The butterfly-effect

Oldal 1 / 4Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Aquir
#160
Azt be lehet látni mindenféle számítások nélkül, hogy akármennyi lehetõség lehet a jövõre nézve, csak az egyik út fog megtörténni 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

sz4bolcs
#159
Elég durva lehet a newtoni mechanikát és a szabad akaratot ütköztetni. 😄

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#158
Régen divatos volt az az elmélet, hogy minden elõre el van rendelve, a fizikai törvények szerint minden helyzetet csak egy konkrét adott helyzet követhet.
Aztán rájöttek, hogy van az atom, az atommag, a húrok stb..., és hogy mennyi véletlen játszik közre, így ezt az elméletet elvetették.
Ami szerintem hülyeség (meg mások szerint is).

Sztem még mindig elõre el van rendelve, de az egész annyira bonyolult, és annyira nem ismerjük a mûködését, (pl egy másik dimenzió is bekavarhat akár), hogy gyakorlatilag lehetetlen bármit elõre megjósolni, így tekinthetjük véletlennek. De valójában nem az.

Gracie Barra

Aquir
#157
Elgondolkodtam mostanában, hogy ugye amit mondunk az effektussal kapcsolatban, hogy ha változtatunk a jelenen, vagyis egy másik utat választunk (vagy másként történik a múlt), akkor más és más jövõk lehetnek. De viszont minden csak egyszer történik meg az életben, ahogy a világegyetemben, és ami megtörténik, az csak azért történik meg mert a múltban olyan elõzmények voltak amelyek törvényszerûvé tették, hogy a jelenben úgy történjen meg egy esemény ahogy meg kell történnie. Arra gondolok, hogy az õsrobbanás megtörténésétõl kezdve nem nagyon lehet más a történelem útja, és az események a jövõben, mint ahogy most van, mert mindennek úgy kell megtörténnie, ahogy azt elõkészítette a múlt, vagyis ahogy most megy végbe. nem?
Ez "kicsit" az eleve elrendeltetésre hasonlít 😊 Tehát hogy csak egy, és egyetlenegy úton fog tovább haladni az idõ, így nem is történhet meg másként a világ, mint ahogy megtörténik.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#156
Az utolsó mondataid lehetnének tisztábbak 😊
Amit mondtál az is azt mutatja hogy mindig vannak fontos döntések

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#155
A döntés létezett, csak nem lett végrehajtva, mert azelõtt meghiúsult mielõtt kiteljesedett volna egy tettben.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Bexter
#154
Viszagondolva egy olyan eset jut eszembe életemben amikor ha máshogy let volna a döntés mára nem az lennék aki voltam.
Oviban volt. Egy jo kis közöségben voltam ahol az egyik kis csoportosulásnak ugymond avezetõlye voltam. Szülök ugy döntöttek maradjak még 1 évet oviban, többiek mentek suliba.. (itt kellet volna hisztiznem vagy valami)
Ahova kerültem nos hát nem volt valami jo. 9 évig nem fogadtak be (1 ovi meg 9 ált) kiközösités meg nevetség tárgya lettem.
A közösség amiben voltam jo tanulok voltak amibe kerültem rosz volt minden értelemben...

http://bexter.hu Szép Fényeket!

sz4bolcs
#153
Hogy lehetne olyan döntés, amit nem követ tett?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Aquir
#152
ha pl egy állásodról döntesz, az esetleg erõsebben tud változtatni az életeden (akkor ha ilyesfajta komoly dologról való döntést változtatnál meg)

De ha önmagában azt az általad elvetett döntést veszed, amely nem okozta azt az eseményt, amifelõl döntöttél, attól még tud változásokat okozni a jövõben (pl valamikor visszagondolsz hogy 2 éve volt egy elvetett döntésed (amit esetleg még sajnáltál is), és ennek hatására fogsz véghezvinni valamit)

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#151
Szerintem úgy lehetne leírni a visszavont döntést, hogy ezt meg ezt eldöntöttem, amirõl X ideig meg voltam gyõzõdve hogy ezt végrehajtom a jövõben, de Y idõpillanatban ezt visszavontam. A döntés döntés marad, még ha utána meg is gondolod magad, tehát egy múltbei döntésként lehetne leírni, attól függetlenül, hogy végrehajtottad -e.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#150
Szerintem úgy lehetne leírni a visszavont döntést, hogy ezt meg ezt eldöntöttem, amirõl X ideig meg voltam gyõzõdve hogy ezt végrehajtom a jövõben, de Y idõpillanatban ezt visszavontam. A döntés döntés marad, még ha utána meg is gondolod magad.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#149
akkor te csak a végsõ döntés pillanatát említed most 😊

bár mondom szerintem amíg mérlegelsz, addig kidolgozod a döntést, így talán az is a része

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#148
feltéve ha nem számít bele a mérlegelés ideje (azonban mérlegelés nélkül nincs döntés)

És valamennyi idõtartama akkor is van a döntésnek, mert (durva példa jön) ha megáll az idõ, akkor nem tudja az agy a döntést kidolgozni, mert idõ kell a neuronoknak az idegi impulzusok továbbításához. Szóval ha így nézzük biztos kell idõ hozzá 😊 Hogy pont vagy folyamat arról már írtam hogy esetlegesen mindettõnek is lehetne tekinteni 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Bexter
#147
Én kétlem ha a multban egy döntésemen változtatnék akkor ekkora hatással lenne a jövõmre.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

Aquir
#146
ezt nem tudom, montam <#buck>

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

sz4bolcs
#145
Ha van pont, amikortól cselekszik valaki, akkor bizonyára így is van.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

gekko45
#144
Mert en eldonthetem hogy holnap ezt es ezt fogom csinalni,
de lehet hogy reggel meggondolom magam. Akkor az nem dontes volt.
Amikor tenyleg meg is csinalom, az a dontes.

Amit erzel meg amit latsz az csak az agyadban letezik ugy, mint amilyenek erzed es latod.

gekko45
#143
Arra gondol, amikor elkezdesz cselekedni. Azt nevezheted dontesnek.
Elotte csak merlegelsz.

Amit erzel meg amit latsz az csak az agyadban letezik ugy, mint amilyenek erzed es latod.

sz4bolcs
#142
figyeld meg, amikor döntesz

Nincsen hossza, se vége, sem eleje, és mértéke. De ez nem jelenti, hogy pont.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Bexter
#141
Akkor maga mint döntés mint pont nem létezik?

http://bexter.hu Szép Fényeket!

Aquir
#140
Én arra gondolok hogy akármilyen döntés ugyanolyan. A mérlegelés lehet egy tizedmásodperc vagy egy óra - tökmindegy, mert mindenképpen idõ kell hozá (bármilyen nagyságrendû idõ), akkor is egy folyamat, és innentõl nem tudom hogy el kell -e választani magától a döntés pillanatától ezt, illetve hogy a döntés pillanata is egy folyamat -e 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Bexter
#139
Amikor meghoztad a döntésed akkor az egy pont, ha elmerengsz a döntésedden, hogy is legyen az egy folyamat. sztem.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

Aquir
#138
Mindenki döntött már valamirõl, így mindenki tudja milyen az 😊 Én arra gondoltam hogy amíg eldöntesz valamit, azalatt mérlegelsz, majd döntés születik, így folyamat. Vagy esetleg ha csak a döntés pillanatát nézed akkor lehet pontként is nézni, szerintem

"Tehát a döntés egy folyamatból kiragadott pont?"

Az idõ mindkét irányban végtelen, szvsz bármit ki lehet pontként ragadni nem? Tehát most nem tudom pontosan hogy a döntés egy pont, vagy egy folyamat, vagy helyes az amit írtam hogy esetleg mindettõnek tekinthetõ

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

sz4bolcs
#137
Tudnál személyes példát?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Aquir
#136
A döntés menete is egy folyamat. De tekintheted akár egy pontként is hogy innentõl eldöntötted az adott dolgot és kész, nem? 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

sz4bolcs
#135
Tehát a döntés egy folyamatból kiragadott pont?
Mondanál egy személyes példát?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Aquir
#134
a döntés is folyamat, legalábbis amíg döntesz, és a döntések is következmények és egyben belõlük is lesznek valamilyen következmények =)

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Bexter
#133
Egy biztos én nem akarok változtatni semmin utolag.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

sz4bolcs
#132
Azon még nem gondolkodtatok, hogy a döntés is folyamat lenne?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Aquir
#131
Pár gondolatom:

"döntéseket hozuk. Jó és rosz döntéseket."
A jó meg a rossz döntés relatív, és a következményeik is akár eltérhetnek a döntéstõl.

"A változás mértéke a döntéstõl függ"
Szerintem kis döntés is nagyot változtatat, de ezeket a változásokat, és a változások által keltett végtelen számú változásokat nem tudjuk végigkövetni. Így akármilyen döntés akármilyen nagyságrendû változást is okozhat

"a kezdõ élet apró lépéseinek döntéseirõl szol"
Nem csak az apró döntések változtatják meg a jövõt (és fõleg nem csak az élet elején), hanem az összes

de egyébként igazad van, végülis egyértelmû mirõl szól, és jó film 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Bexter
#130
Elkezdtem olvasni a komenteket de fáradt vagyok végig olvasni pket, majd egyszer.
Amugy a film nagyon tetszett, megfogta a fantáziámat.
Szerintem a film arról szol, hogy:
Az író olvasott errõl a káosz elméletrõl, és szerintem a filmel azt akarja mondani, hogy ilyen apro lépések miatt mint amik a filmben voltak, mennyi minednt megváltoztatunk magunk körül. Nem idós vesszük észre nem tünik, fel de döntéseket hozuk. Jó és rosz döntéseket. És akárhogy döntünk, valami változni fog. A változás mértéke a döntéstõl függ. A film inkább az kezdõ élet apró lépéseinek döntéseirõl szol mint erreõl a káoszelméletrõl.
Vélemény javaslat?

http://bexter.hu Szép Fényeket!

a
#129
igen az a híres "Akhilleus és a teknõsbéka esete"

Aquir
#128
a te elõbbi rossz elképzelésed kicsit hasonlít arra a bizonyításra (most nem jut eszembe ki, de egy görög használta) amikor azt "bizonyította be", hogy a gyorsabban haladó nyúl sose fogja utolérni az elõtte haladó teknõst, mert a kettõ állat közti csökkenõ idõközök mindig kisebbek lesznek, és ez a végtelenségig megy, de akkor is megmarad egy végtelen kis idõ közöttük, ezért nem éri utol 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

_Atti_
#127
igazad van

valóban csak akkor lehetne végtelenként megélni ha nem telne semennyi idõbe felfogni az adott idõpontot...

arra gondolok hogy akkor a távot is csak kiterjedés nélkül lehet végtelennek felfogni végülis 😛
najó..hagyjuk mielõtt visszafordulunk a fejlõdésben😄




RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/

Aquir
#126
"egy másodpercet is élhetnénk 'végtelen' ideig ha az agyunk fel tudná fogni."

nem, mert ahhoz hogy felfogjuk az a biológián múlik, idõ kell hozzá. Attól hogy gyorsabban fognánk fel valamit attól még soha nem tudnánk végtelennek megélni, mert egy másodpercnek vége lesz. és az idõ ettõl még folytatódik végtelenben 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

_Atti_
#125
ezzel nem szóltam ellene😊 de jo lenne ha valamit felhoznátok az érveitek mellett..

természetesen mindent figyelembe véve nincs vég és kezdet..ha pl minden eltûnne, megszûnne, akkor se mondhatnánk hogy vég mert elvileg az idõ telne tovább..de azért relativan egy vég..
a végtelen végesekbõl áll:

egy másodpercet is élhetnénk 'végtelen' ideig ha az agyunk fel tudná fogni..mert ugye végtelen kis egységre feloszthatjuk..de mégis véget érnek a másodperceink..

vagy két centi is lehet végtelen távolság..ezt egy kicsit nehezebb elképzelni de mindig mérhetsz pontosabban

de ezek szerint meg arra is lehetnekövetkeztetni hogy a végtelen is véges

RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/

Aquir
#124
de minden folytatódik

a végtelenbõl nem indul semmi

az egyszerûen Van

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#123
Kivételesen egyetértek Aquir-rel :-)
_Atti_
#122
kezdetek és végek vannak..csak relatívok

RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/

Aquir
#121
nincsenek kezdetek

és így vége sem lesz semminek

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

_Atti_
#120
azt hogy nem igaz sajnos egyenlõre nem igazán mondhatod ki olyan nagyon biztosan😛

Magam se hiszem el igazán persze, de sztem ennek igy kell lennie ha ugy hisszük hogy volt egy kezdete a világnak..ha viszont nincs kiindulási pont ahonnan a történéseket eredeztetni tudjuk akkor lehet igazából az amit elfogadottnak tartunk..hogy a döntéseink igaziak és nem a kezdet távoli következménye
Nem az a baj itt hogy azért válaszoltál mert írtam..a döntésedet hogy teszem azt 'visszaírok' az agyad hozza mindenféle reakciók ésegyéb során..de még ez sem baj..hanem az hogy az összes építõelemed azért van ott éppen ahol mert a világ kezdete ugy történt meg ahogy..
Csak gondold el hogy milyen dolgok következménye az hogy akkor és ott olvasod ezt ahol és amikor..és akkor gondolkodj a világ legkisebb elemeiben..hogy vajon hova vezethetnéd vissza hogy épp ott vannak ahol..hogy felépítenek téged..hogy ott van az agyadban és kulcsszerepet tölt be abban a reakcióban ami meghatározza hogy most visszaírsz..

RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/

#119
Hmm.. Végre valaki gyakorlati példákat is hoz. :-)
Az viszont nem igaz hogy minden meg van írva elõre.
Csak egyszerûbb a kiszámíhatatlan dolgokra rásütni, hogy: "ez meg volt írva", "Isten akartából történt", stb...
_Atti_
#118
a káosz is csak rettentõ bonyolult rendszer végülis..
gondolj bele a számítógépbe...elindítassz egy játékot, az ellenfél áll a folyoso végén aki idõnként hátat fordit.. te meg egy fedezékben vagy...elmented a játékot..
ha kiállsz a fedezék mögül és az ellenfél feléd néz akkor lelõ..
visszatöltöd..vársz pár másodpercet majd felálsz és lelövöd a háttal álló ellenfelet..

az egyetlen dolog amiért tudjuk hogy ebben nincs káosz az az hogy tudjuk hogy az határozza meg majd azt hogy lelõ minket vagy nem hogy háttal áll vagy nem..tehát ha ismerjük az alapot akkor nincs káosz teljesen nyugodtan meg lehet irni a botot ami minden alkalommal jókor fog felállni és lelövi az ellent..(itt még a programot tekintsük zárt rendszernek)
a lényeg hogy bármi történik is itt..megvan a következnénye amennyiben az idõ nem áll meg..jelenleg csak annyi hogy ki marad talpon..
de ha most hirtelen megszakitjuk ezt a kiismerhetõ zárt rendszert és hozzáadjuk a valós világot..már sokkal több dolog határozza meg azt hogy mi fog történni..mert teszem swappol a gép beakad a játék és mellélövünk...de ha beizzitanánk uazt a botot ami az elõbb külsõ tényezõk nélkül még müködött az most is müködne..és lelõné..mert nem függ a külsõ tényezõktõl a maga rendszerén belül nem is érzékeli a fennakadást amit az akadás okozott nekünk..

tehát: szerintem bármennyire is furcsa és énmagam sem veszem ezt figyelembe és fogom fel természetesen, de minden rendszer szerint történik...és nincs döntés..és mint a szimpla renszerében a bot aki lõni kezd ha ellenfél van elõtte ugy cselekszünk mi ebben a nagyon komplex és számunkra kiszámíthatatlan világban..a legelsõ dolgoknak amik megtörténtek a legaprobb változása a teljes ismert világ nemlétezését eredményezné szerintem..

másrészt: minthogy a bot se fog öntudatra ébredni és minding a rendszer szerint fog cselekedni ugy mi sem feltétlen ismerünk, vagy egyáltalán ismerHETÜNK meg a világunkban korlátlanul mindent..

Olvastam egyszer egy jo kis irást valami ilyesmi volt a lényege:
..ha elképzelünk egy 2dimenziós világot ahol csak két irány ismert, ahol semmi nem lát fel és le.Ott a 3dimenziós világ ismeretlen, de ha valamit áttolunk azon a síkon..a harmadik dimenzióbol egy testet..akkor ahol az metszi a sikot ott érzékelhetik azt a valamit..
ahogy végighalad rajta.. a metszet változik..(pl ha egy kúp akkor egyre tágul/szûkül a kör) majd elhagyja a sikot és eltünik...
attol hogy a 2ds világban megvolt a hatása még nem tudnák felfogni a két irányt ismerõ világ lakoi hogy a harmadik dimenzió létezik.Az idõt képzelem el ilyen 3dimenziós világunkon áthaladó valaminek...

pillangó hatás szvsz megismerhetetlen anélkül hogy idõutazást tennénk az idõk kezdtetére az elsõ mozzanatra..mert az a pillango se csapna a szárnyával ha az a vmi nem történik meg..a következmények pedig az idõ végzetéig meg vannak irva a kezdete óta..

RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/

Aquir
#117
nem azt jelenti hogy az ereje akkora, korán sem 😊

hanem azt hogy a Pillangó effektus folytán lehetõség van a felerõsödésre

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#116
Vagyis inkább egy kisebb atombombáéval :-)
#115
Pl. ott az a lavinás story. Valamelyik ismeretterjesztõ csatornán állandóan nyomják. Végülis ha nagyon precízek akarunk lenni ott az utolsó kis hókristály indította be a pusztítást, ami aztán elsodorta a fél falut. Elég izmos kis hópihe lehetett :-)
Ilyen mértékkel számolva a pillangó szárnycsapása minimum felér egy kõkemény lórugással.
Aquir
#114
Valószínûség számítást kell végezni.

mindazonáltal nem utaltál ezzel a mondattal a topik témájára.

Mert nem mondtad amit én csak gyanítok: hogy most arra gondoltál hogy annak folytán csapódik egy meteor ide hogy ebbe a topikba írkálunk (és ennek láncreakciója folytán)? 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#113
Azért van egy pici esélye, de nem több, mint hogy eme sorok elolvasása közben telibe talál egy meteorit :-)
Aquir
#112
ja, megmontam ò_ñ

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#111
Egyébként aki felvetette a problémát az meg is adta a választ: NEM!
Csak ez valahogy lemaradt.
Oldal 1 / 4Következő →