hawkie22, 2017.10.24. 15:18:02
"Mert a többség bizony arra használja, munkába járásra."
Ezt a szokást kéne már nagyon kiírtani, mert a légszennyezés legnagyobb része, dugók mind emiatt vannak. Ezen pedig legkevésbé sem fog segíteni az önvezető autók elterjedése (attól, hogy a dugóban 10% önvezető autó lesz 15 év múlva, sokat nem javít a rendszeren). Itt az egyetlen megoldás a tömegközlekedés javítása, és ebbe beletartozik az is, hogy ne félóránként jöjjön egy üres lerobbant busz, hanem csúcsidőben sokkal gyakrabban és a megfelelő állapotú buszok jó kihasználtsággal menjenek (ez nyugaton nem igazán gond, mivel ott nagyon sokat/egyre többen használják a tömegközlekedést). Azt is tegyük hozzá, hogy amint többen kezdenek tömegközlekedni, úgy fognak csökkenni a dugók és így jóval hamarabb meg lehet majd tenni busszal is az adott távot, ami javítja majd a tömegközlekedés megítélését is.
Amúgy attól, hogy a tömegközlekedést javítjuk és rávesszük az embereket, hogy csúcsidőben inkább azt használják, még az önvezető taxik szépen elférnek az utakon és sok helyzetben lehetnek hasznosak (csak nem annyira a saját autók kiváltására). Utoljára szerkesztette: nkmedve, 2017.10.24. 15:17:46
Jelenleg is van közösségi jellegű kocsi, Über, Telekocsi, de akár a taxi is ilyen. És nem úgy tűnik, mintha hihetetlenül olcsó lenne, és az emberek egymás sarkára lépve taposnák egymást, hogy használják. GreenGo kocsit is több napig látom parkolni egyhelyben, mikor valaki igénybeveszi, nincs túl nagy pezsgés.
Igen valszeg várható azért nagyobb elterjedés, kb a forgalom 20%-át is kiválthatja, ami nem kevés, de tekintve, hogy eközben forgalom növekedésre is lehet azért számítani nem fog igazán csökkenni a zsúfoltság. Azt az csökkentené, ha végre nem egyedül tanyázna plázacicanéni a BMW telepjárójában.
Ha utasként utaztál, eddig is beülhettél a kocsiba a tablettel, vagy ne adj isten beszélgethettél a sofőrrel. A multimédiacentert akárhányszor próbálták elsütni igazából bukta lett belőle, se a számítógéppel, se a hifivel, se a konzollal nem sikerült háziasítani, autóval elég perverz dolognak érzem. Rádió, kisebb kijelző eddig is akadt a kocsiban, ha fejlettebb szolgáltatásra vágysz vigyél be egy komolyabb eszközt, mondjuk laptopot, pont erre van kitalálva. Ha általában nem használod, akkor meg felesleges pénzkidobás ezt a képességet felfejleszteni.
Informatika és tudomány
