Napenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#1312
Lassan kellene ide egy topicgazda, aki kipucolja az ilyen szemetet
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1311
Ezt akkor tenyleg lezarhatjuk. A "teslaszar"-ozas nem erv, csak az ostobasag buszken viselt belyege.
Stikkes majom. A BC2 tonkretetelenek elinditoja. A Rövid Szöveges Üzenet küldők klub
#1310
Akkor veled is zárhatjuk a témát, nem lesz abból semmi, ahogy a többi teslaszarból sem, majd a hyperloopal leugrok egy kis terrawatt(órás!) aksiért, ahogy annak idején helikopterrel mentünk lekvárért...
#1309
Csak a lap aljáig kellene tudnod visszaolvasni: #1234
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1308
És azt is hasonlítsuk össze, hogy az egyik 95% rendelkezésre állást ad, azaz este, télen és a bármikor fogja a lélegeztetőgépedet hajtani, míg a másik amikor épp olyan a helyzet, akkor nem. Most az árak öszevetésekor persze egy európai programot vetünk össze egy kínaival, lehet, akad némi szabályozásbeli eltérés, így azt simán értelmetlen nézni, mennyi is egy kínai szén vagy atomerőmű átadási díja? Az építési időnél meg nincs is mit cifrázni (2008-ban kína mellékesen épített egy 4-s metrónál nagyobb metrót az olimpiára, akkor épp évek óta már épült a 4-s metró, nemszámolva a 40+ év tervezgetéssel), csak a szarházi sötétzöldek több, mint 11 hónapot tettek hozzá az építkezéshez tetvészkedéssel, így ez alig több, mint egy hazugságcikk.
A szabályozhatóság terén inkább viccnek jó, csúscteljesítmény esetén kemény 6 percet tud tárolni, tényleg nem mindegy, hogy 1700 vagy 1706 után nem termel semmit majd ez a rendszer.
Legoptimálisabb nincs, nem meglepő a használata, újságíró követte el a cikket, amolyan éttermiség.
A szabályozhatóság terén inkább viccnek jó, csúscteljesítmény esetén kemény 6 percet tud tárolni, tényleg nem mindegy, hogy 1700 vagy 1706 után nem termel semmit majd ez a rendszer.
Legoptimálisabb nincs, nem meglepő a használata, újságíró követte el a cikket, amolyan éttermiség.
#1307
Mindenkinek javaslom ezt a kiváló összefoglalót elolvasni:
https://villanyautosok.hu/2020/10/10/tiszta-energiak-szeptemberi-hirosszefoglalo/
"Szeptember végén a kínai Csinghaj tartományban beüzemelték a világ második legnagyobb naperőművét, amelynek maximális kapacitása 2,2 GW, és mivel a projekt része egy 203 MWh-s akkumulátortelep is, így ma ez a világ legnagyobb energiatárolós naperőműve.
....
A beruházás 2,2 milliárd dollárba került, a megtermelt áramot pedig kilowattóránként 0,34 jüanért, azaz körülbelül 15 Ft-ért fogja megvásárolni a helyi áramszolgáltató
.....
Összehasonlításként: az erőmű csúcsteljesítménye alig marad el a leendő Paksi Atomerőműétől (2,4 GW), megépítése azonban mindössze 11 hónapig tartott, az általa megtermelt, és bizonyos mértékig szabályozható energia ára pedig alacsonyabb is a paksi beruházás megtérülési áránál, amely a legoptimistább számítások szerint is 20 Ft/kWh.
"
https://villanyautosok.hu/2020/10/10/tiszta-energiak-szeptemberi-hirosszefoglalo/
"Szeptember végén a kínai Csinghaj tartományban beüzemelték a világ második legnagyobb naperőművét, amelynek maximális kapacitása 2,2 GW, és mivel a projekt része egy 203 MWh-s akkumulátortelep is, így ma ez a világ legnagyobb energiatárolós naperőműve.
....
A beruházás 2,2 milliárd dollárba került, a megtermelt áramot pedig kilowattóránként 0,34 jüanért, azaz körülbelül 15 Ft-ért fogja megvásárolni a helyi áramszolgáltató
.....
Összehasonlításként: az erőmű csúcsteljesítménye alig marad el a leendő Paksi Atomerőműétől (2,4 GW), megépítése azonban mindössze 11 hónapig tartott, az általa megtermelt, és bizonyos mértékig szabályozható energia ára pedig alacsonyabb is a paksi beruházás megtérülési áránál, amely a legoptimistább számítások szerint is 20 Ft/kWh.
"
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1306
"Szempontodbol tok mindegy, hogy hova megy az aram, amit betaplalsz a halozatba es honnan jon, mikor vetelezni akarsz belole."
Eladsz, és veszel. Nem tárolsz. Mint a tőzsde. Szabadpiac.
Annyira, hogy Kaliforniában többen (grid-tie+off-grid rendszerrel) csúcsidőben drágán elad (termel+tartalékból), azok kívül tartalékképzés (és ha nem lenne elég, akkor olcsó esti áram használata). Valódi aksival, valódi saját tárolással felturbózva.
Mintha Tesla-nak is lett volna ilyen pilotja, hogy leszerződött PowerWall-osokkal, és szabadon kivehet napi talán 20%-ot (ezért fizet nekik)
És ha már elektromos művek X+ÁFA áron adja neked áramot, akkor te miért is ne X+ÁFA áron add el nekik ? Tudod, forgalmi adat, aminek semmi köze a grid fenntartásához (azt mindenképpen kötelezően fizeti mindenki).
-10% a max amit elfogadhatónak tartok különbségnek. Semmiképpen sem -50-60% (mínusz!) ahogy szolgáltató "szeretné". Merthogy a túltermelés után most is csak ennyit fizet (és ezt el is fogadja mindenki).
"A megujulok volatilitasa mindenkeppen extra terhet jelent a halozatnak."
Előző mondatoddal egyet tudtam érteni:
"Es valahol(akar kulfoldon) le kell, vagy inkabb le lehet tekerni egy eromuvet miatta."
Tehát úgy fogalmaznék, hogy amíg aksikat nem üzemelik be, addig bizony meg kell lenni tartaléknak a megújulókkal azonos gyors indítású erőműnek. Mintha nem is lenne megújuló. De amikor van, akkor ezek a drága termelők állnak.
"Es nem, nem a te 3-5 kW-drol vagy szo, hanem komoly jol lathato szazalekokat jelento penetraciorol."
Valójában: DE.
Nem komplett grid-be kell gondolkodni. Helyi grid. Helyileg elfogy a helyi termelés, így kevésbé érint a távoli ingadozás. Pláne aksikkal, lokális grid stabilizálás.
"Az ausztral Tesla big battery projekt ket ev alatt behozta az arat."
És korábban linkeltem, hogy mások milyen még sokkal nagyobbakat építenek éppen.
És amikor elkészül Tesla új aksikat gyártó TerraFactory-ja, akkor ontani fogják a cellákat (évi terrawatt tárolt teljesítmény).
Eladsz, és veszel. Nem tárolsz. Mint a tőzsde. Szabadpiac.
Annyira, hogy Kaliforniában többen (grid-tie+off-grid rendszerrel) csúcsidőben drágán elad (termel+tartalékból), azok kívül tartalékképzés (és ha nem lenne elég, akkor olcsó esti áram használata). Valódi aksival, valódi saját tárolással felturbózva.
Mintha Tesla-nak is lett volna ilyen pilotja, hogy leszerződött PowerWall-osokkal, és szabadon kivehet napi talán 20%-ot (ezért fizet nekik)
És ha már elektromos művek X+ÁFA áron adja neked áramot, akkor te miért is ne X+ÁFA áron add el nekik ? Tudod, forgalmi adat, aminek semmi köze a grid fenntartásához (azt mindenképpen kötelezően fizeti mindenki).
-10% a max amit elfogadhatónak tartok különbségnek. Semmiképpen sem -50-60% (mínusz!) ahogy szolgáltató "szeretné". Merthogy a túltermelés után most is csak ennyit fizet (és ezt el is fogadja mindenki).
"A megujulok volatilitasa mindenkeppen extra terhet jelent a halozatnak."
Előző mondatoddal egyet tudtam érteni:
"Es valahol(akar kulfoldon) le kell, vagy inkabb le lehet tekerni egy eromuvet miatta."
Tehát úgy fogalmaznék, hogy amíg aksikat nem üzemelik be, addig bizony meg kell lenni tartaléknak a megújulókkal azonos gyors indítású erőműnek. Mintha nem is lenne megújuló. De amikor van, akkor ezek a drága termelők állnak.
"Es nem, nem a te 3-5 kW-drol vagy szo, hanem komoly jol lathato szazalekokat jelento penetraciorol."
Valójában: DE.
Nem komplett grid-be kell gondolkodni. Helyi grid. Helyileg elfogy a helyi termelés, így kevésbé érint a távoli ingadozás. Pláne aksikkal, lokális grid stabilizálás.
"Az ausztral Tesla big battery projekt ket ev alatt behozta az arat."
És korábban linkeltem, hogy mások milyen még sokkal nagyobbakat építenek éppen.
És amikor elkészül Tesla új aksikat gyártó TerraFactory-ja, akkor ontani fogják a cellákat (évi terrawatt tárolt teljesítmény).
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1305
"Miért, egy bank talán akkumulátor ?"
Nem t'om. Szoktad beletolni az extra aramtermelesedet es kivenni belole, mikor eppen kell?
"Ha lennének Musk féle Big Battery-k és abba töltenék bele a userek napelemei által tárolt áramot, majd vissza nekik ... igen, akkor aksiként használod a hálózatot mert VALÓBAN."
Ne mar! Szempontodbol tok mindegy, hogy hova megy az aram, amit betaplalsz a halozatba es honnan jon, mikor vetelezni akarsz belole.
"MINDEN amit megtermelsz idehaza azonnal el is fogy (és importot, behozatali igényt csökkent)."
Es valahol(akar kulfoldon) le kell, vagy inkabb le lehet tekerni egy eromuvet miatta. Mikor meg epp borult ido van, akkor nem, vagy kevesbe kell letekerni. Es a szel ezzel parhuzamosan vagy fuj, vagy nem fuj. A megujulok volatilitasa mindenkeppen extra terhet jelent a halozatnak.
"Kibírod, hogy kevésbé ingadozik az áramod otthon nappal amíg távmunkába dolgozol, hála a szomszédodnak? Ha ironizálni szeretnék: Te szegény ..."
Uhum. Kiveve, ha hirtelen kiderul, vagy beborul, vagy feltamad, vagy elul a szel, mert akkor epp az lesz az ingadozas forrasa. Es nem, nem a te 3-5 kW-drol vagy szo, hanem komoly jol lathato szazalekokat jelento penetraciorol.
Mielott nagyon belelovalod magad a kuzdelembe, en allatira biztos vagyok benne, hogy ez nem lehetetlen, mert a nemeteknel 2019-ben a teljes termeles 40%-a megujulobol jott. Es ha ebbol kihajitjuk a 8% biomasszat, meg akkor is komoly eredmeny. Ha ezek a big battery dolgok eletkepesnek bizonyulnak - es en azt mondanam, eddig ugy tunik - akkor meg hasznalhatobbak lesznek a megujulok. Az ausztral Tesla big battery projekt ket ev alatt behozta az arat.
Nem t'om. Szoktad beletolni az extra aramtermelesedet es kivenni belole, mikor eppen kell?
"Ha lennének Musk féle Big Battery-k és abba töltenék bele a userek napelemei által tárolt áramot, majd vissza nekik ... igen, akkor aksiként használod a hálózatot mert VALÓBAN."
Ne mar! Szempontodbol tok mindegy, hogy hova megy az aram, amit betaplalsz a halozatba es honnan jon, mikor vetelezni akarsz belole.
"MINDEN amit megtermelsz idehaza azonnal el is fogy (és importot, behozatali igényt csökkent)."
Es valahol(akar kulfoldon) le kell, vagy inkabb le lehet tekerni egy eromuvet miatta. Mikor meg epp borult ido van, akkor nem, vagy kevesbe kell letekerni. Es a szel ezzel parhuzamosan vagy fuj, vagy nem fuj. A megujulok volatilitasa mindenkeppen extra terhet jelent a halozatnak.
"Kibírod, hogy kevésbé ingadozik az áramod otthon nappal amíg távmunkába dolgozol, hála a szomszédodnak? Ha ironizálni szeretnék: Te szegény ..."
Uhum. Kiveve, ha hirtelen kiderul, vagy beborul, vagy feltamad, vagy elul a szel, mert akkor epp az lesz az ingadozas forrasa. Es nem, nem a te 3-5 kW-drol vagy szo, hanem komoly jol lathato szazalekokat jelento penetraciorol.
Mielott nagyon belelovalod magad a kuzdelembe, en allatira biztos vagyok benne, hogy ez nem lehetetlen, mert a nemeteknel 2019-ben a teljes termeles 40%-a megujulobol jott. Es ha ebbol kihajitjuk a 8% biomasszat, meg akkor is komoly eredmeny. Ha ezek a big battery dolgok eletkepesnek bizonyulnak - es en azt mondanam, eddig ugy tunik - akkor meg hasznalhatobbak lesznek a megujulok. Az ausztral Tesla big battery projekt ket ev alatt behozta az arat.
Stikkes majom. A BC2 tonkretetelenek elinditoja. A Rövid Szöveges Üzenet küldők klub
#1304
"Nem hangzik ez kicsit ugy, mintha akkumulatornak hasznalnad a halozatot?"
Miért, egy bank talán akkumulátor ? Csak azért mert 4 lába van, azért még nem oroszlán a zsiráf.
Ha lennének Musk féle Big Battery-k és abba töltenék bele a userek napelemei által tárolt áramot, majd vissza nekik ... igen, akkor aksiként használod a hálózatot mert VALÓBAN. Van erre is példa Ausztrál mikrogrid, sok ház napelemmel és powerwall-al látja el EGYMÁST.
A tőzsde sem akkumulátor, csak mert néha adod, néha veszed a részvényt.
"valami veletlen eloszlasbol kifolyolag pont mindig ugyanannyival termelsz tobbet, mint amennyire masnak szuksege van, majd maskor pont forditva. "
A hazai áramfogyasztás 60%-át termeljük meg idehaza ...
MINDEN amit megtermelsz idehaza azonnal el is fogy (és importot, behozatali igényt csökkent).
"Es persze ezert fizetunk mind rendszer hasznalati dijat, csak a te napelemes rendszered(na jo nem a tied, hanem az osszes egyutt) extra iranyitasi feladatokat general, mikozben extra rendszer hasznalati dijat nem fizetsz."
Az árammenyiség folyamatosan ingadozik. Igény oldalon durván, termelés oldalon kevésbé (bár bármikor kieshet egyszerre több nagytermelő is).
Szóval ... semmi extra.
SŐT VALÓJÁBAN amit megtermelsz áramot, azt szépen fel is veszik a környékeden lévő házak. Nem tudtad ?
Azaz nem kell a nagy távvezetékeken és transzformátorokon annyit átküldeni feléd, csökken a veszteség, nő a hatékonyság.
Centralizált decentralizáció. Vagy inkább decentralizált centralizáció ...
"En nem vagyok hive az "inkabb ba...unk ki mindenkivel, csak nehogy valaki kicsit is jobban jarjon" elvnek, igy azt mondom, usse kanya, egyelore kibirjuk."
Kibírod, hogy kevésbé ingadozik az áramod otthon nappal amíg távmunkába dolgozol, hála a szomszédodnak? Ha ironizálni szeretnék: Te szegény ...
"Kene tudnunk, mennyi beepitett megujulot bir el a rendszer. Mennyit kell ra pluszban koltenunk a kozosbol, ha kell egyaltalan, illetve mit kene csinalnunk hozza, ha novelni akarjuk a kezelheto megujulo reszt, es az mennyibe kerul?"
A megújuló önmagában félmegoldás. Kellenek a csúcserőművek, kellenek az állandó termelők .... és kellenek a big battery-k amik simán kiváltják a gázturbinás gyors reagálásúakat.
Mert gyorsabban reagálnak (ms és nem perc), nagy teljesítménnyel (fél atom blokk), szétszórhatók országszerte (akár megyénként, alegységenként 1-1), olcsók (100 M$ volt a Big Battery ára ami nevetséges egy gáz vagy atomerőmű árához képest; az üzemeltetési és nyersanyag költségekről nem is beszélve), ... és mert VALÓS tárolás.
Azaz ha "véééééletlen" 1x elfordulna a messzi-messzi jövőben, hogy napelemmel több termelődik mint amit azonnal elhasználunk, akkor tényleg el lehet tenni.
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.10.11. 19:11:52
Miért, egy bank talán akkumulátor ? Csak azért mert 4 lába van, azért még nem oroszlán a zsiráf.
Ha lennének Musk féle Big Battery-k és abba töltenék bele a userek napelemei által tárolt áramot, majd vissza nekik ... igen, akkor aksiként használod a hálózatot mert VALÓBAN. Van erre is példa Ausztrál mikrogrid, sok ház napelemmel és powerwall-al látja el EGYMÁST.
A tőzsde sem akkumulátor, csak mert néha adod, néha veszed a részvényt.
"valami veletlen eloszlasbol kifolyolag pont mindig ugyanannyival termelsz tobbet, mint amennyire masnak szuksege van, majd maskor pont forditva. "
A hazai áramfogyasztás 60%-át termeljük meg idehaza ...
MINDEN amit megtermelsz idehaza azonnal el is fogy (és importot, behozatali igényt csökkent).
"Es persze ezert fizetunk mind rendszer hasznalati dijat, csak a te napelemes rendszered(na jo nem a tied, hanem az osszes egyutt) extra iranyitasi feladatokat general, mikozben extra rendszer hasznalati dijat nem fizetsz."
Az árammenyiség folyamatosan ingadozik. Igény oldalon durván, termelés oldalon kevésbé (bár bármikor kieshet egyszerre több nagytermelő is).
Szóval ... semmi extra.
SŐT VALÓJÁBAN amit megtermelsz áramot, azt szépen fel is veszik a környékeden lévő házak. Nem tudtad ?
Azaz nem kell a nagy távvezetékeken és transzformátorokon annyit átküldeni feléd, csökken a veszteség, nő a hatékonyság.
Centralizált decentralizáció. Vagy inkább decentralizált centralizáció ...
"En nem vagyok hive az "inkabb ba...unk ki mindenkivel, csak nehogy valaki kicsit is jobban jarjon" elvnek, igy azt mondom, usse kanya, egyelore kibirjuk."
Kibírod, hogy kevésbé ingadozik az áramod otthon nappal amíg távmunkába dolgozol, hála a szomszédodnak? Ha ironizálni szeretnék: Te szegény ...
"Kene tudnunk, mennyi beepitett megujulot bir el a rendszer. Mennyit kell ra pluszban koltenunk a kozosbol, ha kell egyaltalan, illetve mit kene csinalnunk hozza, ha novelni akarjuk a kezelheto megujulo reszt, es az mennyibe kerul?"
A megújuló önmagában félmegoldás. Kellenek a csúcserőművek, kellenek az állandó termelők .... és kellenek a big battery-k amik simán kiváltják a gázturbinás gyors reagálásúakat.
Mert gyorsabban reagálnak (ms és nem perc), nagy teljesítménnyel (fél atom blokk), szétszórhatók országszerte (akár megyénként, alegységenként 1-1), olcsók (100 M$ volt a Big Battery ára ami nevetséges egy gáz vagy atomerőmű árához képest; az üzemeltetési és nyersanyag költségekről nem is beszélve), ... és mert VALÓS tárolás.
Azaz ha "véééééletlen" 1x elfordulna a messzi-messzi jövőben, hogy napelemmel több termelődik mint amit azonnal elhasználunk, akkor tényleg el lehet tenni.
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.10.11. 19:11:52
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1303
Latod, ezert szeretnem, ha rendes adatok alapjan rendes szamitasaink lennenek a temarol, mert akkor latnank, hogy hogy a fenebe lehet a 23,75 duplaja 28,73.
Stikkes majom. A BC2 tonkretetelenek elinditoja. A Rövid Szöveges Üzenet küldők klub
#1302
Szerencsére tudjuk mennyit bír, valahol 5%-10% erősen ingadozó keret van (gyak ennyit tud a gyors gázos rendszer kezelni, utána tényleg a folyamatosan üzemelő erőműveknek kell reagálnia arra, hogy hol süt a nap), a költségről is van sejtésünk, a németeknél pár százalék napról 15%-ra emelkedett a bizonytalan rednszer összesített értéke (a 30%+ értékeke mindig maimumok, ja, csak éves vagy nagyobb léptékben meg valahogy elfogy mindig, mert télen fűteni kell, napocska meg nincs), cserébe a villany ára kétszeresére nőtt (jó, ebben az olcsó atomerőművek bezárása is szerepel, így ennek talán fele az, amit egy nem bezárt/leállított paks mellett érnénk el)
#1301
"Ezt a virtuális tárolás badarságot meg valami igen simlis sanyi találhatta ki.
Nem tárolsz. Termelsz és használsz."
Mikor tobbet termelsz, mint amit hasznalsz, akkor betaplalod a halozatba, mikor kevesebbet, akkor kiveszel a halozatbol. Nem hangzik ez kicsit ugy, mintha akkumulatornak hasznalnad a halozatot?
"Amit termelsz elhasználja más. Amit más termel elhasználod te. Tudod, olyan ez, mint az adó."
Remek, remek. Csak ez feltetelezi, hogy valami veletlen eloszlasbol kifolyolag pont mindig ugyanannyival termelsz tobbet, mint amennyire masnak szuksege van, majd maskor pont forditva.
Hmm.. Ez vegulis ha nem is veletlenul, de igy van: a "kedvedert" felporgetik vagy leallitjak a csucseromuveket.
Es persze ezert fizetunk mind rendszer hasznalati dijat, csak a te napelemes rendszered(na jo nem a tied, hanem az osszes egyutt) extra iranyitasi feladatokat general, mikozben extra rendszer hasznalati dijat nem fizetsz.
Na mar most...
1. En nem vagyok hive az "inkabb ba...unk ki mindenkivel, csak nehogy valaki kicsit is jobban jarjon" elvnek, igy azt mondom, usse kanya, egyelore kibirjuk.
2. Kene tudnunk, mennyi beepitett megujulot bir el a rendszer. Mennyit kell ra pluszban koltenunk a kozosbol, ha kell egyaltalan, illetve mit kene csinalnunk hozza, ha novelni akarjuk a kezelheto megujulo reszt, es az mennyibe kerul?
Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2020.10.11. 14:46:26
Nem tárolsz. Termelsz és használsz."
Mikor tobbet termelsz, mint amit hasznalsz, akkor betaplalod a halozatba, mikor kevesebbet, akkor kiveszel a halozatbol. Nem hangzik ez kicsit ugy, mintha akkumulatornak hasznalnad a halozatot?
"Amit termelsz elhasználja más. Amit más termel elhasználod te. Tudod, olyan ez, mint az adó."
Remek, remek. Csak ez feltetelezi, hogy valami veletlen eloszlasbol kifolyolag pont mindig ugyanannyival termelsz tobbet, mint amennyire masnak szuksege van, majd maskor pont forditva.
Hmm.. Ez vegulis ha nem is veletlenul, de igy van: a "kedvedert" felporgetik vagy leallitjak a csucseromuveket.
Es persze ezert fizetunk mind rendszer hasznalati dijat, csak a te napelemes rendszered(na jo nem a tied, hanem az osszes egyutt) extra iranyitasi feladatokat general, mikozben extra rendszer hasznalati dijat nem fizetsz.
Na mar most...
1. En nem vagyok hive az "inkabb ba...unk ki mindenkivel, csak nehogy valaki kicsit is jobban jarjon" elvnek, igy azt mondom, usse kanya, egyelore kibirjuk.
2. Kene tudnunk, mennyi beepitett megujulot bir el a rendszer. Mennyit kell ra pluszban koltenunk a kozosbol, ha kell egyaltalan, illetve mit kene csinalnunk hozza, ha novelni akarjuk a kezelheto megujulo reszt, es az mennyibe kerul?
Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2020.10.11. 14:46:26
Stikkes majom. A BC2 tonkretetelenek elinditoja. A Rövid Szöveges Üzenet küldők klub
#1300
Mondjuk ez elég kizsákmányolónak tünik.
Legalább is ha jól értem a dolgokat.
Tehát ha én termelek áramot akkor a szolgáltató tölem akár kevesebbért is megveheti amit ö majd teljes áron ad tovább valaki másnak?
Eddig is kellett fizetni a napelemesnek ha év végén többet fogyasztott mint amit termelt, de ha jol értem, most azt akarják, hogy akár havonta is fizetni kelljen , ha nem termelt annyit mint amire szuksége volt.
Ez kb olyan mint a bankoknál, ha én adok be pénzt akkor csak 1-2%ot adnak rá kamatot, de ha én ugyan azt a pénzt hitelként veszem fel tölük akkor meg jönnek a 10-20%os THM-el..
Ezzel igy teljesen megölik a napelemeseket. főleg ,hogy sokan azt hiszik, hogy ha egy 5kw os pack van a házon akkor az mind a hálózatba megy bele és emiatt okozzák a grid tultermelését, holott a valóság meg az , hogy abbol az 5kw bol mondjuk 4et egyból elhasznál a ház maga és csak egyet tol vissza a hálózatba. De ha kiszámolnák, hogy ha nem lenne napelem azon a házon akkor az plusz 4kw terhelést jelentene a gridre, pedig összességébe 3at megsporolt belóle.
Legalább is ha jól értem a dolgokat.
Tehát ha én termelek áramot akkor a szolgáltató tölem akár kevesebbért is megveheti amit ö majd teljes áron ad tovább valaki másnak?
Eddig is kellett fizetni a napelemesnek ha év végén többet fogyasztott mint amit termelt, de ha jol értem, most azt akarják, hogy akár havonta is fizetni kelljen , ha nem termelt annyit mint amire szuksége volt.
Ez kb olyan mint a bankoknál, ha én adok be pénzt akkor csak 1-2%ot adnak rá kamatot, de ha én ugyan azt a pénzt hitelként veszem fel tölük akkor meg jönnek a 10-20%os THM-el..
Ezzel igy teljesen megölik a napelemeseket. főleg ,hogy sokan azt hiszik, hogy ha egy 5kw os pack van a házon akkor az mind a hálózatba megy bele és emiatt okozzák a grid tultermelését, holott a valóság meg az , hogy abbol az 5kw bol mondjuk 4et egyból elhasznál a ház maga és csak egyet tol vissza a hálózatba. De ha kiszámolnák, hogy ha nem lenne napelem azon a házon akkor az plusz 4kw terhelést jelentene a gridre, pedig összességébe 3at megsporolt belóle.
#1299
"Nem véletlenül Ausztráliában van ez és nem pl Írországban"
Azért kár, hogy az áram egy (nagy) részét szélerőművel állítják elő ...
"minden üzlet alapja, hogy kevesebbért veszem azt amit eladok"
Nem veszed, hanem visszaveszed. Amit utána nem kell megtermelned, hogy másnak ISMÉT eladhasd.
Valójában egy fillért nem buksz rajta. Azon kívül, hogy -1 jól tejelő fogyasztód lesz ... az meg hát a szabadpiac meg a kereslet-kínálat törvénye ugyebár.
"ha meg még pluszban csinálok hozzáadott értéket az tovább növeli az árat. "
Megtöbbszörözöd a megtermelt kWh-t? Hö?
"A hálózat üzemeltetést, ellátásbiztonság fenntartása, a virtuális tárolást azért illene nem a többi fogyasztóval finanszírozni. "
Ez már különösen dilettáns badarság kategória lett.
Hálózati díjat mindenki fizet. Az is aki 0-ra hozza ki saját termeléssel.
Ez az érv tehát úgy ahogy van dedós és gyermeteg.
A többi fogyasztónak meg nem hogy többe kerülne, de egyenesen kevesebbe ha egy verőfényes napon nem kell bedurrantani egy méregdrága gázturbinásat a napi csúcs fedezésére, mert termelnek a napelemek.
Továbbá csökken az import áram, nem öntjük kifele az országból a pénzt.
Ezt a virtuális tárolás badarságot meg valami igen simlis sanyi találhatta ki.
Nem tárolsz. Termelsz és használsz. Amit termelsz elhasználja más. Amit más termel elhasználod te. Tudod, olyan ez, mint az adó.
Azért kár, hogy az áram egy (nagy) részét szélerőművel állítják elő ...
"minden üzlet alapja, hogy kevesebbért veszem azt amit eladok"
Nem veszed, hanem visszaveszed. Amit utána nem kell megtermelned, hogy másnak ISMÉT eladhasd.
Valójában egy fillért nem buksz rajta. Azon kívül, hogy -1 jól tejelő fogyasztód lesz ... az meg hát a szabadpiac meg a kereslet-kínálat törvénye ugyebár.
"ha meg még pluszban csinálok hozzáadott értéket az tovább növeli az árat. "
Megtöbbszörözöd a megtermelt kWh-t? Hö?
"A hálózat üzemeltetést, ellátásbiztonság fenntartása, a virtuális tárolást azért illene nem a többi fogyasztóval finanszírozni. "
Ez már különösen dilettáns badarság kategória lett.
Hálózati díjat mindenki fizet. Az is aki 0-ra hozza ki saját termeléssel.
Ez az érv tehát úgy ahogy van dedós és gyermeteg.
A többi fogyasztónak meg nem hogy többe kerülne, de egyenesen kevesebbe ha egy verőfényes napon nem kell bedurrantani egy méregdrága gázturbinásat a napi csúcs fedezésére, mert termelnek a napelemek.
Továbbá csökken az import áram, nem öntjük kifele az országból a pénzt.
Ezt a virtuális tárolás badarságot meg valami igen simlis sanyi találhatta ki.
Nem tárolsz. Termelsz és használsz. Amit termelsz elhasználja más. Amit más termel elhasználod te. Tudod, olyan ez, mint az adó.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1298
Ott napelemmel még autózni is lehet. <#vigyor> Nem véletlenül Ausztráliában van ez és nem pl Írországban, Finnországban... vagy nálunk.
ugyanannyi a vásárlási mint eladási ár. Ez elég érdekes, hisz minden üzlet alapja, hogy kevesebbért veszem azt amit eladok, ha meg még pluszban csinálok hozzáadott értéket az tovább növeli az árat. A hálózat üzemeltetést, ellátásbiztonság fenntartása, a virtuális tárolást azért illene nem a többi fogyasztóval finanszírozni.
ugyanannyi a vásárlási mint eladási ár. Ez elég érdekes, hisz minden üzlet alapja, hogy kevesebbért veszem azt amit eladok, ha meg még pluszban csinálok hozzáadott értéket az tovább növeli az árat. A hálózat üzemeltetést, ellátásbiztonság fenntartása, a virtuális tárolást azért illene nem a többi fogyasztóval finanszírozni.
#1297
" jelenleg még sehol sem üzemel úgy napelemes erőmű ami valamilyen módon ne kapna támogatás, ezen az áron nem piacképes."
Musk h-lyére keresi magát az ausztrál Big Battery-vel. (lásd lent)
@Kepek
EU miatt kötelező. Ettől persze a szaldó elszámolás maradhat ha ugyanannyi a vásárlási mint eladási ár.
Magyarán éppen annyiért adod te is az áramot, és éppúgy fizet ÁFA-t neked is az Elmű, ahogy te is fizetsz neki ...
Ez ugyebár így jogos.
Musk h-lyére keresi magát az ausztrál Big Battery-vel. (lásd lent)
@Kepek
EU miatt kötelező. Ettől persze a szaldó elszámolás maradhat ha ugyanannyi a vásárlási mint eladási ár.
Magyarán éppen annyiért adod te is az áramot, és éppúgy fizet ÁFA-t neked is az Elmű, ahogy te is fizetsz neki ...
Ez ugyebár így jogos.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1296
Ha már battériának használják a gridet akkor illene ezt piaci alapon kompenzálni. Valszeg letérdelne a házi napelemezés. Eddig meg eztán is ennek energetikai terhét az erőművek, hálózatok viselték, pénzügyi terhét szétosztották a többi fogyasztó között.
A minap volt a rádióban egy energetikai szakember a kossuthon aki azt mondta, hogy jelenleg még sehol sem üzemel úgy napelemes erőmű ami valamilyen módon ne kapna támogatás, ezen az áron nem piacképes. Kaliforniában ahol napelem túlsúlyra tolódik az energiamix ott jól fel is ment az ára, meg gyengült az energiabiztonság.
A minap volt a rádióban egy energetikai szakember a kossuthon aki azt mondta, hogy jelenleg még sehol sem üzemel úgy napelemes erőmű ami valamilyen módon ne kapna támogatás, ezen az áron nem piacképes. Kaliforniában ahol napelem túlsúlyra tolódik az energiamix ott jól fel is ment az ára, meg gyengült az energiabiztonság.
#1295
Megszűnik 2023 végén a lakossági napelemes rendszerek szaldóelszámolása, helyette a bruttó elszámolás jön
kilowattok helyett a forintokat számolja
kilowattok helyett a forintokat számolja
#1294
Most épp ráérek trollt etetni ... mond drága, milyen fertőzéseket terjeszt egy fűtőtest
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1292
Egy kis OFF belefér, egy kis csevej is ... de amit te csinálsz az destruktív elb-szása egy komoly topic-nak.
Ha tovább folytatod kénytelen leszek jelenteni moderátoroknak.
Ha tovább folytatod kénytelen leszek jelenteni moderátoroknak.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1290
Kérlek fejezd be az általad el sem olvasott (állításaidnak ellentmondó) OFFTOPIC cikkek idézgetését ... és gondolkozz el azon a személyes felelősség dolgon.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1289
Akkor 1,7 magas, 8/2=4 széles ... arkusztangens 1,7/4 ... 25 fokos lehet kb a tetőd 😊
(ha a szélesség alatt a mélységet értetted ... nem a tető hossza, hanem keresztbe, a mélysége)
Nem tudom tettem-e be ide, de ebből lehet megnézni kb hány %-át termeled tájolás és tető dőléstől függően a lehetséges max-nak:
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 17:11:26
(ha a szélesség alatt a mélységet értetted ... nem a tető hossza, hanem keresztbe, a mélysége)
Nem tudom tettem-e be ide, de ebből lehet megnézni kb hány %-át termeled tájolás és tető dőléstől függően a lehetséges max-nak:
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 17:11:26
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1286
Nincs semmi probléma.
OFF:
Amiért mindig erősen odacsapok áltudományos, Trumpista, face Karen féle ossstobaságokra az az, hogy az átlagemberek nem végeznek fact check-et. (nem ellenőrzik, hogy azok valóban tudományos tények-e)
Elfogadják a kitalált butaságot, mint tény.
Sőt, utána terjesztik is.
És minél többen állítják, annál többen hiszik el és terjesztik tovább ...
Igen, úgy terjed a hazugságcunami és a dezinformáció, mint a vírus.
Ezáltal másnak kárt okoznak.
Pl emberek nem vesznek légkondit fűteni, mert akkor "jajjjjj a baciktól belehalunk".
Inkább fűtenek fával. Amitől mi szívunk több szmogot, több gyerek lesz asztmás, több fát vágnak ki, ...
Fel kell ismerni az egyén felelősségét az áltudományos hazugságok terjesztésének tényében.
De térjünk vissza a napelem-napenergia témára.
OFF:
Amiért mindig erősen odacsapok áltudományos, Trumpista, face Karen féle ossstobaságokra az az, hogy az átlagemberek nem végeznek fact check-et. (nem ellenőrzik, hogy azok valóban tudományos tények-e)
Elfogadják a kitalált butaságot, mint tény.
Sőt, utána terjesztik is.
És minél többen állítják, annál többen hiszik el és terjesztik tovább ...
Igen, úgy terjed a hazugságcunami és a dezinformáció, mint a vírus.
Ezáltal másnak kárt okoznak.
Pl emberek nem vesznek légkondit fűteni, mert akkor "jajjjjj a baciktól belehalunk".
Inkább fűtenek fával. Amitől mi szívunk több szmogot, több gyerek lesz asztmás, több fát vágnak ki, ...
Fel kell ismerni az egyén felelősségét az áltudományos hazugságok terjesztésének tényében.
De térjünk vissza a napelem-napenergia témára.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1285
A képen a napelemek az enyémek, csak a mapson a home address utca házszám alapján a két telek közé dobta be a házikót, miközben én a sarki házban lakom. Árnyék nem vetül a napelemekre, fa-kémény ilyesmi.
A ház szélessége 8m, a tető magasságát nem tudom pontosan, mondjuk a padláson állva nem tudok teljesen kiegyenesedni a gerinc alatt sem. Én 181 cm vagyok, szóval úgy nézve 170 körül lehet.
A ház szélessége 8m, a tető magasságát nem tudom pontosan, mondjuk a padláson állva nem tudok teljesen kiegyenesedni a gerinc alatt sem. Én 181 cm vagyok, szóval úgy nézve 170 körül lehet.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#1283
Úristen ...
"baci, vírus, főleg az elsők spórái"
... bacik spórái ? Már megbocsáss, de a baciknak nincsenek spórái !
Endospórái vannak, amik nem valódi spórák.
Igen, vannak endospórák amik túlélnek UV-t, fertőtlenítőszereket, hőt, sőt az űr vákuumát és sugárzást is.
Szerencsére veszélyes ebből csak a lépfene és a tetanusz ami elkapható.
Nem épp a mindennapi klímában tenyésző fajták.
Ellenben ott a Legionella pneumophila baktérium, ami 20-45 fokon szaporodik, víz-pára-biofilm szükséges hozzá. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy a 70+ fokos hőcserélőn és környezetében (extrém száraz) nem él meg.
Valamint az Aspergillus gomba, mely okozza a tüdő aspergillosis, magyarul kannapenészt. A gombák szaporodásához is hűvös és nedves közegre van szükség. A fűtő légkondi mindnek pont az ellentéte.
És befejezésül, gondolom használtál már te is ilyen kis ventilátoros fűtőtestet:
Biztos vagyok benne, hogy soha életedben nem fertőtlenítetted.
A fűtő légkondi pontosan ugyanaz.
Továbbá kérlek FEJEZD BE AZ OFF-olást !
Maradj a témánál !
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 16:19:12
"baci, vírus, főleg az elsők spórái"
... bacik spórái ? Már megbocsáss, de a baciknak nincsenek spórái !
Endospórái vannak, amik nem valódi spórák.
Igen, vannak endospórák amik túlélnek UV-t, fertőtlenítőszereket, hőt, sőt az űr vákuumát és sugárzást is.
Szerencsére veszélyes ebből csak a lépfene és a tetanusz ami elkapható.
Nem épp a mindennapi klímában tenyésző fajták.
Ellenben ott a Legionella pneumophila baktérium, ami 20-45 fokon szaporodik, víz-pára-biofilm szükséges hozzá. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy a 70+ fokos hőcserélőn és környezetében (extrém száraz) nem él meg.
Valamint az Aspergillus gomba, mely okozza a tüdő aspergillosis, magyarul kannapenészt. A gombák szaporodásához is hűvös és nedves közegre van szükség. A fűtő légkondi mindnek pont az ellentéte.
És befejezésül, gondolom használtál már te is ilyen kis ventilátoros fűtőtestet:
Biztos vagyok benne, hogy soha életedben nem fertőtlenítetted.
A fűtő légkondi pontosan ugyanaz.
Továbbá kérlek FEJEZD BE AZ OFF-olást !
Maradj a témánál !
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 16:19:12
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1281
Nem gondolod, hogy butaság úgy kezdened egy hozzászólást, hogy butaság amit a másik írt ... pedig semmit se tudsz a témáról ?
Ha valamit NEM TUDSZ, AKKOR KÉRDEZZ ! Ne kijelents és állíts !
Senkire sem lett még rápirítva, mert kedvesen tisztelettudóan butaságot kérdezett. Kedves segítőkész emberek elmagyarázzák.
De mindenkire aki tök bután jött megmondani és KINYILATKOZTATNI a tutit. Na ez az igazi nagyarc ...
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 15:23:41
Ha valamit NEM TUDSZ, AKKOR KÉRDEZZ ! Ne kijelents és állíts !
Senkire sem lett még rápirítva, mert kedvesen tisztelettudóan butaságot kérdezett. Kedves segítőkész emberek elmagyarázzák.
De mindenkire aki tök bután jött megmondani és KINYILATKOZTATNI a tutit. Na ez az igazi nagyarc ...
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 15:23:41
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1279
Ha már butaságról beszélünk ugye ...
Természetesen a klímát érdemes rendszeresen takarítani és fertőtleníteni belül.
De, míg hűtésnél lecsapódik a pára ideális környezetet teremtve baktériumok és gombák számára, addig fűtéskor a hőcserélő felmelegszik 60-70+ fok fölé (a kifújt levegő 50+ fokos is lehet).
56 fokon kezdenek bomlani a szerves vegyületek (és pusztulnak el vírusok, baktériumok), ezért is kell a vizet felforralni hogy tiszta legyen.
Szóval igen, a fűtő klíma fertőtleníti önmagát butuskám.
Érintőlegesen ... a COVID különösen g-ci vírus, mert tesztek alapján a szokásos/bevett 60 fokos sterilizációs eljárásoknak eléggé ellenáll. Hosszabb-rövidebb ideig képes elviselni. Magasabb hőmérsékletű sterilizálás és/vagy vegyszeres ajánlott ellene (COVID-el foglalkozó laborok számára készült ajánlás !).
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 14:42:20
Természetesen a klímát érdemes rendszeresen takarítani és fertőtleníteni belül.
De, míg hűtésnél lecsapódik a pára ideális környezetet teremtve baktériumok és gombák számára, addig fűtéskor a hőcserélő felmelegszik 60-70+ fok fölé (a kifújt levegő 50+ fokos is lehet).
56 fokon kezdenek bomlani a szerves vegyületek (és pusztulnak el vírusok, baktériumok), ezért is kell a vizet felforralni hogy tiszta legyen.
Szóval igen, a fűtő klíma fertőtleníti önmagát butuskám.
Érintőlegesen ... a COVID különösen g-ci vírus, mert tesztek alapján a szokásos/bevett 60 fokos sterilizációs eljárásoknak eléggé ellenáll. Hosszabb-rövidebb ideig képes elviselni. Magasabb hőmérsékletű sterilizálás és/vagy vegyszeres ajánlott ellene (COVID-el foglalkozó laborok számára készült ajánlás !).
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 14:42:20
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1277
Aki 2024 előtt megköti a szerződést, annak nem (valószínű, hisz szerződése van !)
Utána újak ... na az más kérdés mit kapnak.
Reálisan el tudom képzelni, hogy nekik 1:1 helyett egy 1:0,8-0,9 arányt vezetnek be.
Ez azért is érdekes, mert ha elromlik inverter és nem ugyanolyanra cseréled (ugyanaz a típus), akkor az szerződésmódosítást jelent.
Utána újak ... na az más kérdés mit kapnak.
Reálisan el tudom képzelni, hogy nekik 1:1 helyett egy 1:0,8-0,9 arányt vezetnek be.
Ez azért is érdekes, mert ha elromlik inverter és nem ugyanolyanra cseréled (ugyanaz a típus), akkor az szerződésmódosítást jelent.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1276
Ahogy nézem kb 45-50 fokkal van kelet felé, közel sem ideális tájolású.
Dőlésszöget: tető magasság / ház szélesség/2 ... és egy buta inverz tangenssel villámgyorsan lehet számolni 😄
A képen a napelemek (16 vagy 20 panel) a tiéd, vagy a szomszédé?
Amúgy van egy buta trükk amit legtöbben nem ismernek.
Pl egy 5kW-os inverterhez sokan csak 5kWp napelemet telepítenek.
Nos az inverter valóban nem fog csak max 5 kW-ot termelni ... (a fölötti termelést levágja, elvész)
DE, ha egy kicsit túl van tolva a napelemek száma/teljesítménye (pl +10-15%) akkor nem csak az igen ritka ideális beesésnél termeli meg a rendszer a full 5kW-ot, hanem már jóval korábban és később is.
Ez egy kiváló ábra bemutatására:
Ha jól tippelek nálad is kicsit túlméretezték a paneleket, ezért termel ilyen szépen a rendszered.
Plusz jó ha nincs árnyék: fa, kémény, kábel az útban.
Dőlésszöget: tető magasság / ház szélesség/2 ... és egy buta inverz tangenssel villámgyorsan lehet számolni 😄
A képen a napelemek (16 vagy 20 panel) a tiéd, vagy a szomszédé?
Amúgy van egy buta trükk amit legtöbben nem ismernek.
Pl egy 5kW-os inverterhez sokan csak 5kWp napelemet telepítenek.
Nos az inverter valóban nem fog csak max 5 kW-ot termelni ... (a fölötti termelést levágja, elvész)
DE, ha egy kicsit túl van tolva a napelemek száma/teljesítménye (pl +10-15%) akkor nem csak az igen ritka ideális beesésnél termeli meg a rendszer a full 5kW-ot, hanem már jóval korábban és később is.
Ez egy kiváló ábra bemutatására:
Ha jól tippelek nálad is kicsit túlméretezték a paneleket, ezért termel ilyen szépen a rendszered.
Plusz jó ha nincs árnyék: fa, kémény, kábel az útban.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1275
Arra mit lehet tervezni úgy, hogy nem tudni mi lesz helyette pontosan?
Minél később jön be, annál jobb. Addig is kb. évente 200-at hoz vissza a beruházás árából. idén év végén lesz a 3. éve, 2.2 milliós beruházás volt a fűtőtestekkel együtt. Tehát 1.6-ot kell még visszahoznia.
Legrosszabb esetben csak megtérül és nem hoz plusszban semmit. Akkor sem buktam semmit, mert nyugger koromban nem lesz különösebben nagy számlám gázra és áramra.
Minél később jön be, annál jobb. Addig is kb. évente 200-at hoz vissza a beruházás árából. idén év végén lesz a 3. éve, 2.2 milliós beruházás volt a fűtőtestekkel együtt. Tehát 1.6-ot kell még visszahoznia.
Legrosszabb esetben csak megtérül és nem hoz plusszban semmit. Akkor sem buktam semmit, mert nyugger koromban nem lesz különösebben nagy számlám gázra és áramra.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#1274
MI a terved arra az esetre, ha megszűnik a szaldós elszámolás?
Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.
#1273
Technikai részleteket nem tudok sajnos. Kivitelező dobta fel.
Délkeleti tájolású, a dőlésszöget nem tudom.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.26. 10:18:57
Délkeleti tájolású, a dőlésszöget nem tudom.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.26. 10:18:57
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#1272
A termelése teljesen rendben van, 6000-6200 kWh/év. Kiváló.
Ha már napelem topic mehetnek a technikai részletek is: dőlésszög, tájolás, napelemek és inverter típusa ?
Sokaknak ez még mindig "mágia" és nem hiszik el. (mint a koronavírust ...)
Ezzel lehet tervezni közelítőleg mennyi áramot fog termelni a napelem rendszer:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
A fogyasztásotok, az ami pici.
Nekünk jóval nagyobb a ház, gázzal fűtünk főleg (90+%) csak rásegít légkondi (fázósak vagyunk 25+ fok 😄) de így 5000 kWh az éves áram fogyasztás.
Visszatérve a témához, kiváló példa a tiéd, hogy miért érdemes fatüzelés helyett napelem + elektromossal fűteni.
Tényleg, nagyon tetszik hogy még a kevésbé hatékony normál Nobo fűtőtesttel is nullára tudjátok kihozni.
Ez lenne a követendő példa.
Gratula <#taps>
Ha már napelem topic mehetnek a technikai részletek is: dőlésszög, tájolás, napelemek és inverter típusa ?
Sokaknak ez még mindig "mágia" és nem hiszik el. (mint a koronavírust ...)
Ezzel lehet tervezni közelítőleg mennyi áramot fog termelni a napelem rendszer:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
A fogyasztásotok, az ami pici.
Nekünk jóval nagyobb a ház, gázzal fűtünk főleg (90+%) csak rásegít légkondi (fázósak vagyunk 25+ fok 😄) de így 5000 kWh az éves áram fogyasztás.
Visszatérve a témához, kiváló példa a tiéd, hogy miért érdemes fatüzelés helyett napelem + elektromossal fűteni.
Tényleg, nagyon tetszik hogy még a kevésbé hatékony normál Nobo fűtőtesttel is nullára tudjátok kihozni.
Ez lenne a követendő példa.
Gratula <#taps>
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1271
"A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. "
Jaa hát ha kintről szívja az teljesen más. Egy normál légkondi egy házban bentről szívja a levegőt.
Sőt még az extrább kinti levegőt is hozzákeverős sem szárít előtte.
Tehát ez kb semennyire sem viszonyul egy lakás-ház légkondi fűtéséhez.
"sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest. "
Nem hiszem. Télen előfordul központi fűtés esetén hogy kiszárad a benti levegő egy kicsit. Lecsapódik a hideg felületeken, mint ablak, cső, hőhíd.
Tehát valójában MINDEN fűtés mellett előfordulhat, hogy egy kicsit párásítani kell.
Jaa hát ha kintről szívja az teljesen más. Egy normál légkondi egy házban bentről szívja a levegőt.
Sőt még az extrább kinti levegőt is hozzákeverős sem szárít előtte.
Tehát ez kb semennyire sem viszonyul egy lakás-ház légkondi fűtéséhez.
"sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest. "
Nem hiszem. Télen előfordul központi fűtés esetén hogy kiszárad a benti levegő egy kicsit. Lecsapódik a hideg felületeken, mint ablak, cső, hőhíd.
Tehát valójában MINDEN fűtés mellett előfordulhat, hogy egy kicsit párásítani kell.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1270
Akkor marha jól termel a cuccunk.
75nm-es ház, minden lámpa energia takarékos, majdnem minden nap megy 2 órát egy 2 kw-os szárítógép. 1 TV, 1 számítógép. 23° körül van a hőmérséklet.
75nm-es ház, minden lámpa energia takarékos, majdnem minden nap megy 2 órát egy 2 kw-os szárítógép. 1 TV, 1 számítógép. 23° körül van a hőmérséklet.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#1269
Az biztos, hogy nálunk van ilyen rendszer, 3 szinten hőmérséklet és páratartalom szabályozás, a 4. szinten csak hőmérséklet. A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. Mikor a párásító először elromlott az brutális volt, beléptél és sivatag feeling, a nyelv egyből kiszáradt, a 23 fok ellenére nem volt meleg. Természetesen hétvégén kezdődött, így pár eszközt generáljavítani kellett.
A keringetve fűtött, vagy padlófűtésű helyiségek sokkal szárazabbak és sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest.
A keringetve fűtött, vagy padlófűtésű helyiségek sokkal szárazabbak és sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest.
#1268
Igen, hűtéskor a légkondi (hideg) hőcserélőjén kicsapódik a pára ... ez lesz a kondenzvíz. (azaz a víz amit kivesz a levegőből)
Viszont fűtéskor meleg a hőcserélő, nem csapódik ki rajta pára, nincs kondenzvíz. Ergo nem szárítja a levegőt.
Az lehet, hogy az épület tökéletesen szigetelt, és nincs légcserélő. Bár ez pont penészesedéshez szokott vezetni.
Lakásoknál is beteszik műanyag nyílászárókat (tökéletesen zár, légcserélőt kispórolják), és elkezd penészesedni a lakás. Éppen hogy túl sok a pára, nem tud keveredni a kinti száraz levegővel.
Szóval ha belülről veszi a levegőt, fűtéskor nem igazán csökkenhet a páratartalma véleményem szerint.
Az emberek pedig lélegeznek, párás levegőt fújnak ki ... szóval ez nekem így furi.
Viszont fűtéskor meleg a hőcserélő, nem csapódik ki rajta pára, nincs kondenzvíz. Ergo nem szárítja a levegőt.
Az lehet, hogy az épület tökéletesen szigetelt, és nincs légcserélő. Bár ez pont penészesedéshez szokott vezetni.
Lakásoknál is beteszik műanyag nyílászárókat (tökéletesen zár, légcserélőt kispórolják), és elkezd penészesedni a lakás. Éppen hogy túl sok a pára, nem tud keveredni a kinti száraz levegővel.
Szóval ha belülről veszi a levegőt, fűtéskor nem igazán csökkenhet a páratartalma véleményem szerint.
Az emberek pedig lélegeznek, párás levegőt fújnak ki ... szóval ez nekem így furi.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1267
A melóhelyem két nagy épületében újonnan épült központi klímás légfűtés/hűtés van. Működése folytán felfűti a levegőt kb nulla lesz a víztartalma ezért kell egy visszapárásító. Páratartalomra érzékeny (az emberek mellett) eszközök vannak amik a visszapárásító ritkán előforduló hibája miatt megkapják a csont száraz levegőt, élettartamuk több millióval romlott. A dolgozók sokat panaszkodnak légúti problémákra, ami valszeg nem a hirtelen tömegessé vált 'sima' allergia miatt van. Az épületek egy részében fan coil rendszer van, annál meg az a baj, hogy jobban zúg az áramló levegője mint a légbefúvásos klímának.
#1266
Jaja, mai hír.
30-40% állami támogatás házi napelem telepítésekre.
Túl szép ez ahhoz, hogy igaz legyen.
A 0%-os ingyen hitel kerete is pillanatok alatt fogyott el teljes Pest megyére.
30-40% állami támogatás házi napelem telepítésekre.
Túl szép ez ahhoz, hogy igaz legyen.
A 0%-os ingyen hitel kerete is pillanatok alatt fogyott el teljes Pest megyére.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1264
Ott inkább valami allergia lehet a háttérben (por pl?)
Főleg ha fűtésre (is) van használva a légkondi. Akkor ugye meleg levegőt ont magából ... ergo fertőtleníti önmagát (hőcserélőtől kezdve végig megsül minden baci-gomba).
Egy 5kW-os napelem rendszer nagyjából 5-6000 kWh-át termel egy év alatt. Egy tökéletes déli tájolású, árnyék mentes 35 fokos tetőn lévő (über ideális) napelem termel 6000-6200 kWh-t !
Hogy ezzel hogy tudsz egész télen fűteni arra tippem nincs, mert nekem csak a ház saját fogyasztása évi 5000 kWh.
Pláne az 1:1-es Nobo-val ....
Matematikailag valahogy nehezen jön ki.
Aki nem bírja légkondi, annak ott a hőszivattyú. Beköthető a korábban fa tüzelésnél használt vízkörbe is, kiváltva azt.
Bár ott nem 4+, hanem csak 2,5-3 körüli az arány ... azért még mindig fényévekkel jobb, mint Nobo és a többi elektromos fűtőpanel.
Főleg ha fűtésre (is) van használva a légkondi. Akkor ugye meleg levegőt ont magából ... ergo fertőtleníti önmagát (hőcserélőtől kezdve végig megsül minden baci-gomba).
Egy 5kW-os napelem rendszer nagyjából 5-6000 kWh-át termel egy év alatt. Egy tökéletes déli tájolású, árnyék mentes 35 fokos tetőn lévő (über ideális) napelem termel 6000-6200 kWh-t !
Hogy ezzel hogy tudsz egész télen fűteni arra tippem nincs, mert nekem csak a ház saját fogyasztása évi 5000 kWh.
Pláne az 1:1-es Nobo-val ....
Matematikailag valahogy nehezen jön ki.
Aki nem bírja légkondi, annak ott a hőszivattyú. Beköthető a korábban fa tüzelésnél használt vízkörbe is, kiváltva azt.
Bár ott nem 4+, hanem csak 2,5-3 körüli az arány ... azért még mindig fényévekkel jobb, mint Nobo és a többi elektromos fűtőpanel.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1263
Aki nem Budapesten/Pest megyében lakik .... MÉÉÉÉÉG van a 0%-is hitel napelem rendszerre.
https://www.mfb.hu/backend/documents/MFB_Lakas_Energia-2020-A4lap_0623.pdf
Még, de nemsokára már az is elfogy.
https://www.mfb.hu/backend/documents/MFB_Lakas_Energia-2020-A4lap_0623.pdf
Még, de nemsokára már az is elfogy.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1262
A légkondival fűtés nem mindenhol oldható meg, mert ha egyszer felületesebben vizsgálja/tisztítja át a légkondis a szűrőt és máris lehet küzdeni a fül és szemgyulladással egész család szinten. Vannak akik annyira érzékenyek a légkondira, hogy patyolat tiszta szűrő mellett is folyamatosan betegek ha egyfolytában megy a légkondi.
Nálunk Nobo fűtőtestek vannak az egész házban, ha bekapcsolnak kb. 20 mp múlva már ontják is a hőt. Nem mozgatják aktívan a levegőt, szóval semmi gondot nem okozhatnak még légúti betegséggel küzdőnek sem. Minimális helyet foglalnak egy ugyanolyan fűtőértékű radiátorhoz képest.
Van légkondi is, de nem használjuk fűtésre, csak nyáron a nagy melegben lehűtjük vele a lakást, de nem megy egyfolytában.
Valahogy nem hat meg, ha az 1kw áramból 1kw megy fűtőértékre és nem 4, mert így is-úgy is 0 közeli a villanyszámlánk az éves leolvasásnál 5 kw-os napelem rendszerrel.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.25. 08:00:56
Nálunk Nobo fűtőtestek vannak az egész házban, ha bekapcsolnak kb. 20 mp múlva már ontják is a hőt. Nem mozgatják aktívan a levegőt, szóval semmi gondot nem okozhatnak még légúti betegséggel küzdőnek sem. Minimális helyet foglalnak egy ugyanolyan fűtőértékű radiátorhoz képest.
Van légkondi is, de nem használjuk fűtésre, csak nyáron a nagy melegben lehűtjük vele a lakást, de nem megy egyfolytában.
Valahogy nem hat meg, ha az 1kw áramból 1kw megy fűtőértékre és nem 4, mert így is-úgy is 0 közeli a villanyszámlánk az éves leolvasásnál 5 kw-os napelem rendszerrel.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.25. 08:00:56
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#1261
Hogy visszatérjünk ON-ba is...
A szénnel való fűtés leváltásában a legnagyobb lehetőség ... hát pont a napelemek.
Árammal fűteni normál elektromos fűtőtestekkel drága. 1 kWh áram felhasználásával kb 1 kWh-nyi hőt termelsz.
Árammal fűteni légkondival negyed annyi (SCOP 4...). Azaz 1 kWh áram felhasználásával 4 kWh-nyi hőt termelsz (hőszivattyú).
És ha mellette napeleme van, azaz megtermeli a saját fűtéséhez kellő áramot (tavasz-nyár-ősz) ... így télen ingyen fűt !
Na és melyik az a támogatás ami pillanatok alatt fogyott el Pest megyében, és már azon kívül is fogyadozóban van?
Igen, a napelem telepítési MFB pályázat ... (és az csak hitel, nem pénzt ad meg 1,5 misi meg hasonlók)
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.24. 19:40:44
A szénnel való fűtés leváltásában a legnagyobb lehetőség ... hát pont a napelemek.
Árammal fűteni normál elektromos fűtőtestekkel drága. 1 kWh áram felhasználásával kb 1 kWh-nyi hőt termelsz.
Árammal fűteni légkondival negyed annyi (SCOP 4...). Azaz 1 kWh áram felhasználásával 4 kWh-nyi hőt termelsz (hőszivattyú).
És ha mellette napeleme van, azaz megtermeli a saját fűtéséhez kellő áramot (tavasz-nyár-ősz) ... így télen ingyen fűt !
Na és melyik az a támogatás ami pillanatok alatt fogyott el Pest megyében, és már azon kívül is fogyadozóban van?
Igen, a napelem telepítési MFB pályázat ... (és az csak hitel, nem pénzt ad meg 1,5 misi meg hasonlók)
Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.24. 19:40:44
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1260
/Off:
Félreértés ne legyen ez így is elég nagy összeg, ezért mondtam, hogy ezt kellene támogatni, nem pedig a gépjármű vásárlást.
/On
Félreértés ne legyen ez így is elég nagy összeg, ezért mondtam, hogy ezt kellene támogatni, nem pedig a gépjármű vásárlást.
/On
#1259
Hidd el, nem légből kapott árakat írtam. Illetve nem kell elhinned, magad is megerősítetted a kazán árával.
Kéménnyel szerencséd volt, hogy nem kellett szenvedni, mert még az egy őrült összeg (mint írtam)
Viszont, ideje lenne visszatérni ONTOPIC-ba.
Kéménnyel szerencséd volt, hogy nem kellett szenvedni, mert még az egy őrült összeg (mint írtam)
Viszont, ideje lenne visszatérni ONTOPIC-ba.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1258
Pedig a legnagyobb légminőség javítás az lenne, ha egyszerűen kitiltanák a tűzifával, szénnel tüzelés. Jah lehet hallani, hogy van ahol még lignittel is tüzelnek, na az aztán a szép. Itt Debrecenben is tüzel mindenki mindennel és biciklivel nagyon is érzem. Nem jó ez így és nem érzem, hogy igazán lenne akarat ezen változtatni.
#1257
Nekünk a teljes gáz és víz újra vezetékelése a víz/gáz órától került ~2-be padlófűtéssel (kertesház)+ kazán, ami 3-400eFt körül volt. Vége valahol 3 előtt fog megállni, de ebben már a szaniterek is benne vannak.
#1256
Attól függ.
2-3 emeleten át kémény saválló bélése 5-700 eFt magában.
Kazán 4-500 eFt
Gáz bevezetése, földmunkák, gázterv, egyebek ...
szóval ahol előtte nem volt, ott horror ár.
M2:
Ja, elég Bp külső kerületeibe menni, vagy közvetlen utána agglomeráció. Eszméletlen fojtogató füst.
Távfűtéssel az a gondom, hogy melegvíz+távhő többet fizettem egy panelban, mint egy 3x akkora házban (és nem überszigetelt).
De erről kb egy full topic-ot tele tudnék írni, szóval nem itt.
2-3 emeleten át kémény saválló bélése 5-700 eFt magában.
Kazán 4-500 eFt
Gáz bevezetése, földmunkák, gázterv, egyebek ...
szóval ahol előtte nem volt, ott horror ár.
M2:
Ja, elég Bp külső kerületeibe menni, vagy közvetlen utána agglomeráció. Eszméletlen fojtogató füst.
Távfűtéssel az a gondom, hogy melegvíz+távhő többet fizettem egy panelban, mint egy 3x akkora házban (és nem überszigetelt).
De erről kb egy full topic-ot tele tudnék írni, szóval nem itt.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
#1255
Vannak azért ebben is előrelépések, ilyen például Budapest belső kerületeiben a távfűtés kiépítése. Persze a vicc az, hogy ha az elektromos autók is itt terjednek el előbb, akkor a főváros-belvárosi levegő télen sokkal tisztább lesz, mint egy szélvédettebb vidéki falucska levegője. Sajnos már ma is előfordul ilyen nap.
Nálunk is sok ismerős tervezett fatüzelésre átállni, aztán mindig győzött a praktikum és a kényelem. Gond azoknál van, ahol az anyagi korlátok szabnak határt, mert ott nem csak az arra alkalmatlan (nem rendesen szárított, nem tűzi-)fa ég, hanem amíg van, addig az éghető szemét (bútorok, papírdobozok, ruha...). Egy-egy ilyen körbemérgez teljes lakónegyedeket.
Nálunk is sok ismerős tervezett fatüzelésre átállni, aztán mindig győzött a praktikum és a kényelem. Gond azoknál van, ahol az anyagi korlátok szabnak határt, mert ott nem csak az arra alkalmatlan (nem rendesen szárított, nem tűzi-)fa ég, hanem amíg van, addig az éghető szemét (bútorok, papírdobozok, ruha...). Egy-egy ilyen körbemérgez teljes lakónegyedeket.