Szélenergia

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

molnibalage83
#615
Átfutottam. Sokkolódtam. Tőmondatokban, amiket láttam.

Kijelenti, hogy:

Modelling is performed in hourly resolution for 5-year time intervals, from 2015 to 2050, and considers current capacities and ages of power plants, as well as projected increases in future electricity demands

Csak nem látom, hogy ez hogyan teljesül, mert ha nekiállok megnézni a tárolási kapacitásokat, akkor nem jön ki az, hogy hol lesz áram, amikor hetekig nem süt a Nap rendesen és az egész alapja a diagramok szerint a napenergia. Eleve a cím is mulatságos. Gázerőművekkel
és gáztározókkal számol. Ez hol 100% megújuló.

Aztán az sem világos, hogy miféle akku kapacitásokat haluzik be és miből. Mert hogyan hozza azt ki, hogy a bepítési aránya a napenergiának közelít a termeléshez? Mitől lesz nagyhirtelen a load factor 0,55 tája ezeknek?

Basszus az egész alapján vagy én nem értem vagy nem értem, hogy kinek a fejét és hogyan akarják átverni. Még, ha eltárolják akkuban a napenergiát, akkor is hogyan lesz az, hogy Európára nézve egy kb. 0,14-es load factorú erőműnél a teljes energia mixben az aránya kb. azonos a beépítettel...?

A 9. oldalon levő diagramok olyanok, hogy már azon fogja az ember a fejét, hogy ezt így mégis hogyan? 400-800 TWh akksi kapacitás? Oszt miből...? Hogyan?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.13. 13:16:22

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#614
Minden szabad, semmit nem muszáj.

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

molnibalage83
#613
Results of the optimisation suggest that the levelised cost of electricity could fall from the current 69V/MWh to 56V/MWh

Ezek után van értelme tovább olvasni? Már emlékeim szerint vagy itt vagy másik energetikás topikban ki lett fejtve, hogy a LCOE az mire jó és mire nem....
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.13. 11:52:14

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#612

Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!

molnibalage83
#611
Erre válasz.

Az, hogy egy agyontámogatott valami aránya mire nő, az nem érv a semmire főleg úgy, hogy az áram ára mennyire nő és úgy, hogy a kötelező átvétel miatt, ha leteszed, akkor nőni foga termelés aránya, mert kötelező átvenni. Ezzel szemben, ha építesz egy gázerőművet és olcsóbb nem járatni, mert úgy nagyobb veszteséget termel, akkor az nem működik. Lásd Gönyű.

A változó teljesítmény miatt már a szél+nap éves aránya is csak akkor mehet 30% fölé, ha durván importfüggésben élsz a balanszolással, mert így is előfordul az, hogy ezek termelése meg tudja haladni a csúcsigényt és a rendszerszabályozó kényszerexportált. Ezt látni a németeknél.

És ezzel is a német áram mocskosul szennyező a magyarhoz képes is, nemhogy a svédhez vagy franciához képest. Meg jó drága. És paraziták.

Megkérhetnélek, hogy az propagandával mást fárassz? Vagy, ha a HTKA-s Fade vagy, akkor túl sok kérdésem nincs...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ximix
#610
Szélerőmű előnye más szemszögből
molnibalage83
#609

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#607
A német eredmények. Bukta az egész, de azért továbbra is fullba tolják a kreténségket...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Desiderata
#606
Talán majd Google Makani felfuttatja a dolgot
//www.youtube.com/embed/GSYMHzgLLn8
Utoljára szerkesztette: Desiderata, 2015.10.10. 20:26:42
Steel
#605
Mindig újabb ötletek érkeznek, de egyik sem foglalkozik a probléma gyökerével. Nincs olyan akku, ami érdemben el tudna tárolni olyan mennyiségű energiát, ami már gazdaságossá tehetné a berendezést. Ez a főprobléma már évek óta.

Ha pedig kábelt kötne rá, akkor több száz méteren olyan veszteség esik rajta, hogy megint baromság lesz az egész. Plusz a hozzátartozó teljesítményelektronika túl drága (és nehéz) lenne. A "többe kerül a leves mint a hús" esete.
Amíg nincs akku, addig az egész ipar "egyhelyben toporgás" marad.

"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."

molnibalage83
#604
Ezt ugye viccnek szándtad. A nap nagy részében akkor a zaj, hogy a gépet gyakorlatilag nem is hallani a főváros legtöbb részén. Szigetszentmiklóson laktam 30 évig és ék-i szél esetén minden gép arra jött be. Gyakorlatilag teljesen hozzá lehetett szokni, az utcán vagy az utca mellett elhaladó autók sokkal hangosabbak. Most a Fehérvári úton lakom. A villamos esete 0 háttérzaj mellett olyan hangos, hogy egyszerűen mosolygok, amkor a repcsik zajterhelése miatt sír valaki. A reptér meg ott van 60 éve...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ZilogR
#603
Persze ezt is le kell kötni a talajra, ha jobban meggondoljuk - de lehet egy kellően nagy követ is választani ;)

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

PrasCo
#602
Nem rossz ötlet, különösen a legelején talán, de hosszútávon én ott is inkább az atomra támaszkodnék, vagy talán a Napra, bár kérdéses, a por mennyire ütne be neki. Nem sok kedvem lenne egy extraterresztriális kolónia delejét rábízni pár légvédelmi ballonra.
ZilogR
#601
Mondjuk egy olyan helyen, ahol van szél, van ember és energiaigény, de bajos a beton és betonvasakat eljuttatni - pl.: Marsra. A gáz mehet folyékony állapotban, a lufi egy hátizsáknyira becsomagolva és kész.

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

PrasCo
#600
Az oké, hogy a szélsebességtől köbösen függ a kivett teljesítmény, de a lapátkerék-átmérőtől is négyzetesen, ilyen gigalufiba pedig aligha lehet nyolcvan méter hosszú üveg-, és szénszál laminált lapátokat beletuszkolni. :) Én ennek legfeljebb olyan helyen látom racionalitását, ahol az állandó, betonba horgonyzott létesítmény megépítése nem rentábilis vagy problémásan kivitelezhető, energia viszont kell - ilyen hely meg eléggé kevés van. Mondjuk egy antarktiszi ideiglenes kutatóállomást (a lenti képről ugrott be) el tudok képzelni ilyennel, de azt meg teleburítják benzinnel és meg van oldva a fűtés is.
Szkeptikus vagyok.
Utoljára szerkesztette: PrasCo, 2015.09.12. 11:59:12
Desiderata
#599
Hidrogén olcsóbb ha nem robban fel. :/
Csak a földön nem tudod több száz méterre telepíteni. Fent pedig egyre jobb és állandóbb szelek vannak.
Repülést hogy zavarja-e, erre csak azt tudom mondani hogy repülés is zavarja az emberek mindennapjait, azzal hogy Budapest felett 10 percenként alacsonyan elhúz egy utasszállító, nem kicsi zajszennyezést okozva. Szóval repülés azért ne kapjon már mindenben prioritást, alkalmazkodhatna a helyzethez, nehogy ez legyen az akadálya egy szélfarm telepítésének.
molnibalage83
#598
A He iszonyatosan drága és korlátos a hozzáférése ezen felül a kábeles lengedezés miatt a teljesítménysűrűsége telepítési szempontból ennek sem sokkal jobb sanszoan, mintha a földra tennéd le, cserébe jóval komplikáltabb, zavarja a radarokat és a repülést...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.30. 18:50:55

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Desiderata
#597
És ez a héliumos nem fog elterjedni egyszer?

//www.youtube.com/embed/kldA4nWANA8









molnibalage83
#596
57 k USD/kW beépített teljesítményre. Ez úgy kb. tízszerese a világ legdrágább atomerőműjének és teljesítmény ténylezője legfeljebb 0.5... Ennél még a szénerőmű is környezetbarátabb...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#595
"A 400 millió dollár költségű beruházást..."

molnibalage83
#594
Az árát nem írták oda. Mert kiderülne, hogy olyan fajlagos teljesítménye van, hogy körberöhögi bármi...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Desiderata
#593
A világ eddigi legnagyobb, mobil tengeri platformra helyezett szélturbinája kezd hamarosan működni Japánban, pontosabban a 2011. március 11-ei, hatalmas földrengést követő cunamiban megrongálódott fukushimai nukleáris erőmű közelében.

A konstrukció méretei tiszteletet parancsolóak: magassága 190 méter, súlya 1360 tonna, a három széllapát pedig 82 méter hosszú. Az egész szerkezet egy, Fukushimától mintegy 20 kilométerre a nyílt tengeren elhelyezett, 4500 tonnás platformon áll majd, becslések szerint akár 300 kilométer/órás szélviharnak is képes ellenállni, s csúcsidőszakban körülbelül 7 Megawatt körül lesz a teljesítménye.
Molnibalage
#592
http://megujulok-maskent.blog.hu/2013/02/24/szel_tevhit

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Desiderata
#591
A világ legnagyobb szélerõmûve

http://www.youtube.com/v/YvTVdI_7Z40&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
#590
Desiderata
#589
troposzférikus szélenergia (15 km magasban) <#ijedt>
halandóként egy kicsit nehéz elképzelni <#nemtudom> <#eljen>
#588
Oké:)
Mit lehet, illetve fel lehet használni a mosógép villanymotorját a szálkerékhez valamire? Mármint nem a szélkereket hajtani vele:) hanem hogy a villanymotor termeljen áramot! Vagy ilyesmi! Vagy dobjam ki?
Dj Faustus
#587
"Ha lenne még aprólékos kérdésem megkereshetlek velük? "
Tedd fel itt a fórumtopikban, lesz rá ki válaszoljon.

#586
Nagyon szépen köszönöm, hogy írtál és alaposan válaszoltál a feltett kérdéseimre! Neked biztos tök egyértelmûek ezek a dolgok, de nekem nem. Érdekel a dolog! Fõleg, hogy hogyan lehet ilyet csinálni házilag! Írtam, hogy nem vagyok elektro zseni, ezért is kérem ki a véleményeteket, tapasztalataitokat!
Ha lenne még aprólékos kérdésem megkereshetlek velük?
Dj Faustus
#585
"elméletileg minden nap fúj a szél/nincs megállás!!!"
Minden nap fúj, csak nem egyenletesen, elegendõ mértékben.

"elméletileg lehetséges házilag készíteni olyan szélerõmûvet/szélkereket"
Elméletileg lehetséges, bár...

"családi hát össz energia felhasználását, vagy akár még túl is termel?"
...egy átlagos családi ház TELJES energiaellátását egy házilag készített szélgenerátor nem biztos, hogy fedezni fogja.

"Illetve még azt kérdezném, hogy egy generátornál mik azok az adatok amik azt mutatják meg, hogy milyen a teljesítménye, hogy mennyi energiát képes elõállítani?"
Egy generátornál W-ban adják meg, hogy egy adott fordulatszámon mekkora teljesítményt ad le. A megadott fordulatszám alatt kevesebb teljesítményt ad le.
Ha ezt az optimális teljesítményt megszorzod az idõvel, megkapod a termelt energiát.

De mivel a szél nem fog egyenletes sebességgel fújni, a generátor fordulatszáma el fog térni a névlegestõl (sajnos nem épp a pozitív irányba), így a leadott teljesítmény is különbözni fog tõle, ebbõl következõleg a megtermelt energia is.

"Kiszedem egy régi buszból, vagy teherautóból?"
A gépjármúvek generátora magas fordulatszámra van tervezve, a szél meg alacsony sebességû, tehát áttétel ildomos a generátor és a szélkerék közé.

"Az elég egy családi házhoz?"
Itt ajánlom a szerkesztõ megjegyzését elolvasni.

#584
Sziasztok! Kicsit behalt az oldal, de megpróbálkozom a kérdésemmel, hátha lesz, aki válaszol!

Egyáltalán nem értek a szélenergiához, fõleg nem a villamos energiához (nem az én területem), de mégis az lenne a kérdésem, hogy elméletileg lehetséges házilag készíteni olyan szélerõmûvet/szélkereket (elméletileg minden nap fúj a szél/nincs megállás!!!), ami teljes mértékig ellátja egy családi hát össz energia felhasználását, vagy akár még túl is termel? És most itt értem azt, hogy megy a TV, a hûtõ a fagyasztó a számítógép, stb...stb...
Vagy ha nem is a teljes házét, akkor X-ed részét.

Illetve még azt kérdezném, hogy egy generátornál mik azok az adatok amik azt mutatják meg, hogy milyen a teljesítménye, hogy mennyi energiát képes elõállítani?
És amúgy egy házi szélkerékhez milyen generátor jó? Kiszedem egy régi buszból, vagy teherautóból? Az elég egy családi házhoz? Vagy ipari/nagyobb teljesítményû kellene?

Elõre is köszönöm a válaszokat!
Molnibalage
#583

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Desiderata
#582
A szélturbina készítés kézikönyve valakinek volt a kezében?
#581
Azért ebben a topikban illene arról is beszélni...

\"A Fermat sejtés története\" topik Fermat tételérõl szól: hogy van \"irracionális egész\" megoldás, ami \"...nem felírható...\" A. Wiles nem azt oldotta meg!

#580
A hõszivattyú szerintem is jó dolog. Sajnálom viszont, hogy senkit nem érdekel az adszorpciós, és abszorpciós változat, amelyek már 60-80 (leginább 90-200 oC fûtõközeggel mûködtethetõk). Persze nem csoda, van oka.

Mert jelenleg csak a villamos lobbi nyomul, a gázszektor és a megujuló sunyítanak valamiért e tekintetben. Talán több gáz szeretnének eladni?
Igaz, baromi drága még, de azért, mert sehol nincs igazi sorozat- igény. Dumálunk a környezetszennyezésrõl, vizet prédikálunk, bort iszunk.

\"A Fermat sejtés története\" topik Fermat tételérõl szól: hogy van \"irracionális egész\" megoldás, ami \"...nem felírható...\" A. Wiles nem azt oldotta meg!

#579
Nem rajtam múlik Magyarország energetikája.
Ha rászánom magam levegõkazánom lesz. 5,2 misi most (de ebben már a az aktív hûtés kiegészítés (nem csak a passzív), kollektoros meleg víz készítés és 8-12 órás folyamatos mûködést lehetõvé tévõ aksi is lesz.)
Szélerõmûvet nem akarok pedig áll itt kihasználatlanul egy generátor.

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

#578
Az sem teljesen igaz, hogy csak lakóparkok építhetõk.
Tekercselhetõ mûanyagcsõvel falufûtési rendszerek is kialakíthatók, Ausztriában is vannak.
Valahogy Magyarországon terjed legjobban az egyedi gázfûtés, mi vesszük a legtöbb gázt.
Most pedig a gázt már erõmûben szeretnénk égetni, hogy a hõt kidobhassuk, és bonyolult módon hõszivattyúval visszanyerjük?
Oké, ez is lehet koncepció.
Nekem, nekünk mindegy, vagy nem?
Volt itt már, fa, szén, villany, olajkáélyha, távfûtés, egyedi fûtés, gázfûtés, és lesz még minden más is.
Érdekes, hogy az ember, aki pedig olyan okos, miért leginkább csak anyagcserét használ? Villannyal neki is könnyebb lenne....

\"A Fermat sejtés története\" topik Fermat tételérõl szól: hogy van \"irracionális egész\" megoldás, ami \"...nem felírható...\" A. Wiles nem azt oldotta meg!

#577
Csak most irtam le, hogy az az áram, amit a levegõ kazán használ, ritka kivétellel 30-35% hatásfokkal készül az atomerõmûvekben, és más hõerõmûvekben is. Akkor a szállitási veszteségekrõl még nem beszéltünk.
A levegõ kazán: hõszivattyú.
Mondd azt, mert olyan van hõbázison is. Az sokkal hatékonyabb, mint a villamos kompresszoros, mert összességében kevesebb primer energiát fogyaszt.
Csak kinek az érdeke, hogy olcsó legyen?

\"A Fermat sejtés története\" topik Fermat tételérõl szól: hogy van \"irracionális egész\" megoldás, ami \"...nem felírható...\" A. Wiles nem azt oldotta meg!

#576
Levegõkazánnal egyedi fûtésû házak fûtése is megoldható.
Erõmûvek hulladékhõjének távfûtési rendszerekbe történõ táplálásával csak lakóparkot, közintézmények fûtése oldható meg.
Geotermikus erõmû is lehet minden ökörhugyozásnál, de az áramot szállítani olcsóbb, mint erõmûveket építeni és minden családi házba bevezetni.

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

#575
A levegõkazános fûtés abból az áramból táplálkozik, amelynek elõállításához Paks 5K dt-vel a Dunába folyónyi melegvizet bocsát ki, Visontán meg a Heller tornyok a levegõbe engedik a hõt.
Ezt a veszteséghõt varázsolja vissza a levegõkazán, néha még azt sem.
A gázmotoros áramtermelésnél viszont hasznosul ennek a hõnek jelentõs része a távfûtésben.
Vagyis ami az egyik helyen fölösleg, az máshol hiány.
Valahogy csak össze lehetne ezt hangolni...
Csak azért írom ezt, mert egy olyan szlogen, hogy "levegõkazán", kissé megtévesztõnek tartok.
A hõszivattyú persze jó dolog, de csak ha jóval több energiát takarít meg, mint amit igényel.

\"A Fermat sejtés története\" topik Fermat tételérõl szól: hogy van \"irracionális egész\" megoldás, ami \"...nem felírható...\" A. Wiles nem azt oldotta meg!

#574
idézet a topic bannerbõl: "Szélturbina, a régi szélmalmok modernkori változata, a megújuló energiák meghatározó szereplõje"

Általában Hungaryban alig fúj a szél, ha meg igen akkor annyira, hogy le kell kapcsolni a szélerõmûveket nehogy károsodjanak.
Akkor inkább geotermikus energia. vagy atomenergia és levegõkazános fûtés.


Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

Molnibalage
#573
Nem, nem atomreaktor. Csak megemlítettem, hogy ott állítanak elõ fûtési célokra...

Egyébkét az az erõmû is dob ki hõt a Dunába bõven. 5 fokkal melegebb vizet lehet csak a Dunába enedni. Kelenföldnél ez olyan 6000 tonna / óra víz, pedig az 100 MW-os nagyságrendû erõmû. Akkor képzeld el Paksot, hogy mennyi vizet áramoltat át, mert ott is 5 fok a korlát...

A BME-n van kutató reaktor és mintha lenne még egy kutatóintézetben. (SZTAKI?)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#572
számszerûen? 5-10 °C? 20 már jó lenne.
Kelenföldön atomreaktor? Pakson kívül nem csak valamelyik egyetem asszem: BME van mini reaktor kísérletekhez?

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

Molnibalage
#571
Atomerõmûnél nem hallottam még errõl. A franciáknál lehet, hogy van ilyen, mert kisebb blokkjaik is vannak.

A Kelenföldi Erõmû állít elõ fûtési melegvizet, lényegében csak ezért létezhet még az erõmû. Viszont annak nagyságrendje Paks hulladékhõjéhez képes semmi. Azért azt sem szabad elfelejteni, hogy hiába dob ki Paks MW-ra sok hõt, azt nem 100 fokos víz formájáan teszi. Hiába 1000 MW-os a teljesítmény, ha ezt irtózatos tömegárammal és baromi kis delta T-vel csinálja...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#570
A hûtõközeget (nem a primer kõrbõl)<#zavart1> nem használják valahol a világban fûtésre? Ha nem is 100%ban, de mellékágból elvezetve nagyobb lakóparkoknak.
Mondjuk Bp-t kíváncsi vagyok mennyire örülne egy a.e-nek pl Csepelen?<#idiota>

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

joebacsi
#569
valami forrás?

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#568
valami olyasmit olvastam anno, hogy kevés hely van 3000 felett az egyenlítõ környékén: Andok, Himalája;

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Molnibalage
#567
Aha. És miért csak helyi jelenség???

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#566
Hogy hogyan kerül 3000m magasra kikötõ maradvány?
Esetleg nagyfokú Holdközelség okozta jelenség..

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk