Visszalassultak a neutrínók
← ElőzőOldal 2 / 2
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#48
1) Miért kéne közel fénysebességgel haladó objektumból? A fény sebességét nem véletlen ismerjük 9 tizedesre pontosan, de szerintem még pontosabban is. Pár 10 m/s eltérés már simán kimutatható lenne. A kísérletet egyébként kb. 100 éve végezték el. Olvass: http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson%E2%80%93Morley_experiment
2) Részecskékkel lehet ilyet csinálni is, mert vannak olyan bomlások, ahol a reakciótermékek sebessége nagyon nagy. A neutrínó is ilyen, de már a béta bomlás során is szabadulhat fel akkora energia, hogy az elektron sebessége összemérhetõ a fényével. Ha a kibocsátó részecskét felgyorsítjuk ekkora sebességre, ami a mai technológiával szintén könnyen megoldható, akkor direktben is megvan a kísérlet.
2) Részecskékkel lehet ilyet csinálni is, mert vannak olyan bomlások, ahol a reakciótermékek sebessége nagyon nagy. A neutrínó is ilyen, de már a béta bomlás során is szabadulhat fel akkora energia, hogy az elektron sebessége összemérhetõ a fényével. Ha a kibocsátó részecskét felgyorsítjuk ekkora sebességre, ami a mai technológiával szintén könnyen megoldható, akkor direktben is megvan a kísérlet.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#47
Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Mikor volt arra példa, hogy egy közel fénysebességgel haladó objektumból a haladási irányba kilõttek volna közel fénysebességgel haladó bármit is? Ez csupán agyalás, meg olyan számításokból adódik, ami eleve kizárja a fénysebességnél nagyobb sebességet. Ez az önmagával való magyarázás klasszikus példája.
#46
A mérések szerint.
Egyébként összeadható, csak nem a sebesség, hanem a rapiditásnak nevezett mennyiség, ami kis sebességek mellett persze arányos a sebességgel.
Egyébként összeadható, csak nem a sebesség, hanem a rapiditásnak nevezett mennyiség, ami kis sebességek mellett persze arányos a sebességgel.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#45
Pontosan, nagyon sokan örülnének egy váratlan eredménynek, mert sokan úgy érzik hogy a részecskefizika 50 éve lassan (a standard modell megalkotása óta) csak állóvíz.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#44
Úgy hogy a neutrínó bomlás során jön létre. A bomlás során a kilépõ részecskék (relativisztikus) impulzusának összege megegyezik a kezdeti részecskéével.
Ha a kiindulási részecske "állt", akkor minden irányba egyformán repülnek ki a neutrínók, ha viszont mozgott, akkor a mozgás irányába több fog kilépni, a kezdeti gömbi eloszlás kúpossá alakul.
Itt olyan nagy sebességre gyorsítják a kezdeti részecskéket, hogy a bomlás során felszabaduló energia már nem sok vizet zavar.
Ha a kiindulási részecske "állt", akkor minden irányba egyformán repülnek ki a neutrínók, ha viszont mozgott, akkor a mozgás irányába több fog kilépni, a kezdeti gömbi eloszlás kúpossá alakul.
Itt olyan nagy sebességre gyorsítják a kezdeti részecskéket, hogy a bomlás során felszabaduló energia már nem sok vizet zavar.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#43
"Mert a fényre nem igaz a sebesség összeadódás elve. (megy egy autó 100-al és kidobnak belõle egy labdát elõre 10-el akkor a labda 110-el megy) Ez a fényre nem igaz." - einstein szerint.
#42
http://www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/SpecRela.htm
Itt egészen érthetõen van szó a dologról. A fénysebességrõl ír, de mivel a neutrínó ehhez nagyon hasonlatos, alkalmazható erre is.
Itt egészen érthetõen van szó a dologról. A fénysebességrõl ír, de mivel a neutrínó ehhez nagyon hasonlatos, alkalmazható erre is.
#41
Tudtommal ez nem lényeges az ilyen jellegû méréseknél a relativitás elméletbõl kifolyólag. Mert a fényre nem igaz a sebesség összeadódás elve. (megy egy autó 100-al és kidobnak belõle egy labdát elõre 10-el akkor a labda 110-el megy) Ez a fényre nem igaz. Mivel jelen esetben a neutrínók sebességét a fény sebességéhez viszonyítják, hogy attól eltér e és ha eltér, akkor milyen mértékben, így nincs értelme figyelembe venni, de nem is tudnánk, ha akarnánk sem. Pl. a galaxisunk sebességét nem is tudjuk. Maximum a többi galaxishoz képest tudhatjuk a hozzájuk viszonyított sebességünket, de azt, hogy abszolút sebessége a galaxisunknak mennyi, nem tudjuk. Ha egyátalán létezik abszolút sebesség. A föld sebességét is a naphoz viszonyítjuk, a napét a környezõ csillagokhoz, a galaxisunkét a környezõ galaxisokhoz, de fix pont nincs. Einstein elmélete óta nem létezik abszolút sebesség, mivel minden relatív és mivel eddig nagyon úgy tûnik nem tudják cáfolni, így azt hiszem hihetünk neki, legalábbis mi, pórnépek itt a fórumon 😊 Amúgy a kérdésed nem hülyeség, teljesen logikus, de ezeknl a sebességeknél már picit feje tetejére áll a megszokott newtoni fizika. 😊
#40
Te most megmondóembernek hiszed magad? Jöttél osztani a semmit. A témához érdemben viszont nem tudtál hozzászólni. Szánalmas.
#39
Lehet hogy értelmetlen a kérdésem, de; Vajon a méréseknél figyelembe vették a Föld, a naprendszer, vagy akár a galaxisunk sebességét?
„Nem az kever bajba amit nem tudunk, hanem amirõl hisszük hogy igaz de mégsem az.”
#38
Nézd én örülök neki, hogy vannak tudósok, az a hozzászólás szarkazmus volt. 😊
#37
nem hiszem hogy a reszecske fizikusok kuolonosebben betojtak volna egy uj fizika hirere. rengeteg munkat adna nekik, lehtoseget hirnev epitesere. a fizika van a mai tudomanyok kozul a legkozelebb, hogy a sztori vegere pontot tegyenek, vagy kijelentsek hogy technikai limit miatt, nem lehet tobbet kijelteni. ha a neutrinok gyoprsabbak a fenynel az a fizikus szamara azt jelenti hogy van egy ujonnan feltart, hatalmas aranymezo ahol csak balcapsza a csakannyal a foldbe es kifordul az aranyrog.
viszont ha valaki technikai baki miatt hallucinal uj fizikat,az tobb mint ciki.
viszont ha valaki technikai baki miatt hallucinal uj fizikat,az tobb mint ciki.
#36
baszki, ha valami erdekel, olvass utana. attol hogy masokat ugraltatsz meg nem leszel kozel sem olyan okos mint ahogy hiszed magad.
#35
Ezek a feherkopenyesek reszben allami penzbol elnek, reszben hatalmas alapokbol amiket folyamatosan forgata a kamatkezelo a tozsden, a kamatokbol pedig palyazatokat finansziroznak. A tudomanyos kozosseg munkaja koordinalt tevekenyseg, feher foltok tisztazasat, gyakorlatban szukseges alapismeretek megszerzeset es nyilvan a total ismeretlen megismereset vegzi. egy tarsadalom ami nem vegez kutatasokat, techinaki fejlesztest is csak korlatozott mertekben vegezhet. fejlodes nelkul meg lemarad, es aki lemarad, azt megeszik a kinaiak, rizzsel es curry-vel. persze nyilvan nem a jobb kenyerpirito fejlesztesehez kell a CERN, szal lehet hogy te meg en sosem erzekeljuk kozvetlenul az elonyeit.. de attol meg megjelennek az EU es a nyugati tarsadalom eleteben.
#34
dogma-ami feje tetejére látszott állítani Einstein relativitás elméletét. ezért lassult vissza.
Core Ultra 7 265K Corsair DDR5 2x16G 6000MHz Asus Tuf Gaming 5060TI 16G
#33
Visszalassultak a neutrínók - Visszalassultak a kutatók
Im beginning to have less and less interest in what you think is possible or impossible. (Dr. Strangelove)
#32
dyra:"Azt mértek amit mérni akartok. Majd ha az Opera újra méri akkor talán elhiszem. "
Az mar nekem is eszembe jutot, hogy a kutatok, talan a gondolataikkal, elvarasaikkal befolyasoljak az eredmenyeket. A kvantumvilag annyira bizonytalan, meghatarozhatatlan, lehet hogy meg a gondolatok is hatassal vannak a folyamatokra.
Az mar nekem is eszembe jutot, hogy a kutatok, talan a gondolataikkal, elvarasaikkal befolyasoljak az eredmenyeket. A kvantumvilag annyira bizonytalan, meghatarozhatatlan, lehet hogy meg a gondolatok is hatassal vannak a folyamatokra.
#31
"Visszalassultak a neutrínók"
Szerintem meg direkt letagadjak. Megijedtek, hogy most aztan vege a vilagnak, minmeghalunk, meg hogy terroristak kezebe kerul, es inkabb hazudnak rola.
Szerintem meg direkt letagadjak. Megijedtek, hogy most aztan vege a vilagnak, minmeghalunk, meg hogy terroristak kezebe kerul, es inkabb hazudnak rola.
#30
hogy végleg tisztázzák a neutrínók körüli feltételezéseket
#29
valaki segítene lefordítani magyarra?
"... hogy végleg pálcát törjenek a neutrínók sebessége körüli spekulációknak..."
"... hogy végleg pálcát törjenek a neutrínók sebessége körüli spekulációknak..."
#28
Évek óta olvasok neutrínó deketálásról, hogy milyen nehéz õket detektálni mert az ütközési kereszmetszetük kicsi. De mint mondtam nem vagyok részecskefizikus, az elõzõ linket is ki kellett keresnem, a mostani kérdésedre is a választ, hogy a mérési eredmények jelenleg mik ki kellene keresnem. De ezt te is megteheted, rengeteg írás van róluk.
http://www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/NeutriCs.htm
Kiindulásnak jó lehet, 87 óta létezik a neutroncsillagászat, tehát feltehetõ, hogy az elsõ mérési eredmények már ettõl az idõponttól is korábbról erednek. Így nyilván rendelkezésre áll elégséges adat, hogy mi az ami természetes eredetû és mi az, ami már nem fér bele. Nem vagyok részecskefizikus, mint ahogy mondtam is. Én ilyen mélységig értem meg a dolgot, ha ettõl részletesebb, tényszerûbb adatok kellenek, akkor muszáj leszel beleásni magad a témába. Találni fogsz rengeteg anyagot.
http://www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/NeutriCs.htm
Kiindulásnak jó lehet, 87 óta létezik a neutroncsillagászat, tehát feltehetõ, hogy az elsõ mérési eredmények már ettõl az idõponttól is korábbról erednek. Így nyilván rendelkezésre áll elégséges adat, hogy mi az ami természetes eredetû és mi az, ami már nem fér bele. Nem vagyok részecskefizikus, mint ahogy mondtam is. Én ilyen mélységig értem meg a dolgot, ha ettõl részletesebb, tényszerûbb adatok kellenek, akkor muszáj leszel beleásni magad a témába. Találni fogsz rengeteg anyagot.
#27
Nem ismerem a régóta mért mérési eredményeket, te igen? Mert itt most nem arra vagyok kíváncsi, hogy tudsz-e ötletelni, hanem hogy mik a tények.
#26
Hát tudtommal neutrínó detektorok régóta mûködnek, így eléggé stabil statisztikai alap van ahhoz, hogy milyen ingadozások alakulnak ki természetes körülmények között. Teszem fel ez az ingadozás 10%. Ha ez mondjuk megugrik a 10x-esére pont akkor, amikor kísérletet végzik, sõt ez több alkalommal is így van, akkor azért szerintem el lehet fogadni, hogy nem egy pont akkor létrejövõ természetes ingadozás tanúi vagyunk, fõleg ha a hosszú évek alatt ilyet nem tapasztaltunk.
#25
A gondom ezzel kapcsolatban csak az, hogy a Földön keresztül állítólag rengeteg neutrínó halad át, de detektálni csak néhányat lehet, ahhoz is nagy szerencse kell. Ehhez képest túl magabiztos feltételezésnek érzem azt, hogy amit éppen detektáltak, az pont onnan jött, ahonnan várták. A fénnyel ellentétben, aminek az irányát nagyon jól meg lehet határozni, a neutrínóét nem.
#24
Nem vagyok részecskefizikus, de gyanítom a mérés lényege, hogy kibocsátanak jónagyadag neutrínót, ami jóval több, mint ami természetes körülmények között átszáguld a detektoron. Ugyanúgy, ahogy a fény terjedési sebességét is meg lehet mérni, ha tudjuk egy bomba robbanásának pontos idõpontját és a tõlünk való távolságát így ezt is. Hiszen egy bomba fénye nem nagyon keverhetõ össze semmivel. Gondolom hasonlóan nagy ugrás van a detektálási mennyiségben, mint ahogy a szemünkbe is jóval több fény érkezik, ha egy bomba fényébe nézünk. (csak legyen elég nagy a bomba és 730 km-rõl is biztonsággal el tudjuk dönteni, hogy na ez nem természetes fény 😊)
#23
Azért 12m és 730km között van némi különbség. Egyáltalán hogyan lehettek biztosak abban, hogy az észlelt neutrínó honnan származik? Elvégre nem adott át névjegyet 😊
Ez az egész nagyon zavarosnak tûnik nekem.
Ez az egész nagyon zavarosnak tûnik nekem.
#22
Nem kell irányban állniuk.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Neutr%C3%ADn%C3%B3-k%C3%ADs%C3%A9rlet
Ha nem fújolsz kapásból, mert viki link. Megtalálható máshol is a leírás, az elvi mûködés látható belõle.
llax: Ámen 😊
http://hu.wikipedia.org/wiki/Neutr%C3%ADn%C3%B3-k%C3%ADs%C3%A9rlet
Ha nem fújolsz kapásból, mert viki link. Megtalálható máshol is a leírás, az elvi mûködés látható belõle.
llax: Ámen 😊
#21
Afene. Pedig már láttam magam a Tatuinon.<#hehe>
#20
Nem tudták.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#19
Látom, hemzsegnek itt az atomtudósok és részecskefizikusok. Egy végtelenül egyszerû kérdést teszek fel, és valamelyik nagytudású válaszolhatna is rá. Hogy a bánatba tudták a neutrínókat irányba állítani? Mármint a 730 km távolságban lévõ detektorok irányába. A neutrínó meglehetõsen semleges, egy Föld nagyságú bolygón is simán keresztül hatolhat úgy, hogy nem lép semmivel sem kölcsönhatásba.
#18
a tudosok azt nem tudjak megmondani, milyen ido lesz egy het mulva, de a neutrino sebessegeben bezzeg teljesen biztosak! ezek se tudjak, mihez kezdjenek jodolgukban!
:troll
:troll
#17
Félreértés ne essék, éljen a CERN.
#16
Ez a : "mennyi embernek ad munkát" érv már kicsit idegesít (fõleg a hadiiparban),ha
a Sziklás hegységet áthordanák egyik helyrõl a másikra, na az mennyi embernek adna munkát!
a Sziklás hegységet áthordanák egyik helyrõl a másikra, na az mennyi embernek adna munkát!
#15
Az az érzésem, hogy két rántással többet tesznek, mint te egész életed alatt.
Te miért nem mentél el fizikusnak? Olyan kevesen jelentkeznek, hogy mindenkit felvesznek, faszt rángatni, meg csak tudsz te is.
Te miért nem mentél el fizikusnak? Olyan kevesen jelentkeznek, hogy mindenkit felvesznek, faszt rángatni, meg csak tudsz te is.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
#14
Amen!
#13
Úgy tudtam, hogy lesz egy ilyen hozzászólás, igazi klasszikus.
De ha esetleg nem trollkodásból írtad, hanem tényleg ilyen ostoba vagy, akkor abba is gondolj bele, hogy egy Cern felépítése mennyi embernek ad munkát, és ne a fehérköpenyesekre gondolj, hanem pl a kamionosra.
A másik dolog pedig, hogy egy ilyen dologról, amivel kísérleteznek a tudósok ne most mondj ítéletet, hanem évszázados távlatokból! Annak idején az, hogy a Föld lapos, vagy nem, a hozzád hasonlóan faék egyszerûségû lelkületû embereknek haszontalan információ volt, ma pedig azért már nem...
De ha esetleg nem trollkodásból írtad, hanem tényleg ilyen ostoba vagy, akkor abba is gondolj bele, hogy egy Cern felépítése mennyi embernek ad munkát, és ne a fehérköpenyesekre gondolj, hanem pl a kamionosra.
A másik dolog pedig, hogy egy ilyen dologról, amivel kísérleteznek a tudósok ne most mondj ítéletet, hanem évszázados távlatokból! Annak idején az, hogy a Föld lapos, vagy nem, a hozzád hasonlóan faék egyszerûségû lelkületû embereknek haszontalan információ volt, ma pedig azért már nem...
Those who wish to follow me I welcome with my hands
#12
Inkább a fehérköpenyeseknek menjen, mint a nyakkendõsöknek...
#11
Talán számítógépet amin épen géplesz, telefont, stb. te találtad fel? Azt is ilyen kis fehérköpenyes pöcsök találták fel. A relativitás elmélet is azért van mert Einstein nem gondolta azt, hogy "nem kurvára mindegy mennyivel megy a fény". Mert nem, nem mindegy. Ezért van GPS-ünk. Lehet, hogy te most nem látod ezeknek a dolgoknak az értékét, de szerencsére mások igen. A számítógépet sem úgy találták fel, hogy valaki egyik napról a másikra összerakott egy MacBook-ot.
#10
Nem nem a te adódból a bankokat konszolidájlák, illetve az állami közbeszerzéseken elúszó milliárdoakat finanszírozzák belõle. Ezek a fehérköpenyesek az én adómból élnek.
Hogy milyen kib.szott unatkozó emberek vannak... Nem k.rvára mind1, hogy az a kis sz.r mennyivel megy? Ráadásul az én adómból veri a farkát a sok fehérköpenyes pöcs.
Faith in Relativity: Restored
#7
Willcox, természetesen ez a cím egy szellemesen gunyoros cím. Nekem tetszett. Fel sem merült bennem hogy szó szerint értsem. Persze nem ártott volna idézõjelbe tenni, de így is érthetõ volt.
Bizonyos elgondolás szerint a neutrínónak nincs tömege, ezért mehet fénysebességgel. Más elgondolás szerint van némi tömege, ezért valamivel fénysebesség alatt van a mozgása. Nem tiszta annyira az elmélet, hogy egyértelmû legyen.
#5
nem volt nemrégiben 1 cikk, hogy hibásak voltak azok az eredmények?
Valamit nem értek...
Elvileg, ha egy tömeggel rendelkezõ részecske eléri a fénysebességet, akkor annak végtelen tömegûvé kéne válnia. Ezzel szemben a neutrínók vígan száguldoznak fénysebességgel. A fénysebesség ráadásul csak vákuumban C értékû, más közegben mindig alacsonyabb. Akkor hogy is van ez?
Elvileg, ha egy tömeggel rendelkezõ részecske eléri a fénysebességet, akkor annak végtelen tömegûvé kéne válnia. Ezzel szemben a neutrínók vígan száguldoznak fénysebességgel. A fénysebesség ráadásul csak vákuumban C értékû, más közegben mindig alacsonyabb. Akkor hogy is van ez?
#3
"Visszalassultak a neutrínók" - ez meglehetõsen buta cím. Maximum annyiról van szó, hogy kisebb sebességet mértek, de ez nem jelenti azt, hogy a neutrínó lassabban menne.
Ad absurdum: ha egy 60 km/h sebességgel haladó autó kilométerórája hirtelen elromlik, és nullát mutat, attól nem fog megállni az autó.
Ad absurdum: ha egy 60 km/h sebességgel haladó autó kilométerórája hirtelen elromlik, és nullát mutat, attól nem fog megállni az autó.
#2
Az Opera is újra fogja nemsokára mérni.
#1
"Valójában a kezdetektõl szkeptikus voltam, Most már száz százalékig biztosak vagyunk, hogy a fénysebesség a neutrínók sebessége"
Én meg már most nem. Azt mértek amit mérni akartok. Majd ha az Opera újra méri akkor talán elhiszem.
Én meg már most nem. Azt mértek amit mérni akartok. Majd ha az Opera újra méri akkor talán elhiszem.
← ElőzőOldal 2 / 2