Idõutazás Stephen Hawkinggal

← ElőzőOldal 3 / 3

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Kara kán
#32
Engem most ezek érdekelnek, nem Pista bácsi:

Lézerágyúval igazolnák Einstein relativitáselméletét:
Három ûrhajó fog lézernyalábokat lõni egymás felé, hogy igazolják a gravitációs hullámok létezését.

A tudósok nem képesek megfejteni a hetven éve koplaló jógi titkát

Tyû!!!

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

norbre
#31
még egy kérdés ezzel kapcsolatban, és mondjátok nyugodtan hogy értetlen vagyok :):)
egyrészt az idõt ha jól gondolom nem tudjuk közvetlenül mérni, csak közvetve (valamilyen folyamatból következtetve, számítva, áttételezve), másrészt az idõt "lassítja" a gravitáció..
nem lehet hogy ez a folyamat mégiscsak annyit jelent mint mondjuk az hogy alacsonyabb hõmérsékleten lassul az atomok mozgása, magasabb hõmérsékleten felgyorsul -> nagyobb gravitációs térben "lelassulnak", alacsonyabb gravitációs térben "felgyorsulnak".. és mivel közvetve mérünk, ezt a változást mérjük tulajdonképpen? és persze erre lehet mondani hogy az adott rendszer ideje gyorsabb vagy lassabb, de ebben az esetben nem "AZ IDÕ"-t mérjük hanem az atomok mozgásának idejét különbözõ rendszerekben..
(és persze nem gondolom hogy én találom fel a spanyol viaszt) de ez a feltevés teljesen kizárt vagy lehetséges -e hogy a robosztus elméleti képletek is ide vezetnek csak ezt az összefüggést nem látjuk?
és/vagy teljesen hülyeséget beszélek? :)

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

#30
de ha lehozzuk a foldre a muholdak orait ,azok eppen ugy elorebb vannak a foldi orakhoz kepest mint ha fent vannak, de mar nem fognak kesni.
mert az ido "sebessege" szorosan fugg az adott kozeg tomegevel. mintha a tomeg "lassitana" az ido terjedeset.
a "leggyorsabban" kint a vilagegyetemben telik, mig leglassabban a fekete lyuk kozeleben (nagy tomeg), de az adott kozeg sajat ideje eppugy telik a rendszeren belul

ha el tudnank erni a fenysebesseg koruli erteket, ott szerintem azert telik az ido lassabban mivel megno a tomege az adott rendszernek (urhajo, vonat, gordeszka, gorogdinnye), es nem azert mert mi egy viszonyitasi ponthoz kepest lassabban telonek latjuk azt. de ha idehoznak a belso orajukat amit mi innen a foldrol neztunk, mertunk akkor az kevesebb idot mutatna mint ami a foldi oran eltelt.

..oda szuletni kell...

#29
Ha már képes vagy fénysebességgel utazni, akkor az antigravitáció a legkisebb gond. <#vigyor4>

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

gothmog
#28
Nem a sebesség öl ... hanem a tény, hogy az egész univerzum jön szembe veled, fénysebességgel.

#27
"Na már csak azt kellene megoldani hogy ezt a sebességet az ember "gond nélkül" túlélje...."

Nem a sebességöl, hanem a gyorsulás, amiatt hat rád erõ, amitõl elpatkolsz. Ha lassan gyorsulsz fel erre a sebességre, állandó 186 ezer mérföld / másodpercnél akár ping-pongozhatsz is.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#26
"de nem lehet hogy ez a jelenség pusztán arról szól hogy más körülmények között (gravitációkülönbség, külsõ sugárzáskülönbség, sebességkülönbség stb) másképp "mozognak" az órát "meghajtó" részecskék és ezáltal az egész szerkezetbe beleviszünk valamilyen hibát?"

Itt nem az óra mûködik hibásan. A megértéshez a hagyományos idõfogalom átértékelése szükséges. A dolog nyitja, hogy az idõ fogalmát összekötjük a méréssel. Az idõ az, amit az óra mér, definíció szerint. Ez az egyik. A másik pedig az, hogy az ember középiskolai tapasztalattal azt képzeli el, hogy van a világûr, benne van egy koordinátarendszer a 3 tengellyel, és van rajta egy óra, ami pergeti az idõt, és az ûrben golyócskák szaladgálnak. Ezt kell átértékelni. Nincs abszolút idõ, nincs abszolút vonatkoztatási rendszer. Minden golyócskán van egy kis óra. És ha egy golyócskán ülök, akkor a golyócskán az idõ az, amit az én órám mér, a másik golyócska ideje pedig az, amit a másik golyóska órája mutat. Viszont ha a másik golyócska óráját akarom megnézni, akkor fényt használok a leolvasásra. A fénynek véges, állandó terjedési sebessége van. Tehát, ha a másik golyócska távolodik, akkor egyre nagyobb távot kell megtennie a fénynek, ezt egyr nagyobb idõ alatt teszi meg, vagyis úgy látom, hogy a másik órája lassabban jár. A dolog pikantériája az, hogyha a másik golyócskán ülök, és az 1. olyócska óráját olvasom le, és távolodok, akkor azt látom, hogy az 1. golyócska órája is lassabban jár. Ezért relatív az idõ. Persze mindezeknek megvan a levezetése egyenletekkel meg kísérletileg igazolták, de mondtad, hogy nem vagy fizikus alkat, így nem szeretnélek ezekkel terhelni. A lényeg, hogy a fizika a fejlõdése során levetkõzte az abszolút idõ hibás elképzelését. A hétköznapokban ez lenne logikus, de kiderült, hogy csak Földi környezetben helyes közelítõleg.

Tehát az óra nem hibás, nem az atomjai mûködnek lassabban, egyszerûen csak nagyobb távot tesz meg a fény, és a saját rendszerembõl úgy látom, hogy lassabban jár. És mivel az idõ az, amit a óra mér, az õ ideje az enyémhez képest lelassul. (Ahogy az én idõm is az övéhez képest, ezért relatív.)

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

norbre
#25
hát ha megjósolták, és ez a jelenség tényleg az elméletet "követi" és nem pedig a lehetséges hibákból fakad, akkor tényleg frankó

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

Fresh Duke
#24
Szerintem érdekes a cikk.

A heavy cost. I pay it gladly.

#23
De lehet. Csak van egy átfogó, robusztus elmélet, amely elõre megjósolta, hogy ez fog történni. Amikor tehát azt tapasztaljuk, hogy az elmélet helyes, a gyakorlattal egybevág, mi értelme van félresöpörni az egészet, és azon tudálékoskodni, hogy hátha hibás az elmélet, és valamiféle ismeretlen, meghatározhatatlan okok azok, amelyek pontosan azt az eredményt produkálják, mintha az elmélet lenne helyes. Ezzel bal kézzel vakarod hátulról a jobb füledet.
NEXUS6
#22
Paul Davies-nek van egy jó kis könyve az idõutazásról, kb ugyan ezeket tárgyalja ki részletesen.

link

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

gergely1991
#21
"A kozmikus sebességhatár másodpercenkénti 186 000 mérföld, vagyis a fénysebesség"
Na már csak azt kellene megoldani hogy ezt a sebességet az ember "gond nélkül" túlélje....

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

#20
Az elsõ mondatod a #16-ban tökre értelmes volt. Aztán... na hagyjuk.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#19
Ezért csípem ezt a fickót:-) Jó kis agymozgató dolgokat mond,ráadásul nem is tök hülyeségekrõl beszél...

We\'ll get higher and higher, straight up we climb. We get higher and higher, leave it all behind !

norbre
#18
Minden mûholdban van egy nagyon pontos óra. Azonban annak ellenére, hogy pontosak, minden egyes nap egy másodperc milliomod részének egyharmadával elõbbre járnak a földi óráknál.

pár napja ez a téma vetõdött fel egy társaságban.. nem vagyok fizikus és nem is tudom mivel vannak azok az órák "meghajtva" és lehet hogy így ebben a formában leírva blõdségnek hangzik.. de nem lehet hogy ez a jelenség pusztán arról szól hogy más körülmények között (gravitációkülönbség, külsõ sugárzáskülönbség, sebességkülönbség stb) másképp "mozognak" az órát "meghajtó" részecskék és ezáltal az egész szerkezetbe beleviszünk valamilyen hibát? és ebbõl vagy hasonló hibából vonunk le téves következtetéseket?

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

#17
Nyilván utazva, a benne ülõk számára. Ha a Földrõl néznénk, úgy lehetetlen, hiszen a galaxis pereme messzebb van, mint 80 fényév.
Kara kán
#16
Szögezzünk le valamit: a cikk jó, és kell is, mert sajnos ide az ezsgére is akkora buták járogatnak, hogy nekik minimum 777-szer el kell ismételni ALAP dolgokat, hogy megjegyezzék. Amúgy, sok spekuláció van benne, de a spekuláció, fõleg a pénzügyi spekuláció a mai spekuláns világunk része, így nem sokat tehetünk ellene, legfeljebb spekulálhatunk, hogy meddig mehet ez még eképpen.

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

#15
Miert nem mindegy az neked, hogy 0 ido vagy vegtelenul kicsi?

Amugy Hawking nagy koponya meg minden, de ez az okfejtes a majd 100 eves relativitaselmelet szuperhigitott valtozata nehany konkret hasrautott pelda-szammal.
hdo
#14
Hawking bácsi szerint nem lehet az idõben visszafele utazni, tehát épphogy van értelme.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Csirke4
#13
"Elméletben képesek lennénk rendkívüli távolságok megtételére egy emberi élet leforgása alatt. A galaxis peremét 80 év alatt érhetnénk el" - összegzett Hawking."

80 év utazva, vagy Földi idõben?^^ :P
Darth Sith
#12
A cikk nem rossz, csak minden konkrétiumot, elméletekre hivatkozást stb.. mellõz. Blikkbe jó lenne ismeretterjesztõnek, nah de ide?...

Nem a lényeg, hanem a fontos!

#11
5/5 :-D csak azért is

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

#10
Az a baj ezzel, hogy nem hagyományos értelemben vett idõutazás, mert ehhez is "idõ" kell. Az oké, hogy amíg valahol nagy sebességgel utazol és x idõ eltelik, addig a Földön sok X. De nem tudod visszacsinálni, tehát így sok értelme nincsen.
Glutamin
#9
A pi-mezon az bizonyítaná az elméletet, nem?

Soyo 4saw2 | AMD 486DX5-133 | 64MB EDO | Tseng ET6100 2.25MB | Crystal ESS 1696 | 14" Samsung CRT

hdo
#8
Egyetértek.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#7
Király cikk. A tudományhoz köze sincs, esti mese fiatal fizikusoknak. Emlékszem gyakorlatilag dettó ugyanezt olvastam 14 éves koromban is ugyanettõl a szerzõtõl....igazán lehetne kicsivel több konrkétum, vagy valami újdonság is.
#6
ez egy elmeleti cikk
ha mas mondta volna akkor nem teszik kozze, de mivel Hawking professzor mondta ezert egy tudomanyos "hirnek" szamit

..oda szuletni kell...

#5
Látták az elõzõ hawkingos cikk utáni 288 hozzászóást, ezért ismét berakták a professzort, hogy több figyelmet kapjon az SG. Így nagyobb legyen a látogatottsága, és drágábban leessen eladni a reklámokat. És a cikkbe ezért került visszautalás a másik Hawking cikkre, meg a kihagyhatatlan CERN-t is szépen belepakolták.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#4
a földön gyorsítottan megy minden. a cikk meg baromság. pontozzuk le, mindenki értékelje 1/5-re.

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#3
mivel a fekete lyuk korul nagyobb a tomegvonzas, ezert az ottani ido lassabban telik, vagyis ami itt 10perc ott mondjuk legyen 5:)
ezert ha elhagyjak az ottani kozeget ok "kevesebbet oregednek" mint azok a kik a foldon vannak. vagyis tulajdnokeppen idot utaznak, mert kihagytak azt az 5 percet ami a foldon eltelt:). Ez olyasmi hogy lefekszel aludni es nem telik szamodra az ido, de persze nem is oregszel. Mikor felkelsz eltelt par ev, de szamodra vagy nagyon kicsi ido telik el vagy semmi. Vagy hibernalnak, mindegy.

..oda szuletni kell...

flashpointer
#2
Attól hogy õk megközelítik a fekete-lyukat, a földi idõt miért befolyásolná? Csak az õ szemszögüket kell nézni ergo vagy a hajóhoz hasonlítani a földi idõt, vagy a földi a hajóéhoz.

Emancipate yourself from mental slavement!

hdo
#1
"Vegyünk egy szupernagy tömegû fekete lyuk körül keringõ ûrhajót a Tejút közepén, 26 000 fényévnyire. A Földrõl úgy tûnne, hogy a hajó egy kört 16 perc alatt tesz meg, írja Hawking. "A fedélzeten tartózkodók számára azonban lelassul az idõ. Számukra minden 16 perc csak 8 percnek tûnne" - magyarázta a kozmológus."

Nem fordítva? Földrõl nézve 8, nekik meg 16? De rohadt mindegy, mert az idõ relatív, amint kitérnének a fekete lyuk vonzásából szinkronizálódna a két idõ - vegyétek úgy hogy lehet hogy 2x annyi idõ telt el az ûrhajóban, de addig a földön lassított felvételben ment minden.

Szóval ez nem idõutazás.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

← ElőzőOldal 3 / 3