Sci-fi könyvekrõl....
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#50
Elaód könyvek, bocs ha off:
Eladó könyvek:
Lovecraft összes művei 1
Az ikrek háborúja
A nyári tűz sárkányai 1-2
Az őszi alkony sárkányai
A tavaszi hajnal sárkányai
Az aranyszemű mágus sárkányai
A törpetárnák sárkányai
Új nemzedék
Rokon lelkek
A téli éj sárkányai
Az ikrek próbája
Az ikrek ideje
A hanyatló nap sárkányai
A sötét égbolt sárkányai
Frank herbert teljes science fiction uiverzuma
Kalibán
Infernó
Arany birodalom
A hold börtönében
Dermedt, Dacos Dexter
Dexter dühödt démonai
Drága, dolgos dexter (2 példány)
Dexter dicsfényben
Eladó könyvek:
Lovecraft összes művei 1
Az ikrek háborúja
A nyári tűz sárkányai 1-2
Az őszi alkony sárkányai
A tavaszi hajnal sárkányai
Az aranyszemű mágus sárkányai
A törpetárnák sárkányai
Új nemzedék
Rokon lelkek
A téli éj sárkányai
Az ikrek próbája
Az ikrek ideje
A hanyatló nap sárkányai
A sötét égbolt sárkányai
Frank herbert teljes science fiction uiverzuma
Kalibán
Infernó
Arany birodalom
A hold börtönében
Dermedt, Dacos Dexter
Dexter dühödt démonai
Drága, dolgos dexter (2 példány)
Dexter dicsfényben
#49
Ez mindkettő fantasy.
Egyébként keresd piratebayen és isohunton, több sikered lesz! Én nem olyan rég teljes Gotrek and Felix sorozatot töltöttem le. Meg Horus Heresy 1-37. Meg régebben egy gyűjteményt, amiben mindenféle 40k regények voltak, olyan 100 db körül.
Egyébként keresd piratebayen és isohunton, több sikered lesz! Én nem olyan rég teljes Gotrek and Felix sorozatot töltöttem le. Meg Horus Heresy 1-37. Meg régebben egy gyűjteményt, amiben mindenféle 40k regények voltak, olyan 100 db körül.
#48
sziasztok. warhammer és forgetten realms könyveket keresek 😊
Battlelog / Steam: Peet81-07 i7-3770 3.4GHz, Corsair Vengeance 4x 4GB, Radeon R9 270X OC 4GB,
#47
Igen, azt még hozzá akartam tenni, hogy az egy nagyon jó Galaktika, csak Dick van benne, és némelyik novella iszonyat elborult, meg néhány elég durván nyomasztó. Igazából ebbõl a Galaktikából jöttem rá, hogy mekkora isten Dick. A dadus-on pl eldobtam az agyam. 😛
Csak elõtte meg akartam keresni konkrétan, hogy ne beszéljek hülyeséget. De nem itt van az a szám, hanem szülõknél, úgyhogy mindegy is.
Fater nagy sci-fi fan, rengeteg Galaktika megvan a régi és az újabb formátumúból is (nem a nemrég rebútolt modern, hanem a nagyméretû vékonyból), alig hiányzik a sorozatból. Gyakorlatilag ezeken nõttem fel, és máig olvasom õket.
Csak elõtte meg akartam keresni konkrétan, hogy ne beszéljek hülyeséget. De nem itt van az a szám, hanem szülõknél, úgyhogy mindegy is.
Fater nagy sci-fi fan, rengeteg Galaktika megvan a régi és az újabb formátumúból is (nem a nemrég rebútolt modern, hanem a nagyméretû vékonyból), alig hiányzik a sorozatból. Gyakorlatilag ezeken nõttem fel, és máig olvasom õket.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#46
😄 Köszi!
Én meg már meg is vettem... Ez egy elég jó kis Dick gyûjteménynek nézett ki, azonnal le kell az ilyenre csapni! 😛
Én meg már meg is vettem... Ez egy elég jó kis Dick gyûjteménynek nézett ki, azonnal le kell az ilyenre csapni! 😛
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
#45
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#44
Mirõl szól, úgy nagy vonalakban? Valami rémlik egy régi Galaktikából, de nagyon halványan. A magyar címét sem tudom pontosan, de valami helyreigazításos téma határozottan megvan. Viszont nem biztos, hogy Dick.
Ami nekem rémlik az arról szólt, hogy egy csóka elkésett a melóból, és véletlenül begyalogolt egy "áramtalanított" szektorba, ahol éppen karbantartás folyt, és minden, amihez hozzáért, porrá omlott. Aztán jöttek a helyreigazítók, mondták neki, hogy rossz helyen van, hazaküldték, és megjavították a valóságot.
Ami nekem rémlik az arról szólt, hogy egy csóka elkésett a melóból, és véletlenül begyalogolt egy "áramtalanított" szektorba, ahol éppen karbantartás folyt, és minden, amihez hozzáért, porrá omlott. Aztán jöttek a helyreigazítók, mondták neki, hogy rossz helyen van, hazaküldték, és megjavították a valóságot.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#43
Tudja-e valaki, magyarul olvasható-e az "Adjustment Bureau" c. film alapját adó "Adjustment Team" Philip K. Dick novella??
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
#42
Sziasztok!
Olyan jellegû könyveket és írásokat keresek (magyarul elsõsorban, de angolul is), amik a scifi-kben elõforduló ölteteket gyûjtik össze, pl. ûrutazás mikéntjeit, mindenféle jövõbeli technológiát. Valamilyen tömör, enciklopédia-szerû kivitelben. Elsõsorban igényesebb kiadványokat, mondjuk, amit már kiadtak könyv formában, és meg lehet venni, de ha van a net-en valahol egy viszonylag teljes gyûjtemény ezekrõl, az is jó.
Elõre is köszönöm, ha ismertek valami ilyesmit, és megosztjátok velem!
Olyan jellegû könyveket és írásokat keresek (magyarul elsõsorban, de angolul is), amik a scifi-kben elõforduló ölteteket gyûjtik össze, pl. ûrutazás mikéntjeit, mindenféle jövõbeli technológiát. Valamilyen tömör, enciklopédia-szerû kivitelben. Elsõsorban igényesebb kiadványokat, mondjuk, amit már kiadtak könyv formában, és meg lehet venni, de ha van a net-en valahol egy viszonylag teljes gyûjtemény ezekrõl, az is jó.
Elõre is köszönöm, ha ismertek valami ilyesmit, és megosztjátok velem!
#41
Stanislaw Lem teljes science-fiction univerzuma IV
#40
Még így sem 😉 😛 ?
A Second Life egy a számos virtuális világ közül, melyet a cyberpunk ihletett, nevezetesen Neal Stephenson Snow Crash regénye. A Linden Lab meghatározott célja volt, hogy egy olyan világot alkosson, mint amilyet Stephenson írt a Metaverzumról, ahol a felhasználók által képzelt világban az emberek kapcsolatot teremtenek, játszanak, üzletet kötnek valamint kommunikálnak egymással.
A Second Life egy a számos virtuális világ közül, melyet a cyberpunk ihletett, nevezetesen Neal Stephenson Snow Crash regénye. A Linden Lab meghatározott célja volt, hogy egy olyan világot alkosson, mint amilyet Stephenson írt a Metaverzumról, ahol a felhasználók által képzelt világban az emberek kapcsolatot teremtenek, játszanak, üzletet kötnek valamint kommunikálnak egymással.
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
#39
Üdv! Volt már valakinek szerencséje olvasni Neal Stephenson-tól a Snow Crash c. könyvet?! Vélemények róla?!
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
#38
Sziasztok!
Bár nem teljesen vág a témába, de én régóta kerestem az Alien 4 címû könyv régi borítós változatát, és csak utólag találtam meg olcsóbban. Ha esetleg más is keresi, akkor itt még megveheti: Steve Perry - Idegenek A Földön!
Bár nem teljesen vág a témába, de én régóta kerestem az Alien 4 címû könyv régi borítós változatát, és csak utólag találtam meg olcsóbban. Ha esetleg más is keresi, akkor itt még megveheti: Steve Perry - Idegenek A Földön!
#37
Sziasztok. Valaki olvasta a Triffidek napja c. fantasztikus könyvet?
Most olvastam a neten, hogy anno 2001-ben kiadták angolul a második részt aminek a címe: A triffidek éjszakája. Valaki nem tudja megmondani, hogy ez megjelent - e magyarul valamelyik kiadó gondozásában vagy inkább rendeljem meg az amazonon angolul?
Köszi,
Üdv: pace
Most olvastam a neten, hogy anno 2001-ben kiadták angolul a második részt aminek a címe: A triffidek éjszakája. Valaki nem tudja megmondani, hogy ez megjelent - e magyarul valamelyik kiadó gondozásában vagy inkább rendeljem meg az amazonon angolul?
Köszi,
Üdv: pace
#36
Philip K. Dick nagyon ottvan. Totenkopf haverom ismertetett meg vele, azóta nagyon szeretem.
Meg volt egy sci-fi ami nagyon tetszett a címe: A korona hatalma. 😊 Valakinek ismerõs?
Meg volt egy sci-fi ami nagyon tetszett a címe: A korona hatalma. 😊 Valakinek ismerõs?
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
nm 😄
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
Az aranynadrágos fiú. Én is olvastam, de nem tudom ki írta.
Amúgy olvassátok az Ötvenedik c. kozmosz Fantasztikus Könyvek sorozatában megjelent novelláskötetet. (Mert az volt az 50. könyv.) Nagyon aktuális novellák vannak benne.
Amúgy olvassátok az Ötvenedik c. kozmosz Fantasztikus Könyvek sorozatában megjelent novelláskötetet. (Mert az volt az 50. könyv.) Nagyon aktuális novellák vannak benne.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#31
hehe, ez jó 😊
na ezt én is el akarom olvasni! ha valaki tudja, címet pls!
na ezt én is el akarom olvasni! ha valaki tudja, címet pls!
#30
helló mindenkinek! (bár úgy látom, nem tiporják egymást a népek)
egy könyvet keresek, amit suhanc koromban olvastam, és azóta elfelejtettem a címét is, meg a szerzõjét is. (azt hiszem, egy ruszki manusz írta)
a sztori arról szólt, hogy egy fiatal srácnak volt egy szuperjó gatyája, aminek a zsebe állandóan tele volt pénzzel. kiszedte, és megint tele volt (a zsebe pénzzel, ilyen kéne nekem is). a srác nekiállt jótékonykodni, osztotta a zsetont jobbra-balra, de ezek a pénzek, amik a gatyazsebben megjelentek, máshonnan elkezdtek hiányozni. a könyv végén jött két efbíájos gonosz faszi, lekapták a gyerek gatyóját, és elégették (a gatyát. hogy a gatyátlan gyerek helyzetét kihasználták-e, nem tudom, mert delfin-kiadású ifjúsági könyv volt, és azokban nem volt malackodás).
nem ugrik be valakinek, hogy mi lehet ennek a könyvnek a címe, és ki írta? a válaszokat megköszönném, már régóta hajtom a cuccot. <#worship>
egy könyvet keresek, amit suhanc koromban olvastam, és azóta elfelejtettem a címét is, meg a szerzõjét is. (azt hiszem, egy ruszki manusz írta)
a sztori arról szólt, hogy egy fiatal srácnak volt egy szuperjó gatyája, aminek a zsebe állandóan tele volt pénzzel. kiszedte, és megint tele volt (a zsebe pénzzel, ilyen kéne nekem is). a srác nekiállt jótékonykodni, osztotta a zsetont jobbra-balra, de ezek a pénzek, amik a gatyazsebben megjelentek, máshonnan elkezdtek hiányozni. a könyv végén jött két efbíájos gonosz faszi, lekapták a gyerek gatyóját, és elégették (a gatyát. hogy a gatyátlan gyerek helyzetét kihasználták-e, nem tudom, mert delfin-kiadású ifjúsági könyv volt, és azokban nem volt malackodás).
nem ugrik be valakinek, hogy mi lehet ennek a könyvnek a címe, és ki írta? a válaszokat megköszönném, már régóta hajtom a cuccot. <#worship>
#29
az
#28
Sokat mondhatnék, de most így hirtelen Orson Scott Card Végjáték-trilógiáját tudom ajánlani (Végjáték, A holtak szószólója, Fajirtás). Egyszerûen zseniális.
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#27
Nah, rég írtak már ide!
Mondjatok jó könyveket! (Eddig olvastam: Randevú a rámával, Világok harca, Ellentmondások bolygólya, Spin - Pörgés, AVP) valami izgalmas és érdekes könyvet???
Mondjatok jó könyveket! (Eddig olvastam: Randevú a rámával, Világok harca, Ellentmondások bolygólya, Spin - Pörgés, AVP) valami izgalmas és érdekes könyvet???
#26
pedig leírom én is ide ... <#alien>
Had tudjátok meg, milyen a mûveltségem...
Had tudjátok meg, milyen a mûveltségem...
Ki a rákot érdekel a gép konfigurációm?
#25
hát remélem is😊
én abszolúte éltetném a topikot, de akkor ki kéne egyezni abban hogy, nem abból áll az egész, hogy mindenki bejön, leírja miket olvasott azt elmegy.
én abszolúte éltetném a topikot, de akkor ki kéne egyezni abban hogy, nem abból áll az egész, hogy mindenki bejön, leírja miket olvasott azt elmegy.
Csak szeretnéd!
Több hsz lesz itt, mint a viccekben! 😄
Több hsz lesz itt, mint a viccekben! 😄
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#23
Philip K. Dick rulez...
#22
eddig élt a topik😊
Pedig rentgeteg s-f történetben csak a helyszín különleges, de alapjában egy ember döntéseit, belsõ problémáit ugyanúgy ábrázolják, mint a hagyományos helyszíneken játszódó történetekben.
Aztán ott vanak azok, amikre a groteszk jelzõt akasztják, pedig tágabb értelemben azt is lehetne s-f nek nevezni ( pl Örkény egypercesei)
Aztán ott vanak azok, amikre a groteszk jelzõt akasztják, pedig tágabb értelemben azt is lehetne s-f nek nevezni ( pl Örkény egypercesei)
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#20
A sci-fit azért nem sorolják a szépirodalom közé, mert azok, akik az effajta besorolásokat megalkotják, túlságosan szûklátókörûek, korlátoltak és mûveletlenek ahhoz, hogy megértsék ezt a mûfajt.
Általában azok szeretik a sci-fit, akik nyitottak a világra, szeretnek új dolgokat megismerni, tanulni, és érdeklõdnek a természettudományok iránt.
A sci-fi az irodalom egyik legelõremutatóbb, legnehezebb, és egy valódi gondolkodó számára pont ezért legélvezetesebb mûfaja.
Általában azok szeretik a sci-fit, akik nyitottak a világra, szeretnek új dolgokat megismerni, tanulni, és érdeklõdnek a természettudományok iránt.
A sci-fi az irodalom egyik legelõremutatóbb, legnehezebb, és egy valódi gondolkodó számára pont ezért legélvezetesebb mûfaja.
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#19
minden mûfaj 90%-a ponyva és csak a maradék 10 az igazi kincs😊
#18
Asimov, H.G. Wells, Arthur C. Clarke, Lem, Sztumackijok mind mind nagyon jó novellákat könyyveket írtak. Herberté is egy érdekes jövõkép lett. Ám a többi itt felsorolt kb a Romana és Tiffany magazin szintjén áll mondanivalóban és történésben... azaz ponyva...
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
#17
Amik lekötöttek sci-fi könyvek, azok a Shadowrun-ok voltak... bár nem tudom mennyire tartozik bele a mûfajba.
#16
Postmanbõl készült egy nagyon jó film is 😊 (kiskoromban láttam, azóta vadászom 😛)
Am. Uj Galaktikába ha nem csak a kinézetet nézed, vannak benne nagyon jó novellák is. Pl: Kihuny napunk eltûnnek holdjaink, Eszelõs Kalapja stb. 2-3 számonként van 1 ami nagyon jó 😊 (Sajnos mostanában nem nagyon tudom venni, mert ujságosnál mindig elfogy megrendelés meg hát... bonyolult 😛)
Am. Uj Galaktikába ha nem csak a kinézetet nézed, vannak benne nagyon jó novellák is. Pl: Kihuny napunk eltûnnek holdjaink, Eszelõs Kalapja stb. 2-3 számonként van 1 ami nagyon jó 😊 (Sajnos mostanában nem nagyon tudom venni, mert ujságosnál mindig elfogy megrendelés meg hát... bonyolult 😛)
DFTBA ಠ_ಠ
#15
hát elvileg épp azért science fiction (azaz tudományos fantázia) mert meg is magyarázza tudományos módon hogy ki miért mit mikor
#14
Igen meg valtoztathatja a fizikai szabalyokat, de szerintem ezzel nagyon csinjan kell banni, illetve ezt a "csodat" valahogy meg kell magyarazni(talalmany, mittomen.. ).
En azokat a sci-fi ket szeretem ahol a megalkotott vilag racionalis, ahol azt erzem hogy ez akar igy is tortenhetne, ahol a rendszer teljesen hiheto innen a jelenbol nezve. Emellett legyen az egesznek egy olyan magja/tanulsaga amelyet levonva azt elegsegesnek talalom, hogy beepuljon a gondolat rendszerembe. Vilagitson ra fontos emberi ertekekre/momentumokra amelyekre a specialitasuk miatt mondjuk egy jelenben jatszodo tortenet nem alkalmas. Ezek szamomra nagyon fontosak, e nelkul kidobott idonek is tudom erezni az egeszet.
Ilyen film volt a Children of Men, es ilyen konyv a Jovo hirnoke(Postman).
Az iro egy racionalis tortenetet mutat be, de kiserletezni szeretne. A tortenet lehetoseggekkel jatszik es olyan fokuszai vannak amelye a jelenben mashogy nezunk ra(bevandorlo kerdes, van-e haszna a muveltsegnek, milyen a "minden veszve" allapot). Kb ugyanaz a helyzet mint a Legyek ura-ban vagy a Shakespear: Vihar-ban csak a sziget, azaz a megvaltozott kornyezet, most a jovo ismeretlensege.
Ezek nelkul a Space Opera nevu mufajt kapjuk (amelyekbol az elmondottak ellenere sokat kedveltem/kedvelek 😊 )
#13
Szerintem a sci-fi a létezõ legjobb mûfaj mindközül, mert itt nincsenek határok, ha akarja az alkotó és fantáziája is van hozzá, akkor a fizika törvényeit is megszegheti. Az lehet a baj, hogy sci-fi mûfajt elégé lealacsonyították a sz*r mûvek és mindenkinek ûrhajók meg idegenek jutnak eszükbe róla (nem azt mondom, hogy az ûrhajós sci-fi rossz azok között is sok sok mestermû van). De azért lassacskán kezd elismert lenni ez is.
#12
<#eljen>
#11
Ennek a topiknak amúgy mi értelme?
Vagy írjátok le mik a kedvenc regényeitek és miért, vagy adjátok a topiknak azt a címet: Sorolj fel minél több száj-fáj írót oszt jóvan!
<#nemtudom>
(elnézést ha igazságtalan vagyok: Egy jegyet kérnék a Tajgetoszig, csak oda!)
Vagy írjátok le mik a kedvenc regényeitek és miért, vagy adjátok a topiknak azt a címet: Sorolj fel minél több száj-fáj írót oszt jóvan!
<#nemtudom>
(elnézést ha igazságtalan vagyok: Egy jegyet kérnék a Tajgetoszig, csak oda!)
Kojiro ergo sum.
#10
battletech<#eljen>
\"Hány fokon üzemel egy x2 4400+ proci átlag normál üzemmódban? De jó, oké, megnézem akkor az amd.com ot. Azt hittem van vki aki megnézi helyettem, te láma válaszoló.\" bye ent
#9
Galaxis utikalaúz stopposoknak?
Rush!
Dûne könyvek.
Szeressük a zacskós tejet
#7
warhammer 40k.
erö
#6
én két voyager (star Trek) könyvet olvastam végig, meg volt 1, aminek a címére nem emlékszem, egy csaj meg egy pasi utazott az ûrben idegeneket kutatva, a végén meg tán emlékezetüket elvesztve maradtak egy idegen fajnál.
̊ ̊̊ ̊̊̊ ̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊̊ ̊̊
#5
a felsoroltak nagyrésze nekem is megvolt(mármint olvastam tõlük😄)
Stanislaw Lem, Arkagyij és Borisz Sztrugackij, John Widham, Ray Bradbury,
Zsoldos Péter, Brian Wilson Aldiss, A. C. Clarke, Michael Cricthon, Philip Jose Farmer, Frederik Pohl, Kurt Vonnegut, Pierre Boulle, Clifford D. Simak, Hal Clement, Robert Sheckley... és még mennyit nem írtam ide!
Csak sci-fit olvasok szinte😄 már nagyon régóta.
A régi Galaktika rulez, az új kiadás a régiekhez képest szines reklám kiadvány..( ratyifos)
Zsoldos Péter, Brian Wilson Aldiss, A. C. Clarke, Michael Cricthon, Philip Jose Farmer, Frederik Pohl, Kurt Vonnegut, Pierre Boulle, Clifford D. Simak, Hal Clement, Robert Sheckley... és még mennyit nem írtam ide!
Csak sci-fit olvasok szinte😄 már nagyon régóta.
A régi Galaktika rulez, az új kiadás a régiekhez képest szines reklám kiadvány..( ratyifos)
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#3
A szépirodalom régi. A sci-fi és a fantasy 20. századi találmány és szerintem azért nem sorolják a szépirodalomba mert földtõl elrugaszkodott, nem sima tanmeseként szolgál.
Egyébként én is sok sci-fit olvasok, mondhatni azon nõttem fel(Orson Scott Card, Frank Herbert, Asimov, stb.)
Egyébként én is sok sci-fit olvasok, mondhatni azon nõttem fel(Orson Scott Card, Frank Herbert, Asimov, stb.)
#2
Galaktika for evör 😄 abba vannak jó kis novellák 😊
DFTBA ಠ_ಠ
Ki szokott sci-fi könyveket olvasni és mi a véleménye róla? Én nagyon szeretem,bár pár ismerõsöm pedig mindíg azt mondja, hogy a sci-fi egy nagy baromság, de õk mindíg valami csillagokháborúja szerû lézerkardos-pisztolyos lényekkel teli valamire gondolnak, bár én mondtam nekik, hogy a sci-fi nem teljesen ez. Ott van pl. kedvencem Philip K. Dick, szerintem az õ mûvei messze nem ilyenek viszont elég jók, megfelelõ minõségi tartalommal, de ez saját vélemény. Valaki egyébb mondani való?
Ha jól tudom sem a sci-fi sem a fantasy könyvek nem tartoznak a szépirodalom közé, de mi ennek az oka?
Ha jól tudom sem a sci-fi sem a fantasy könyvek nem tartoznak a szépirodalom közé, de mi ennek az oka?