Szingularitás

De te ebbe ringatod magad, õ pedig okosabb és tudja, hogy ezt hiszed és azért sem álcázza magát és mire felfogod, hogy tényleg vicc nélkül pusztít: meghaltál. :D

Én is OFF-ként szúrnám be a "sink" - elméletet: bizonyos állatok egy-egy populációja váratlanul kihal, azért mert annyien lesznek, hogy összeroppan a rendszer, ezért futnak a lemmingek a tengerbe önként. Egyes tudósok szerint az emberiség is lassan eléri ezt a szintet.

én egy rossz szándékú MI-rõl feltételezem, h mindent megtesz azért, h ne tudjuk meg, hogy õ öntudattal rendelkezik...!

Én mobil egységekre gondoltam elsõsorban, amik "vadászok", de a te példád is helytálló. :)

Kicsit OFF lett mar.

Reges regen minden orszagban sok gyereket hoztak ossze az emberek, hiszen 10-bol mondjuk 2 megmaradt. Aztan jottek a gyogyszerek, jobb eletkorulmenyek, aztan fajfenntartas (fejlodes) szempontjabol nem volt ertelme ilyen sok utodot letrehozni. A mai kozepesen fejlett es fejlett orszagokat egyuttveve -most tenyleg csak a hasamra utok-, 2 a nagy atlag az utodokat tekintve. NA DE!

Miutan a fejletlen es torzsi kozossegekben elo orszagokban (es itt most nem kell rasszizmusra gondolni, nem biztos hogy ez a rossz eletforma!!) is beindult a fejlodes. A kulturaba vagy tudatba nem epult be olyan gyorsan, hogy ugymond mar nem kell ennyi utod. Lehet kicsit drasztikus az elmeletem.
Mentek / mennek az orvosi csomagok, az elelmiszer segelyek, fejlesztesek (nyilvan az uj piac es a meg tobb penzszerzes miatt) es a 10 utodbol ma mar 8 megeri a fogamzo kepesseget. Ezzel nem is lenne baj, de meddig akarjuk novelni a letszamunkat? Termeszetesen a legtobben szeretnenk ha tudasunk/genjeink tovabb mennenek, ez szerintem a termeszet rendje. Na de ahogy mindennel az eletben, az emberek tulzasba esnek. Mohók.

Regen a termeszet jarvanyokkal, ragadozokkal szabalyozta a nepesseget. Aztan ahogy elkezdtuk "meghoditani" a termeszetet (oltoanyag, fegyver), beindult egy mokuskerek, fejlodes, szaporodas.
Ez mind szep es jo, talan epp emiatt ulhetek most itt en is! :) Na de lehet mar nem sokaig, mert a termeszet kozbeszol, rendet rak es valamit lepni fog. Ha megszemelyesitessel akarnam peldazni: biztos, hogy a termeszet az erosebb. O alkotott minket, es nem mi ot.

Az MI öntudattal fog rendelkezni. SZerinted hagyná hogy egy virtuális világban "éljen"?

sztem semmiféle fizikai, valódi környezetünkben mászkáló MI nem lesz, sokkal kézenfekvõbb a virtuális világokban létrejövõ MI. egy MI, ami felismeri, h van rajta kívül egy világ. az a kérdés, vajon a virtuális MI mennyire hajlandó pajtizni a mi világunk valódi embereivel?

miért kellene, hogy érdekeljen? Ha annyira zavar téged akkor menjki önkéntesnek a humanaval...

és mi van akkor ha az uj technologiákat már nem mi generáljuk?

Charles Simonyi nemsokára dobja piacra az új uttörõ programját ami kulcsszeret játszat majd a szoftverfejlesztésben:

http://www.sg.hu/cikkek/54581/programiro_programot_keszit_charles_simonyi

Most megnézitek, a világ mozgatórugója a pénz.
A pénz miatt fejlesztenek, a számitástechnika fejlõdik, szingularitás, minden szupi minden jó, a világ egyik fele meg éhezik és porban fetreng de kit érdekel? Sötétben ugysem látom a fekete bõrüket...
Csak egy bibi van: A népesség. Bezony. Az ipari forradalom elõtt volt egy kisebb demográfiai robbanás, megnõtt a népesség, az újvilágból jött a sok kincs, fûszer, faszság... Jaés volt még egy kis jégkorszak is, de az kit érdekel.
A klimaváltozás miatt pedig akkoriban elég rosszvolt a termés (ismerõs helyzet? ha? ha?) élelmiszerek ára pedig megnõtt, jaés hab a tortán: kialakult a kontinentális munkamegosztás (nyugaton ipar, keleten mezõgazdaság. hát nemistudom melyik fél járt jobban...)
Namost ugyan ez a helyzet. Döglött állatok, madárinfluenza, kevés kaja, sok éhes száj a városokban. Szerintem pár év múlva egy karéj kenyér kisebb vagyonba fog kerülni, hacsak nemjön valami ügyeletes retrovírus vagy antihumán-influenza és elosztja kettõvel a népességet...
Szóval ez legyen a legkisebb gondunk

az utolsó bekezdésre:

ezen én is gondolkoztam, mi lenne ha eltûnne minden ma létezõ technika? mennyi idõ lenne a visszatérés, a stabilizálódás?

hidd el, már most vannak olyan automatizált légvédelmi ágyúk, amiket csak putty aktiváló gomb, és megközelíthetetlen kb. úgyhogy lehet hogy ez a pusztításra kifejlesztett robot már közelebb van? :S

Terminator? A jövönket nézve, ez az egyik olyan film mely rávilágit erre a problémára, valóságos alapokon lett megirva. (kivéve az idöutazást)

A "feteltalalas-fuggveny" szerintem soha nem fogja meghaladni az emberi kepesseget, elviselhetoseget, hiszen mi magunk talaljuk fel az uj dolgokat. Az uj technologiakra is csak annyi figyelmet, energiat fogunk forditani, amennyit birunk. Ha nem birjuk; vagy meg sem szuletik egy ido utan az uj technologia, vagy mar a kigondolasnal elhal. Esetleg, ha kesobb fontos lesz valamiert, eloveszik a leirt technologiat es megvalositjak. Szerintem hulyeseg azon agyalni, hogy nem birjuk a sajat magunk altal generalt, keszitett technologiakat kezelni, felfogni.

De, van ket dolog, ami veszelyes/erdekes.
Az egyik, hogy szerintem nem elkepzelhetetlen a teljesen onallo gep. MI ha ugy tetszik. Ez pedig erdekes dolgokat szulhet. Mind jo, mind rossz. De ha magunkat epitjuk meg gepbol, akkor vegulis a gep is belolunk lett, tehat utodunk, meg ha nem is biologialag. Meg ki tudja milyen kolcsonos dolgok lesznek, akar biologialag is. Vagy egy ido utan mar nem lesz kulonbseg, es uj, egybe keveredett fajkent fejlodunk tovabb,

A masik veszely rank nezve, a termeszeti eroforrasok vegessege. De itt (is) biztos vagyok abban, hogy nem tudjuk legyozni a termeszetet, ha nem mehet tovabb ez a fejlodes es term. kizsakmanyolasa, akkor a termeszet majd rendet rak. (Jarvany, cunami, stb., aztan lehet csak 1mrd ember marad. Az meg lehet kezdi elolrol. (Vagyis nem teljesen elolrol :)

Hu de elfilozofaltam.

ajánlom az "Én, a robot" címû könyvet. KÖNYVET nem a filmet, mivel a kettõ két teljesen különbözõ dolog. ott is meg akarták nekik szabni, de ha ott egy logikus kibúvóval kibújt, akkor a valóságban miért ne? bár én sem hiszem hogy valaha is létrejönne az igazi MI. De amúgy ez a fejlõdés sebesség nem gyorsult minden területen. gondoljatok bele, semmivel sem gyorsabb, ilyennek lehetett volna megjósolni, csak az emberek egy másik ágon gondolkodtak. Volt az Új Galaktikában egy cikk, miszerint az 50-es években elkészítették a modelljét egy 50 évvel késõbbi (vagyis 2000-es) személyi számítógépnek. a gép kb fél szobányi volt, karokkal kerekekkel. na most nézzetek arra ami elõtt ültök. Ebben igazuk volt, hogy ez felgyorsult. de azt is nézzétek meg, hogy mikre gondoltak még: Ûrállomások a holdon, a holdon rengeteg ember él, a marsra már ember lépett stb. és ezt is a 2000-es évekre tették. szóval egész egyszerûen egy másik ágon gyorsult fel az egész, mint amire évekkel ezelõtt számítani lehetett volna.

szép ez a kutya, de azon kívûl, hogy villogásra jó, mást nem igazán képvisel és alá sem támasztja állításod. bizonyos embereknek érdeke lesz olyan gépeket csinálni, amik bizony pusztításra lesznek kifejlesztve. tudom, klisésnek tûnik, de: Terminator.

Igaz. Mindenki a klimaváltozásról papol, meg a természeti torzulásról, ezeket lehet meg sem éljük. Egyébként itt sg-n olvastam egy cikket hogy sikerült az agysejteket összekapcsolni szintetikus anyagokkal, és információt is cseréltek. Ez a késöbbiekben akár lehetõvé tenné hogy az egész agymüködést le lehessen digitalizálni.

elõbb lesz atomháború minthogy ez bekövetkezzen.....

vs.



azthiszem ma még nyugodtan fogok aludni

Ez szereny velemenyem szerint fassag :))

Ad 1 regen is voltak nagy felfedezesek, csak mostanra teljesn alapvetonek tunik mindegyik, nem is felfedezeskent gondolunk rajuk.

Ad 2 attol, hogy no a szamitasi teljesitmeny es egyregyorsabb okosabb gepeink vannak a kovetkezo szintre lepeshez is sokkal tobb szamitasra van szukseg, tehat kozel sem lesz exponencialis gyorsulas a fejlodesben.

egyébként én szingularitás és miegyéb nélkül is egy cyber punk társadalomnak tudom elképzelni a világot 100-150 év múlva, organikus a kibernetikussal keveredik majd, implantátumok, stb.

biztos nem?
terroristákat pl ne csak úgy lásd, hogy buckalakók, és épphogy tudnak csinálni egy kardot maguknak...
Ha egy ilyen, nagyobb inteligenciájú robotot kifejlesztetének pl amerikában, biztos kiszivárogtatnák az információkat, amit majd átalakítanának...

Akkor lehet 50 éven belül kipusztulunk.
De tényleg, miért ilyen szánalmasan eltávoznunk a történelem színpadáról?
Semmi Földönkívüli támadás, semmi meteorit...neem bazmeg nekünk le kell mérgezni magunkat <#idiota>

"Az ember mindíg megfogja szabni a határt a gép agyában (~hogy mit cselekedjen, hogyan döntsön az adott szituációban)"

Ezt te sem hiszed el.

Váh, a kétlábon járó kalkulátoroktól én nem félek, nincs olyan hogy MI.
Mi hitetjük el magunkkal, a gép cselekedeteit látva...
Az ember mindíg megfogja szabni a határt a gép agyában (~hogy mit cselekedjen, hogyan döntsön az adott szituációban)

Egy robottal nemfogok sohasem Nietzche filozófiájáról elmélkedni, nemfogja felnevelni a gyermekem, nemfog pénzért embert ölni, nemfogja magát egy koncerten jólérezni, nemfogja...

természetesen.

Megpróbálom a saját szavaimmal leirni. :] tudósok, matematikusok és a többi jövökutatók összevetették az eddig kifejlesztett technologiák számát, jelentösségét s az eltelt idõt, természetesen évekkel évtizedekkel századokkal visszahaladva az idõben. az eredmények tanulmányozások, feltevések és számitások után azt feltételezik hogy egy bõõ 10-15 év mulva tehát 2020 környékére tehetõ az az idõpont amikor ez a fejlõdési ütem elér egy olyan gyorsaságot hogy az drasztikus hatással lesz az emberekre. Képzelj el egy koordináta rendszert: x=eltelt idõ (évek) és y=kifejlesztett szabadalmak technológiák száma. EGy exponenciális függvényt kapsz ami gyakorlatilag egy xnégyzet függvény. Nos 2020 körül közeliti meg a függöleges állapotot. Szingularit.


Ám ha zavaros akkor itt van a pontos megfogalmazás is amit Stephen Hawking is alátámasztott:
„A technológia történelmének elemzése rámutat arra, hogy a technológiai változás exponenciális, szemben a jelenlegi 'intuitív-lineáris' nézetekkel. Ezért a 21. században nem 100 évnyi, hanem – a jelenlegi ütemmel – 20 000 évnyi fejlõdést fogunk megtapasztalni. A fejlõdés haszna, eredményei is, mint a chipsebesség és költséghatékonyság szintén exponenciálisan fognak növekedni. Még az exponenciális növekedés is exponenciálisan fog változni. Pár évtizeden belül a gépi intelligencia meg fogja haladni az emberi intelligenciát, és ez a Szingularitáshoz fog vezetni: olyan gyors és alapvetõ technológiai változásokhoz, amely szakadást fog létrehozni az emberi történelemben. Az esemény következményei olyan, jelenleg elképzelhetetlen jelenségek lesznek, mint a biológiai és nem-biológiai intelligencia keveredése, halhatatlan, szoftver alapú emberek, végül pedig egy hihetetlenül magas szintû intelligencia, amely fénysebességgel terjed az univerzumban.”

szvsz a földanya szépen kiegyensúlyozza magát, és él tovább. csak az embereknek nem biztos hogy lesz helyük ebben az egyensúlyban.

Hamarabb fogunk kihalni minthogy erre a kérdésre megkapjuk a választ <#idiota>

(50évet sem jósolok Földanyánknak, amilyen ütemben pusztítjuk bolygónkat...)

na meg is válaszoltam a saját kérdésem, wikipédia segítségével :D

hát amúgy érdekes téma, és lehet hogy tényleg ennyire gyorsulunk, de nem értem, ez miért lenne baljós jövõkép? vagy ilyen Mátrixot képzelsz el, ahol egy ember alkotta robot kerül vezetésre?

õõõ beavatnál hogy mi is ez pontosan?

Nemrégiben kalandoztam tudományos portálokon és meghökkentett ez a téma. Hova is tart ez az eszméletlen gyors fejlödés, és hol tetözik, mi várható akkor, mikorra tehetõ ez az idõpont?

Akik jártasak a témában, jöjjenek eszmét cserélni.