Nyomás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#40
Otto-motor munkaterében dolgoznak a gázok

#39

és itt kezdõdnek a hasznos dolgok

TommyC
#38
Boyle-Mariotte:


Gay-Lussac:


Egyesített:


Általános:


én kéttannyelvûbe jártam,ott nem tanultam.

dixitque deus fiat lux

SrAta
#37
nem😄

Octane One Void 3.0|Truvativ Hussefelt hajtás,kormány|Truvativ XR középcsapágy|Truvativ Holzfeller stucni|Novatec agyak|Sun felnik|Hayes GX-2 fék|MAXXIS|SCHWALBE|Octane One Warp k.csapi.|BTS pedál

SrAta
#36
ez nem boyle mariottem törvénye az elsõ meg az egyesített gáztörvény?😄
lol ezt idén tanultam(10.)

Octane One Void 3.0|Truvativ Hussefelt hajtás,kormány|Truvativ XR középcsapágy|Truvativ Holzfeller stucni|Novatec agyak|Sun felnik|Hayes GX-2 fék|MAXXIS|SCHWALBE|Octane One Warp k.csapi.|BTS pedál

tenkenorman
#35
ez nem az a nyomás ami a kissebségre hat ugye?

http://www.tenke.hu

#34
de itt egy nyomástól idegen tényezõ(diffúzió) játszik közre akár csak egy hétköznapibb jelenségnél:a hajszálcsövességnél(felületi fesz.)

#33
a diffúzió miatt van így:
a gázok molekulái egyenletesen rendezetlen mozgásban vannak amely csak abszolut nulla foknál áll le
tehát mindig van olyan molekula amelynek éppen az átlagnál nagyobb az energiája, ezek a hidrogénmolekulák pedig át tudnak jutni a palládiumfalon egészen 50kPa nyomáskülönbségig
eközben a nitrogén továbbra is be van zárva a térfelére

amúgy nem hallottam még errõl a Ramsay-ról

TommyC
#32
egyébként a nyomás egy cseles dolog (:


Figyeljétek a következõ kíséreltet (Ramsay kísérlet):

Volt egy U alakú tartály és a közepén egy palládiumfal, amely így a tartályt két részre osztotta. Mindkét felébe azonos nyomású, mondjuk 100kPa-os gázt helyezünk, azzal a különbséggel, hogy az egyik felébe H2-t a másikba N2-t, de a nyomásuk ugyanakkora, az U alakú tartály mindkét részébe 100-100 kPa nyomás van

A palládiumfal lényege, hogy átengedi a H2-t (bizonyos T-n).

Tehát az a kérdés, hogy ezen a hõmérsékleten tartva (tegyük fel h ezen a hõmérsékleten volt a nyomás 100kPa), és ugye a V (térfogat) nem változik mi fog történni? (:

A válasz látszólag egyszerû: semmi; hiszen a fal mindkét oldala ugyanakkora nyomás hat, tehát a H2-t hiába engedi át a palládium, az ugyanakkora nyomás miatt nem tud átmenni, nem jár alacsonyabb energiával.

Azonban ez nem igaz, mert a nyomás nem így "mûködik"

A kísérlet vége, hogy abba a részbe ahol kezdetileg csak N2 volt, ott a nyomás 150 kPa, a H2-s részbe pedig csak 50 kPa;
aki érti h miért, annak kezd egy helyes felfogása kialakulni a nyomsáról (;

dixitque deus fiat lux

dronkZero
#31
Ja, igen, néha kicit törni magyar... 😄

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

TommyC
#30
Én maximum áramlástanról tudok 😊

de sztem ez egy elég általános dolog, talán ezen a ponton a tudomány nem annyira specifikus

dixitque deus fiat lux

dronkZero
#29
És egyébként akkor ezzel a dologgal mi foglalkozik? Áramlástechnika?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

clio1616v
#28
én is így gondolom

de várjuk a többiek észrevételét 😊

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

TommyC
#27
egyetértek

dixitque deus fiat lux

TommyC
#26
igen, teljesen jól érted 😊

csak ez a boyle-mariotte törvénybe nincs benne

dixitque deus fiat lux

clio1616v
#25
Ha jól értem amit sugallni akarsz az az, hogy jólehet a nyomás ki fog egyenlítõdni, de ettõl még kisebb nagyobb idõtartamokra lokálisan egy szobában is lehetnek eltérõ nyomású levegõgócok, amiben a nagyobb hõmérséklet mellé nagyobb nyomás is társul.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

dronkZero
#24
De a kérdés eredetileg arra vonatkozott, hogy a melegítés _közben_ a hõforrás fölött nagyobb-e a nyomás, vagy a sarokban.

Arra viszont nem igaz, hogy a nyomáseloszlás és a hõmérséklet homogén.

Értem, amit mondasz, igazad is van, csak épp azt mondom, hogy az itt most nem alkalmazható szerintem.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

TommyC
#23
de a képlet pont h vonatkozik a hõmérséklet változásra

ha a zárt rendszer pl a szoba és van benne akármilyen gázelegy aminek a molszáma állandó, majd elkezded a hõmérsékletet emelni a szobába, akkor a nyomás is megnõ.

persze az egyesített gáztörvény szerint a nyomáseloszlás a térben homogén, és ez igaz is végtelen idõintervallumon, merthogy a nyomás és hõmérséklet -intenzív mennyiség révén- kiegyenlítõdni törekszik.

dixitque deus fiat lux

clio1616v
#22
A meleg gáz és a hideg gáz között felírható egy nyomásgrádiens. ami a meleg gáz közepén nagyobb és a hideg gáz felé egyre csökken(kiegyenlítõdik).

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#21
A zárt rendszer addig zárt, amíg a nyomásállóságának a nyomásköszöbét át nem lépi a gáz nyomása. Egészen addig képes akadályt képezni a nagy nyomású gáz szétterjedésének.

A nagy hideg levegõtömegben(atmoszférában) lévõ melegebb levegõnek azért lesz nagyobb nyomása, mert a hideg levegõtömeg képez egyfajta ellenállást a széttejedésének, de nincs olyan éles határvonal, mint egy zárt üvegkockában például. Viszont itt is nõni fog a melegebb gáz nyomása.

Itt nem arra a nyomásra(légnyomásra) kell gondolni a mi erõvel a Földet nyomja a hideg levegõ, hanem amivel a meleg levegõ nyomja a hideget.

ez a nyomás mármint a meleg levegõé nyilván nagyobb mint a hideg levegõé, mert hát nem a meleglégtömeget nyomja össze a hideg hanem a meleg levegõtérfogata nõ, ahogy egyre több hideg levegõt melegítünk fel.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

dronkZero
#20
Zárt rendszerben.

Egy szoba, vagy egy környék idõjárása nem zárt rendszer, nem egy lezárt tartály. Ott nem igaz ez az állapotegyenlet.

Viszont ha zártnak is tekintjük a szobát, az állapotegyenlet akkor is a már kialakult állapotokra vonatkozik, nem a melegítés folyamatára. Tehát a melegítés elõtti, és az egységesen meleg állapotokra fel lehet írni, de az pont nem mond semmit arról, hogy melegítés közben a szoba közepén vagy a sarkában nagyobb-e a nyomás.

Ez az összefüggés itt most nekünk pont nem jó. Persze a megoldást én sem tudom...

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

TommyC
#19
azonos térfogaton a melegebb gáznak NAGYOBB a nyomása

p*V=n*R*T; V,n,R állandó tehát p arányos a T-vel; ha két p,T rendszered van és rendezed az egyenleteket ezt kapod: p1*T1=p2*T2; tehát minél nagyobb T, annál nagyobb p

de ez zárt rendszer, tehát V=állandó

dixitque deus fiat lux

#18
lol bazmeg 😄

clio1616v
#16
Az oké hogy a hideg levegõ nehezebb, ezért nagyobb a nyomása a Földre, mivel sûrûbb.

De a meleg levegõnek az áramlásából származóan van egy felfelé irányuló nyomóereje, ami nyomást fejt ki én erre a nyomásra gondolok.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

dronkZero
#15
A hideg levegõnek nagyobb a nyomása. Nézz meg egy hidegfront meg egy melegfront elvi ábráját. Mindig a nagy nyomású hideg levegõ van lent.

Aztán ez inkább meteorológia, fasz tudja, hogy ez egy szobában is így van-e?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

clio1616v
#14
Nemtudom, de én úgy érzem, hogy a meleg levegõ energiatöblettel rendelkezik.

Ha zárt a rendszered, akkor egyértelmûen látható hogy ha melegíted nõ a nyomása.

Ha az atmoszféra egy részét melegíted ott meg a körülötte lévõ hideg levedõt nyomja szét és foglal el nagyobb teret.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

ZilogR
#13
???

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

REPS0L
#12


i5-2500K; GTX560Ti; 8GB DDR3 http://bofox.hu

clio1616v
#11
Azért mert energiatöbblettel rendelkezik a hideg légtömeghez képest és "nyugtalanabb", nem érzi jól magát a számára kedvezõtlen alacsonyenergiaszinten.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#10
A meleg levegõben a molekulák gyorsabban mozognak, ez okoz egy felfelé irányú áramlást és a hõforrás fölött elhelyezett nyomásmérõn az áramlásból adódóan nyomást kell mérni. Ez volt az én feltevésem.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#9
ha meg nem akarod bonyolítani akkor csak elgondolkodsz vajon mér pont felfelé száll a meleg levegõ

#8
na akkor ezt a fogadást én nyertem<#nezze>

ZilogR
#7
elfért volna a fizika feladatok topikba is, de ha már nem, akkor egyszerûen felírod a két pontra a közeg összentalpiáját és ha az állandó a két pontban (már pedig jó közelítéssel igen), akkor kifejezed belõle a nyomáskülönbséget.

ha nem akarod ennyire tudományosan, akkor feltéve, h ugyanabban a magasságban mérjük meg a nyomást és a két helyen a levegõ TÖMEGárama ugyanakkora, akkor a meleg, felszálló légoszlopban kisebb STATIKUS nyomást lehet mérni, mint a hidegebb (feltehetõen) lefelé mozgó légoszlopban.

Azért kisebb, mert ha azonos tömegárammal áramlik a közeg a vizsgált (legyen) azonos keresztmetszeteken, akkor a meleg levegõ sebessége nagyobb kell h legyen, mert a sûrûsége kisebb.

Ha pedig nagyobb a sebessége és még melegebb is, de azonos az összentalpiája a két levegõoszlopnak, az úgy lehetséges, hogy a melegebb légoszlopban kisebb kell h legyen a nyomás.

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

Lord Nomak
#6
Azért látom vannak még emberek akik unatkoznak munka közben =D

The power to believe in yourself. That will become the power to change fate.

clio1616v
#5
az jó 😊
mert én arra fogadtam, hogy a felszálló meleg levegõoszlopé lesz nagyobb
kolléga meg arra, hogy nem lesz nyomáskülönbség, a szoba minden pontjában azonos

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#4
sz.tem a szoba hõforrástól távoli sarkában ahol hidegebb/sûrûbb a légoszlop...

clio1616v
#3
Nem házi, fogadtam kollégákkal ^^
És nem hiszi el a magyarázatomat.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#2
általános iskolás házifeladat megoldásra msot tényleg +1 topic kell? 😊

\"Hány fokon üzemel egy x2 4400+ proci átlag normál üzemmódban? De jó, oké, megnézem akkor az amd.com ot. Azt hittem van vki aki megnézi helyettem, te láma válaszoló.\" bye ent

clio1616v
#1
Elõször egy példával indítanék.

Adott egy szoba benne egy hõforrás. Kérdés a következõ: ha a hõforrást bekapcsolom, egy fölötte elhelyezett nyomásmérõn mérek-e nagyobb nyomást, vagy a szoba másik sarkában?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)