nVidia: gondok a GT300 grafikus chipekkel

Gondolom akik full dx11 es gamékat vár, az teljesen tisztában van a játékfejlesztés minden részletével!

Drivert az ATI(AMD) írja, ha õk akarják, hogy kihasználják, akkor kifogják használni.

FSXre nem mondta senki, hogy DX10. Az SP2vel került bele az opció, és ott is PREVIEW módnak hívják, 1-2 DX10 effekt biztos, hogy van benne, nem véletlen nem kompatibilis az addonok jó része csak a DX9 móddal. Senki nem mondta, hogy full dx10. Akkor lesz full dx10 egy játék, ha DX9 módban el se indul, de ez még elég soká lesz szvsz. Crysis meg önmagában egy vicc. 😄

"A dx10, dx10.1, dx11-et nem kell külön megírni!"

Ezt légyszi fejtsd ki!

"akkor: támogasd a DX9-et, a DX10-et, a DX10.1-et meg majd most a DX11-et."

A dx10, dx10.1, dx11-et nem kell külön megírni! Ezért amit ezután írtál értelmetlen.

"Igen ugyan azokat. Különben ha anyíra Unified Shader nem lenne mindegy?"

AMD-nél lesz külön egység erre ami a Xenos rendszeréhez lesz hasonló (persze a kompatibilitásra majdnem semmi esély), tehát azt kell használni, NV és Larabee úgy tudom emulálni fogja shaderekkel ami megkérdõjelezi a sebességüket DX11 alatt. Arra voltam kiváncsi, hogy OpenGL ki tudja ezt a spéci egységet használni, vagy csak shaderekkel dolgozik?

Az ATI fanok irígységükben valószínûleg meg fognak kövezni, de sikerült felülkerekednem a túlmelegedõ HD 4850-es problémáján. Kiderült hogy nem a VGA volt rossz hanem az alaplap azóta gond nélkül mûködik.<#wave>

De ettõl még utálom a Gigabyte-ot!

"Ez az Elevator Shader ugyan azt a Tesszellátor egységet fogja használni, mint a D3D11, vagy inkább emulálni fogja?"
Igen ugyan azokat. Különben ha anyíra Unified Shader nem lenne mindegy? <#ravasz1>

"Tudom, hogy a kompatibilitás megtartása miatt a 3.0-t nem tudták annyira átdolgozni ahogy kellett volna (mint DX9-DX10 váltás) igy a fejlesztõknek sokkal nehezebb dolguk van rá fejleszteni, mint az újabb DX-ekre."

Ja csak most ha rendesen akarsz DX-eket és kártyákat kihasználni, akkor: támogasd a DX9-et, a DX10-et, a DX10.1-et meg majd most a DX11-et.
OpenGL 3.1-ben már rendesen átvannak szabva, de egy kompatibilitási bittel kérheted, hogy a glBegin(), glEnd() is még mûködjön (azért valjukbe ezek néha jól jönnek). Szerintem a 4 API támogatása nehezebb, mint az OpenGL Extekkel bajlódni. Feltéve ha vannak már Extek (ATI végre lépett ez ügyben, úgy hogy a Full DX10.1 featureök márt elérhetõk OpenGL alatt is, NV alatt meg a DX10 még a Vista megjelenése elõtt megvolt OpenGL alatt).

Amúgy az ATI driverben találhatsz egy stringet ami elõre vetit néhány teszt állapotban lévõ dolgot (GL_EXT_gpu_shader5).

ez a #95-re ment válaszként (vagy inkább kérdések soraként<#vigyor4>)

És ezek a legújabb OpenGL-es kiterjesztések mikor lesznek elérhetõek? Már 3.2ben benne vannak? Nekem valahogy úgy tûnik, hogy itt dobálóznak a verziókkal, de a GPU-kon látható változás nem lesz attól, hogy egy újabb OGL API-t támogatnak.
Ez az Elevator Shader ugyan azt a Tesszellátor egységet fogja használni, mint a D3D11, vagy inkább emulálni fogja?
Régebb jó volt az OpenGL, de mostanában alig hallani róla. Tudom, hogy a kompatibilitás megtartása miatt a 3.0-t nem tudták annyira átdolgozni ahogy kellett volna (mint DX9-DX10 váltás) igy a fejlesztõknek sokkal nehezebb dolguk van rá fejleszteni, mint az újabb DX-ekre.

"Úgy mondanám, hogy D3D11 lesz egyenlõ OpenGL+OpenCL-el, hogy világosabb legyen."

Én meg nem mondanám úgy, ugyan is az OpenCL API-ja inkább CUDA szerû erõs torzítással. A DX11-es Compute Shader pedig OpenGL Ext-e keresztûl elérhetõ lesz.

"Rég nincs Vertex és Pixel Shader, az egyesitett shader-arhitektúra bevezetése óta, de igen egyetértek ezt használja."

Inkább csak a számoló tömbön osztozkodnak dynamikusan, de valahogy az EMIT és az ENDPRIM nem érhetõ el VS alol és PS alol sem, ugyan akkor sem GS sem VS alol nem érhatõ el az _SAT végû utasítások, nincs hafl-float, nincs fixpontos változó és NVidia alatt nincs KILL.

"Ez mondjuk nem tudom mennyire lesz igaz, mintha úgy rémlik, hogy a tesszellátor nem lesz elérhetõ OpenGL alatt, de javitsatok ki ha tévedek."


Nem, nem tévedsz, helyette tradicióból Elevator Shadernek fogják hívni.

nekem multiplatformból elég a mass effect2 , RTSek terén viszont nem halo warsra vágyom <#smile> OpenCL-el csinálhatnának olyan RTS-t hogy 0% script van benne és 0% auraérzékelés, orosz fórumon már láttam taglalva ezt, már multicore cpu-n is menne nem hogy gpun.

Ne aggódj, eddig is voltak normális multiplatform motrok, ezután is lesznek.

"Mért ne használhatnák együtt õket DX11-et OpenCL-el? Tudtommal tökéletesen meg fognak férni egymás mellett. Nem hiába támogatja az AMD annyira az OpenCL-t. A kettõvel együtt a maximumot ki lehet majd hozni a GPU-ból és a CPU-ból."


azért, mert a konzolos cimeket nem fogják úgy optimalizálni hogy "ok. Teljes biztonsággal számithatunk arra hogy van egy másodlagos videokártya amibõl megcsapolható 500gflops". Konzolos cimeket még modolni sem igazán lehet. Gondolod az új kszboksz hype mellett meg fog férni bármi más. Hát nem hiszem . Oroszokra lehet számitani , az nvidia már rég kivetette a hálóját az orosz fejlesztõkre.

Lemaradt:

Mintha úgy olvastam, hogy Compute Shaderhez lesz egy külön fizikai futószalag.

"OpenCL/CUDA jelenleg a Vertex, és Pixel Shader teljesítményt használja GPGPU-ra"

Rég nincs Vertex és Pixel Shader, az egyesitett shader-arhitektúra bevezetése óta, de igen egyetértek ezt használja. A compute shadert lehet majd használni mesterséges intelligenciára, fizikára, stb. Itt mintha úgy olvastam, hogy

"megfelelõ driverek esetén a D3D11 lesz egyenlõ funkciónalitásában az OpenGL-el." Úgy mondanám, hogy D3D11 lesz egyenlõ OpenGL+OpenCL-el, hogy világosabb legyen. Ez mondjuk nem tudom mennyire lesz igaz, mintha úgy rémlik, hogy a tesszellátor nem lesz elérhetõ OpenGL alatt, de javitsatok ki ha tévedek.
Persze még mindig ott lesz az, hogy DX alá jelentõsen könnyebb lesz fejleszteni, tehát nem várható, hogy az OpenGL jobban elterjedjen.

#87: "nem volt olyan hülyeség hogy egyenlõség jel volt kitéve a kettõ közé, az volt kitéve hogy VAGY openCL , VAGY dx11, egyszerre nem megy a kettõ, mivel az OpenCL az OGL "monster" bõvitményeként jutHAT szerephez."

Mért ne használhatnák együtt õket DX11-et OpenCL-el? Tudtommal tökéletesen meg fognak férni egymás mellett. Nem hiába támogatja az AMD annyira az OpenCL-t. A kettõvel együtt a maximumot ki lehet majd hozni a GPU-ból és a CPU-ból.

#84: "végre valaki aki nem egy effektkirály dolgot vár a dx11-tõl.. az a tesszelláció fincsi dolog lesz, aki nem tudja mi az keressen rá nyugodtan"

Érdekes, hogy ezt mondod, mert pont a tesszelláció lesz az ami az "effektkirály" dolog lesz az új DX-ben, a többi inkább fejlesztõi szempontból lesz hasznos, vagy a teljesitmény javitását célozza. Persze biztos lesznek még benne egyébb effektusok, de a tesszellátor lesz az ami rengeteget javithat a játékok ralizmusán, minimális teljesitménykiesés mellett.

szóval compute shader és +20% vakitás, vagy OCL bõvitmények melyek alapjaiban változtatnak a dolgokon? Van egy oylan érzésem hogy a teszelátorotokkal kitörölhetem. Hatalmas csalódás az AMD fusion és a dx11 kettõse.

JÓ, CSAK NEHOGY TERRORISTÁK KEZÉBE KERÜLJÖN!. 😊
blokkold a teljes internet hálózatot inkább. 😊

nem volt olyan hülyeség hogy egyenlõség jel volt kitéve a kettõ közé, az volt kitéve hogy VAGY openCL , VAGY dx11, egyszerre nem megy a kettõ, mivel az OpenCL az OGL "monster" bõvitményeként jutHAT szerephez.

gs

a krájsziz hogy használ geometry shadert? Az állítólagos dx10 módja ugye unlockolható egy kis ügyeskedéssel, dx9-el. A semmit meg nehezen tudná használni, merthogy dx9-ben nincs gm.

végre valaki aki nem egy effektkirály dolgot vár a dx11-tõl.. az a tesszelláció fincsi dolog lesz, aki nem tudja mi az keressen rá nyugodtan

Egy kis rendbe tétel kell még ide:

OpenCL: OpenGL alapú GPGPU keretrendszer, semmi több, kb. ugyan az mint az NVidia CUDA-ja jelenleg.
DX11 új érdemleges feature-ök:
- Tessilation Shader
- Compute Shader (általánosabb célokra optimalizált shaderek)
- Shadereken belüli környezet váltás (GPU multi-threading már korábban megkezdödött,
Geforce 7000-es sorozat: Primitívenként váltás WDDM 1.0-nak megtfelelõen,
DX10.x kártyákon pixelenkénti váltás WDDM 1.1-nek megfelelõen,
majd most jön a DX11.x-es kártyákkal a shadereken belüli, azaz WDDM 2.0-nak megfelelõ)

OpenCL/CUDA jelenleg a Vertex, és Pixel Shader teljesítményt használja GPGPU-ra (DX11-es kártyákkal ez is változni fog)

Tehát az a hülyeség, hogy DX11=OpenCL funkcióalitásban nem állja meg a helyét, megfelelõ driverek esetén a D3D11 lesz egyenlõ funkciónalitásában az OpenGL-el.

Az még hagyán, de a CrySisban van 4 Geometry Shader (árnyék generálás gyorsítása, részcse, részecske árnyék és növényzet mozgatása), míg a CrySis Warheadben már gyetlen Geometry Shader sincs, sõt a CrySis 2-ben sem lesz, mivel DX9-es konzolokra (XBox360 és PS3) is futnia kell rendesen.

Csak örülni tudok hogy ezt a ordenáré baromságot többé nem hangoztatod😄

Te nem tudsz olvasni? A krájszizban és az fsx-ben egy feliraton kívül semmi sem dx10... full dx9 mind2.

MUHAHAAAA ez szép volt, majd be is teszem a linux vs win flémtopikokba ellensúlyozva a rám használt "linux fanboy" megállapításokat 😊

Nem mind1 neked, hogy ki mire fejleszt? Jöjjenek értelmes dolgok PC-re s aztán csókolom. Mit kéne használni, ha a DX jelenleg a legjobb játékokhoz, DX11 után pedig még jobb lesz?

Tökmindegy, aki dxre fejleszt , az konzolra fejleszt. Ezt véssétek a fejetekbe, nem mondom el többször 😊)

Tisztában vagyok vele,hogy sok újitás van benne programozási részrõl. De alkalmazásra keresnének valami értelmet, mert alkalmazni valahogy idáig mintha nem sikerült volna a hõsi dx10-et. És akkor most itt vagyunk,hogy HÚH! ATI SZÉTVERI AZ NVIDIAT MERT NVIDIA NEM DX 11. DX 10-el se kezdtek még igazán semmit. Na jó volt a Crysis meg a Flight Simulator. Crysis,hogy DX10-be egy szép képet adjon ahhoz kell egy 4 magos proci, SLI/crossfire meg miegyéb. Ergó pofára esés dx10 részrõl mert átlag felhasználó nem fogja futatni úgy,hogy rájöjjön a DX10 "nagy beígért" szépségeire. Flight Simulatorhoz is elég durva gép kell tudtommal úgy hogy idáig a dx10 nem mutatott fel még semmit. + Dx9 is kianázatlan. Mostani nagyon kedvelt játék pl az új Batman. az is dx9es. És még is szép, még is élvezhetõ. És akkor itt megy a sírás a dx 11 miatt???

A te példádat követve DX9 se kell, sõt minek is DX, mikor DOS-alatt is voltak jó játékok.

Mert nem neked kell értelmet keresned benne hanem a programozóknak, az a baj, hogy marketinget csinálnak egy jelölésbõl.
Egyébként van értelme, tényleg tartalmaz sok újítást, csak alkalmazni kell/kéne.

Senki se hozott fel idáig egy értelmes érvet arra,hogy a dx10-nek bármi értelme lenne. Nemhogy a DX10.1 meg DX11-nek.

FIZETETT MICROSOFT HIDETÉSÜNKET OLVASHATTÁK.

Jééé vagy csak azért mert azok a több erõforrást használó "dx10"-nek mondott játékok simán dx9-esek? Krájszisz, shit stimulator x, stb.

Mindegyikben? Még az ilyen dx10.1-re alakított játékoknál is már elõnye van az ati-nek, akár csak az ingyen aa miatt. Aztán a full dx10 alapú játékoknál meg fõleg. És igen most szarásig lesznek dx10+-os játékok mert a vérpistikék ráfanboykodtak a w7-re, és most már abban ugyanaz jó az ami a vistában még "szarnemkell" volt, mivel sikerült egy firefox szerû hype-ot összehozniuk.
Meg lehet nézni ott szarozzák a vistát és mondják hogy fú a w7 de jó ez és ez a funkciója, aminek 95%-a ott volt a vistában de akkor még "szarnak" számított.

A közel full grafika se különb ilyen szempontból, mert én közepesen játszodtam a 4830-cal és úgy ment jól (tudom, most jön who am I és lehurrogja ezt a roncsot) a felbontás nálam nem sokat számitott, ugyan úgy ment 1600x1200ben is mint 1024x768ban. Az a majdnem Full is ugyan olyan hihetetlen egy HD3200-zal.

Q4-et feltettem, egy darabig elvittem hogy lássam hol hogy megy. Hát nem vagyok elragadtatva... 640x480 és abszolút minimum grafika az amin azt mondom, hogy esetleg játszható. Igy is helyenként leesik az FPS 15 alá, legtöbb helyen olyan 20 körül lehet.

Úgy látom némi szövegértésbeli probléma van itt.
"csak akkor kezd beakadozni ha feltolom a GTA4-et közel full grafikára"
Tehát ... közel full grafikán _már_ akadozik, és a full grafika még nincs sehol se. Az a full grafika, ha feltolsz mindent very high-ra, illetve minden csúszkát 100-ra. Közel full az, ha mondjuk minden magas beállításon van, de pár csúszka 100-on, illetve pár beállítás very high-on van. A memóriát meg jelenleg nem én adom neki, hanem a Win7, amibe nem szólok bele. Mikor Vista volt felrakva - ergo játszottam GTA4-el -, akkor 700 megát adtam neki manuálisan.

Mivel 9000PRO-nál egy fokkal (de alig) jobb kari van a laptopomban ezért ki fogom próbálni Q4-et. Lássuk mit mutat nálam.

Azt a HD3200as GTA4-et megnézném azért. Elhiszem, hogy valami minimális felbontáson megy alap grafikával, de az, hogy csak Fullon kezd akadni kicsit erõs. A másik, hogy minek adsz 1.5 giga memót egy ilyen kártyának? Ha a szükséges sávszéll meglenne akkor se tudna vele mit kezdeni (még egy 4870 sem).

A hozzászólások legalább 90%-a nyugodt szívvel mehetne a levesbe. Az érdemi mondandót nem befolyásolják, csak a fejem fájdul meg tõlük...

na ez egy igen informativ komment, az eddigiekkel ellentétben. Ez alapján már mindenki be tudja lõni hogy mi a pálya hogyha nekem nem hiszitek el .<#eljen>

opencl mióta van,? Cuda mióta van? 0% -ot azért neked is sikerült összehozni.
Ne mossál össze engem az progémer véglényekkel mert nem vagyok az, jó , kösz.

Hát, ahhoz vissza kellene raknom a vistát, mert win7 alatt valami okból nem megy a GTA4. Egyszer már postoltam screenshotot valamelyik fórumban, esetleg azt visszakeresem. Amúgy nem értem, már több mint 8 éve hitetlenkednek a konfigjaim teljesítményén, pedig szvsz csak érteni kell a géphez, jól kell összeválogatni a konfigot, és nem minden szart felrakni. Anno azt se hitték el mielõtt live szemléltettem volna, hogy a PII-es compaq deskpro (266 MHz, Ati rage pro turbo 4mb, 3x32 MB RAM) gépen XP alatt futtattam bõven 20 FPS felett a Q3-mat valamivel jobb mint alap grafikai beállítások mellett ... mindezt úgy hogy az XP felülete "legjobb megjenelés"-re volt beállítva.

Mostani konfigomban van 4x1 giga kingston - amibõl másfelet tud használni a kari - egy 4 magos phenom proci, és 32 bites win7-et használok. Win7-nek kiváló a memóriakezelése, ha van elég ram, szinte nem is használ virtuális memóriát. (Hajtom rendesen de még 30 hard fault / sec feletti értéket nem láttam). Ezért is mondtam le önként és dalolva a GTA4-rõl pár hónapja.

A boxnak a halonak (amit amúgy nem szeretek de ahogy gondolod,boxon meg nem is multizok mert nemvok hajlandó fizetni érte) meg úgy az egész hozzászólásodnak mi köze a témához te idióta?😄DD
Csak annyit mondtam hogy a nagyeszü kommented miszerint a dx11 a kismemóriás konzoloknak lesz jó egy baromság mivel konzolok dx9/dx10 alatt mûködnek...
Dx11-re pedig jellemzõen az nvidia fanboyok hõzöngenek,én effektíve leszarom,nekem bõven elég annyi hogy kb fele annyi pénzért JOBB teljesítményt kapok mint nvidiáéktól<#mf2>

Ebben az az érdekes,hogy pl itt az SG-n a PS3 fanboyok szokták boldog-boldogtalannak bizonygatni,hogy a PS3 mekkora istencsászár cucc és egyébként is PS3 über alles...aztán papiron kihozzák,hogy a PS3 könnyed kacajjal kenterbe veri az összes létezõ platformot,a valódi végeredmény pedig lepereg róluk (vagyis hogy nem,nem ver kenterbe semmit...)

Ez igen. Igazi észérvekkel "gyürted" le a "hülye" fosboxos srácot, aki legalább a jogos hülyesékedre írt. Kemény vagy.

"Nehany fejleszto ceg persze eleg jo ahhoz, hogy mindkettore kihozza a jatekat, de ez nem jellemzo."
Ja,milyen ritkak a mind2 konzolra megjeleno jatekok...vagy varjunk csak...esetleg megint csak a gyogyszered gurult el?😄

errõl tudnál valami képet videót felrakni? igazán kíváncsi lennék a grafbeállításokra és FPS értékre ...

Csak hangsúlyozni akartam, hogy egy bõven nem korabeli játékkal én még kellemes grafika mellett tudtam játszani. Szóval nem értem mi volt a gond a kártyáddal. De úgy néz ki szerencsésen kifogom ezeket a videókarikat, most _integrált_ HD3200-asom van, és csak akkor kezd beakadozni ha feltolom a GTA4-et közel full grafikára. Amúgymeg általában csak RTS/RPG-vel játszok, azok meg kevésbé gépigényesek.

Mióta gts250 van, nem ciripel a táp, szal nincs gond. Ráadásul úgy játszok vele, hogy végig energiatakarékos, csökkentett módba van a kártya + a proci, de még így sem szaggatnak be a játékok. (Igaz, a legújabb játék, amivel játszok a Grid).