II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#14891
Ne feledjünk apróságokat amin sok múlik, pl a Luftwaffe aktívan támogatta a csapatokat, ha kellett akkor ad hoc jelleggel is, nem csak 14 pecsét és telefon után. A Wermacht jól viselte a kezdeményezést. Míg a a "hagyományos" hadseregnél megint mindenhez hozzá kellett járulni. A hadgyakorlatokon ez jól ment. Az életben kevésbé :) No meg ne feledjük azt sem hogy "kicsiben" ezek ki lettek próbálva Spanyolországban. Míg a másik oldal még a tankokban sem nagyon hitt (De Gaulle hányszor lett elküldve csába az ötleteivel) de ott volt a Maginot vonal és az mindent megállít.
#14890
Emellett a franciák eszméletlen adósságokkal küszködtek, '38-ban néhány napon múlt, hogy be nem csődöltek (az angolok segítettek nekik végül, részben emiatt kellett elengedniük a csehek kezét). '40-ben is ennek a hatásait nyögték, nagy volt a munkanélküliség és az elégedetlenek aránya. A kitűnő felszereléseik a raktárakban hevertek, mert nem volt pénz a működtetésükre, a hadvezetés nagy része pedig még az I. vh-s taktikákban hitt.
Egyébként a németek elég gyorsan átmentek a Maginot-vonalon a Belga-Ardennek felől. A franciák a járhatatlan vidék miatt nem tartották fontosnak az erődrendszer megerősítését itt, mert azt hitték, olyan lassú lesz bármilyen előrenyomulás, hogy lesz idejük átcsoportosítani az erőiket. Aztán Párizs eleste után a németek több helyen is áttörték a fő védvonalakat és elvágták az egységeket a vezérkartól.
Egyébként a németek elég gyorsan átmentek a Maginot-vonalon a Belga-Ardennek felől. A franciák a járhatatlan vidék miatt nem tartották fontosnak az erődrendszer megerősítését itt, mert azt hitték, olyan lassú lesz bármilyen előrenyomulás, hogy lesz idejük átcsoportosítani az erőiket. Aztán Párizs eleste után a németek több helyen is áttörték a fő védvonalakat és elvágták az egységeket a vezérkartól.
#14889
Hmm, persze az elkerülhetettlen mivolta tényleg túlzás, ám nagyon nem meglepő a hadvezetés teljes alkalmatlansága miatt, amit tetézett a politikai töketlenkedés és az általános problémák sokasága. Ez sajnos egy olyan elem, amit nem lehet számokkal és felszreléssel tesztelni vagy szimulálni. ha kiáll a német és francia haderő szmetől szemben és egy ideális vákumban lejátszák, akkor szinte kizárt a francia vereség, ha hozzávesszük, hogy sem a francia sem az angol nem akart harcolni (kormány és nép szintjén), valamint a teljes felsővezetés milyenségét, akkor már nagyon kétséges, hogy egy szép, ideális esetben is egálnál jobban jönne ki, ahol nincs meglepetés és túlteljesítés, plsuz egy apórságok, amiket utána szépen pontonként elkírtak a franciák, miközben az angol minden esetben magát mentette, aminek meglett az eredménye, ők megúszták, a franciák meg elfogytak és megadták magukat.
És ekkor még nem kezeltük az általános rugalmasságot, a francia haderő (és az angol is ekkor még) az előző háborúban ragadt, míg a német már az aktuálisat játszotta, később az angol is áttért a modernebb formára, és onnantól sokkal jobban teljesített, csakhogy akkor már északafrikában volt a kis harcuk, nem európában.
És ekkor még nem kezeltük az általános rugalmasságot, a francia haderő (és az angol is ekkor még) az előző háborúban ragadt, míg a német már az aktuálisat játszotta, később az angol is áttért a modernebb formára, és onnantól sokkal jobban teljesített, csakhogy akkor már északafrikában volt a kis harcuk, nem európában.
#14888
Igen, azt sok helyen kiemelik, hogy a francia csapatok felszerelése sok tekintetben jobb volt (pl erősebb harckocsik) és talán létszámban is felülmúlták a németeket. Viszont a németek kiképzése, és katonai vezetése jobban működött, hatékonyan használták azt, amijük volt. Sokat segítettek a lenygyelországi harcokban szerzett tapasztalatok és az azt követő átszervezések.
Az is lényegesen hozzájárult a vereségükhöz, hogy nem támadtak, mikor a német haderő lengyelországban volt lekötve 39 őszén, és akkor sem, mikor 40 Májusában északon támadtak. A Franciák jórészt a Maginot vonalban öszpontosították a hadsereget, ami aztán nem is mozdult a kapitulációig.
Az is lényegesen hozzájárult a vereségükhöz, hogy nem támadtak, mikor a német haderő lengyelországban volt lekötve 39 őszén, és akkor sem, mikor 40 Májusában északon támadtak. A Franciák jórészt a Maginot vonalban öszpontosították a hadsereget, ami aztán nem is mozdult a kapitulációig.
#14887
Tévedés a francia hadsereg 1940-es vereségének elkerülhetetlen mivolta, ami igazából köztudott, lévén, a katonai és politikai vezetés töketlenkedésének köszönhetően győzött a német fél. Ahogy az összegzésben megfogalmazzák, nem azt nehéz magyarázni, miért a Wehrmacht került ki győztesen, hanem miért a franciákat sikerült elkenni.
#14886
Nem véletlenül váltották le rögtön a harcok végével.
#14885
Elsőként Churchill egységes brit társadalmi támogatottságát cáfolja, ugyanis a közemberek szimpátiáját birtokolta ugyan, ám a kormányban korántsem ez volt a helyzet, a parlamenti pártok a háború alatt végig ellene dolgoztak.
#14884
Az nem rossz ötlet. Sok olyan kép él a témakörról, ami igen messze esik a valóságtól.
#14883
Nemrég szereztem be a 2. világháború mítoszait, persze neves történészek a közreműködők, szóval ha kíváncsi vagy valamire, írhatok pár sort a lényegről.
#14882
Reagáltam is rá Freeda kollégának. Így: Azok az emberek, akiknek 10 fôs munkacsoport irányítása is gondot okoz, azok ne ártsák bele magukat olyan dolgokba, amikre nem lettek utasítva.
"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)
#14881
zserni meg egy szimpla troll, az összes fórumot telepakolja a hülyeségével pedig az igazság le van írva Freeda kolléga neve alá:
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 fős munkacsoportot."
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 20:16:03
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 fős munkacsoportot."
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 20:16:03
#14880
Rosevelt azért nagyságrendekkel nagyobb koponya volt Trumpnál, de őt is meg lehetett győzni dolgokról. Mindíg voltak emberek, akik vészmadárkodtak, ami vagy bejött vagy nem. Voltak harcos antikommunisták, voltak mérsékeltek, voltak baloldalibb figurák. Egy kormányzat változik elmennek emberek, kinevezik más pozícióba, megy vele a slepp. Az új egy kicsit sarkosabban fogalmaz valami elemzésben, ez meggyőz egy tanácsadót, az elkezd az elnök fülébe suttogni etc.
Trumannal azért elég sok ilyen változás történt, de a legharcosabb antikommunisták, mint Hoover meg Donovan azért még Roosvelt emberei voltak. Szóval a vélemény ott volt, csak nem jött ki annyira a nyilvánosságra.
Egy rendes demokráciában azért nem úgy van, hogy a főnök a legokosabb, ő meg nem változtat a véleményén, mert az arcvesztés volna. Inkább mindenféle véleménycsoportok kavarognak, aztán mikor melyik kerül felülre. Egy normális elnök ezt kordában tudja tartani, meg ugye adott párt adott programjával indul és a sleppjébe is az lép be, aki egyetért vele. Ha ez hiányzik, akkor jön ki olyan, hogy Trump hol nagy haver micimackóval, hol meg háborúzni akar vele.
Trumannal azért elég sok ilyen változás történt, de a legharcosabb antikommunisták, mint Hoover meg Donovan azért még Roosvelt emberei voltak. Szóval a vélemény ott volt, csak nem jött ki annyira a nyilvánosságra.
Egy rendes demokráciában azért nem úgy van, hogy a főnök a legokosabb, ő meg nem változtat a véleményén, mert az arcvesztés volna. Inkább mindenféle véleménycsoportok kavarognak, aztán mikor melyik kerül felülre. Egy normális elnök ezt kordában tudja tartani, meg ugye adott párt adott programjával indul és a sleppjébe is az lép be, aki egyetért vele. Ha ez hiányzik, akkor jön ki olyan, hogy Trump hol nagy haver micimackóval, hol meg háborúzni akar vele.
#14879
Ez nekem a vezetés részérõl eléggé szélkakas jellegű hozzáállás. Amíg távol van, nem kell komolyan venni, de amikor már szinte a küszöbön áll, nekünk ez végig nyilvánvaló volt. Milyen érdekes, h akkor még le se tojták, pedig elõre látták. Nem kicsit képmutató magatartás.
#14878
Jó, ebben nem fogok parttalan vitába bocsátkozni, majd a nálam komolyabb fórumozókat próbáld megkörnyékezni.
#14877
Az "amerikaiak" az nem egy személy akinek egyszerre egyféle véleménye van. Valahogy úgy képzeld el, mint a mostani reakciókat a járványra. Voltak, akik már januárban kongatták a vészharangot, benne volt a titkosszolgálati összefoglalókban, De a vezetés azt gondolta, hogy csak vészmadárkodnak, fakenews, túltolt pánik. Aztán ahogy jött közelebb, mostmár az a vélemény, hogy mindíg is tudták, előre látták, stb.
Plusz ne becsüld alá a politikai érdeket. Pinochetet sem izélték nyilvánosan, mert szövetségesük volt.
Plusz ne becsüld alá a politikai érdeket. Pinochetet sem izélték nyilvánosan, mert szövetségesük volt.
#14876
Mi az, hogy az a fórum ? Az a baj, hogy nem fogjátok fel, hogy az összes háború az összeesküvés része. <#szomoru1>
"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)
#14875
És az amerikaiaknak eszébe sem jutott, hogy vizsgálódni kezdjenek, tényleg úgy mennek-e dolgok, ahogy azt Uncle Joe és a propaganda gépezet beállítja?
#14874
Eszem ágában sincs, de ez nem az a fórum. Neked az összeesküvéses topikba kellett volna ezt írnod.
#14873
A franciák és a németek egymás ellen készültek folyamatosan a két háború között. Nem volt opció, hogy ott hagyja Franciaországot a hátában.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 14:16:33
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 14:16:33
#14872
Roosevelt egy liberális - ámde a tőkés viszonyokat szabályozó politikát folytatott. Növelte az állami szerepvállalást az országban. Ez a politika igen hatásosnak bizonyult és népszerű volt az országban. Papíron mindez meglehetősen hasonlított a szovjet rendszerre (a valóságban persze azért óriásiak voltak a különbségek a két rendszer között). Az angolokra viszont valahogy úgy tekintett int egy kihalóban lévő középkori formációra. Azt nagyon jól tudták, hogy a Britt Birodalom a végét járja és be akartak nyomulni a helyére, beszálnia gyarmati kereskedelember etc. A Brittekre még vetélytársakként tekintettek. Valszeg a híres sármját is bevetette, pont ahogyan Sztálin is (az is tudott nagyon elbűvölő lenni, ha akart). A szovjet propaganda hatására az a kép élt az USA-ban hogy az egy egyenlőségen alapuló demokratikus ország, ellentétben a brittekkel, ahol nyomorognak a munkások.
Na ez volt a kívülről láttszó kép. Ettől még simán megegyezhetett Churchillel, hogy eljáttszák a jó zsaru-rosz zsaru szerepeket. Ameddig az orosz seregek véreztek az amerikaiak helyett, addig hízelgett Sztálinnak. Amikor kiederült, hogy nem kell a Vörös hdsereg Japán megszállásához és a Német ellenállásnak is vége, onnantól bekeményített az amerikai diplomácia. Ezt szerintem akkor is meglépték volna, ha Roosevelt még él.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 14:00:03
Na ez volt a kívülről láttszó kép. Ettől még simán megegyezhetett Churchillel, hogy eljáttszák a jó zsaru-rosz zsaru szerepeket. Ameddig az orosz seregek véreztek az amerikaiak helyett, addig hízelgett Sztálinnak. Amikor kiederült, hogy nem kell a Vörös hdsereg Japán megszállásához és a Német ellenállásnak is vége, onnantól bekeményített az amerikai diplomácia. Ezt szerintem akkor is meglépték volna, ha Roosevelt még él.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.04.08. 14:00:03
#14871
Ugye nem akarod megmondani, hogy ki mit gondoljon ? <#ravasz1>
"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)
#14870
Ugye nem akarod mindenféle konteóval szórakoztatni a közönséget?
#14869
Pedig nem nagy ördöngôség. Azon diskuráltok, hogy hogyan lett volna ha...
A nyerés vagy vesztés már régen nem a 'csatatéren' dôl el, hanem azon, hogy az orkesztrátor hol mennyi 'figurát' helyezett el.. <#papakacsint>
A nyerés vagy vesztés már régen nem a 'csatatéren' dôl el, hanem azon, hogy az orkesztrátor hol mennyi 'figurát' helyezett el.. <#papakacsint>
"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)
#14868
Valahogy nem vágom, hogy jön ez a topic témájához? <#fejvakaras>
#14867
Elsőnek keletre ment, a lengyelekért, csak volt egy-két védelmi szerződés, amit aztán nem igazán használtak a hadüzeneten túl sokra, ám onnan eldőlt, hogy a SZU nem célpont, hanem először Francia-Angol ellenfél jön a németnek. Az egyelten ahol ez jelentősen megváltozhatott ovlna, ha Barbarossa helyett a szovjet támadás indul előbb, és onnan a német védekező félként adhatta volna el magát, bár ekkor is kérdéses, hogy az angolok akár ideiglenes akár tartós békét/tűzszünetett ajánlottak volna a németeknek, ám talán egy ilyen forgatókönyv elképzelhető, valamint az USA ekkor lehet, hogy nem annyira lépett volna az európai frontra, hiszen nem tiszta ki a gonosz, had verje a német és az orosz egymást, majd a nyertest leütjük, miközben a japánokkal feltöröljük a csendesóceánt egy az egyben.
#14866
Szerintem meg sokkal célravezetôbb lenne, ha nem a nemzetek, hanem a világbankárok szemszögébôl vizsgálnátok a dolgokat.
Mondjuk onnan, hogy országok 40+ éves lerothasztása nem több profitot hoz-e, és nem viszi-e ôket közelebb a végleges céljukhoz, mint egy "gyors gyôzelem".
Mondjuk onnan, hogy országok 40+ éves lerothasztása nem több profitot hoz-e, és nem viszi-e ôket közelebb a végleges céljukhoz, mint egy "gyors gyôzelem".
"Világuralmunk és a feletted való teljes kontrollunk végső sikere abban áll, hogy te ostoba ezt nem hiszed el" (George Bush)
#14865
Szerintem nem.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#14864
Nagyon random kérdés, de lett volna rá valós esély, hogy mindenki az oroszok ellen fordul valamikor a ww2 során? Ha teszem fel, Hitler egyből Keletnek megy és nem támad nyugatnak egyáltalán?
#14863
Ez a nézőpont úgy gondolom hogy már vitatható hogy a 3 nagyhatalom megvitatta hogy lesz a háború után, még a tankönyvekben is úgy szerepel(t?) hogy a nyugati országok megmondták hogy mi jut a szovjeteknek, holott a valós inkább az volt hogy Sztálin döntötte el hogy mi lesz szovjet megszállás alatt, és mi marad a nyugatnak.
Ugyanakkor én is úgy gondolom hogy Roosevelt nagyon részrehajló volt Sztálinnal szemben, ahogy Truman hatalomra került, rögtön megváltozott a két ország viszonya.
Ugyanakkor én is úgy gondolom hogy Roosevelt nagyon részrehajló volt Sztálinnal szemben, ahogy Truman hatalomra került, rögtön megváltozott a két ország viszonya.
#14862
Azt is jó lenne tudni, Roosevelt mit látott meg Sztálinban, amitõl annyira szívélyesen - már-már részre hajlóan - kezelte.
#14861
Attól senki nem lesz "gázos és puffadt" ha vegetáriánus lesz. Ha egyik étkezési módról átállsz egy másikra, akkor 1-2 hétig (amennyiben hirtelen váltasz) lehetnek emésztési problémák, de ez sem szükségszerű.
Hitler pont azért lett vegetáriánus, hogy az emésztési problémáin segítsen.
Amúgy meg a többi baja miatt valószínűleg az ötvenes éveket sem érte volna meg. Ezért is érdekesek azok az elméletek, hogy még sok évvel később is látták itt-ott Dél-Amerikában.
Utoljára szerkesztette: Garou, 2020.04.03. 22:40:19
Hitler pont azért lett vegetáriánus, hogy az emésztési problémáin segítsen.
Amúgy meg a többi baja miatt valószínűleg az ötvenes éveket sem érte volna meg. Ezért is érdekesek azok az elméletek, hogy még sok évvel később is látták itt-ott Dél-Amerikában.
Utoljára szerkesztette: Garou, 2020.04.03. 22:40:19
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#14859
Az se kutya, hogy a háború utáni rendről 3 vén trotty döntött, akik szintúgy mindenféle eü bajjal küszködtek.
#14858
1. Vegetáriánus volt ezért nagyon gázos volt és puffadt.
2. A szélproblémákra sztrichnint (ez van a patkányméregben) szedett, amitől máj és veseproblémái is voltak.
3. Rövidlátó volt, vagy valamilyen egyéb szembetegsége volt ezért írták a beszédet egy speciális nagybetűs írógépen.
4. Parkinson kórja volt, nagyon remegett a keze.
5. Vélhetően idegi alapú alvásproblémái miatt többféle altatót is szedett.
6. A torkára és az orrürege tisztítása végett kokózott is.
7. Volt valamilyen hereproblémája, amire bikahere kivonatot injekcióztak bele naponta (rejtett heréjűség, szifilisz és/vagy állítólag a húgycsöve nem a farka végén jött ki, hanem valahol visszább).
8. Amikor már mindezektől kifeküdt az orvosa amfetaminokkal kezelte.
Kell még ide agybaj?
A brittek a háború alatt megvizsgálták egy merénylet lehetőségeit ellene. De arra a következtetésre jutottak, hogy könnyebben nyernek, ha életben hagyják.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.03.26. 18:12:51
2. A szélproblémákra sztrichnint (ez van a patkányméregben) szedett, amitől máj és veseproblémái is voltak.
3. Rövidlátó volt, vagy valamilyen egyéb szembetegsége volt ezért írták a beszédet egy speciális nagybetűs írógépen.
4. Parkinson kórja volt, nagyon remegett a keze.
5. Vélhetően idegi alapú alvásproblémái miatt többféle altatót is szedett.
6. A torkára és az orrürege tisztítása végett kokózott is.
7. Volt valamilyen hereproblémája, amire bikahere kivonatot injekcióztak bele naponta (rejtett heréjűség, szifilisz és/vagy állítólag a húgycsöve nem a farka végén jött ki, hanem valahol visszább).
8. Amikor már mindezektől kifeküdt az orvosa amfetaminokkal kezelte.
Kell még ide agybaj?
A brittek a háború alatt megvizsgálták egy merénylet lehetőségeit ellene. De arra a következtetésre jutottak, hogy könnyebben nyernek, ha életben hagyják.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2020.03.26. 18:12:51
#14857
Interjú a 70-es években Dönitzel és Speerel.
https://youtu.be/tk6SivpQuWw
https://youtu.be/tk6SivpQuWw
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#14856
Hitlernél milyen típusú fizikai és mentális jellegű betegségekről lehet tudni?
(Annyi nem elég, hogy agybaj <#vigyor>)
(Annyi nem elég, hogy agybaj <#vigyor>)
#14852
Per Aspera Ad Inferi.
#14851
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14850
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14849
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14848
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14847
"Érdekes" történet.
Főleg e szerint:
http://www.avia-it.com/act/cera_una_volta/echi/CUV_echi_maggio_2011/Fact_or_Fiction.pdf
Főleg e szerint:
http://www.avia-it.com/act/cera_una_volta/echi/CUV_echi_maggio_2011/Fact_or_Fiction.pdf
#14846
Csak ezt mennyivel kényelmetlenebb lehetett forgatni kardként.
A japó verzió legalább hagyományosabb markolatú.
A japó verzió legalább hagyományosabb markolatú.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#14845
Szóval innen vették a japánok az ölteteket. :)
A képen a Final Fantasy VIII c. játékból látható a főhős fő fegyvere a GunBlade. :)
A képen a Final Fantasy VIII c. játékból látható a főhős fő fegyvere a GunBlade. :)
#14844
Ez valószínűleg egy finom japán kritika a Nambu pisztolyra <#guluszem1>
#14842
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/