bezárva - van második világháború topic

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

polluxware
#43
"de nem ez volt az általános mentalitás, és a tisztek részérõl üldözendõ volt. " ki mondja itt azt hogy ez általánosan elismert dolog volt

ki állítja ezt??

polluxware
#42
már megint csak azt mondom... nem nézted végig (erre is van utalás)

polluxware
#41
és????????????

az utobbi annulálja az elõzõt????

komolyan...

dedós vagdalkozás a részedrõl

vagy legyél már magyarosan tökös és mond azt, hogy meg se történt

szááánalmas:)

#40
Az egy dolog, ha egy háztól elviszik a tyúkot, az meg egy másik, ha lefektetnek huszonöt férfit, és végigverik mindenüket puskatussal. Ez utóbbit hogyan magyarázod azzal hogy hideg volt? Vagy hogy elhajtottak 140 embert, akikrõl azóta sem tudni semmit. És ezt el kell hinnem, mert ott a kamerába mondták? Hetven év távlatából?

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Narxis
#39
Azt hajlandó vagyok elfogadni, hogy a magyar vezérkar nem adta utasításba, hogy erõszakoskodjanak mindenáron, de, hogy ott a harctéren mi volt az általános mentalitás és, hogy mit üldöztek a tisztek arra nincs fekete vagy fehér válasz.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

Narxis
#38
Aha, nem volt engedélyezve. Akkor már meg is nyugodtam, minden rendben volt. Szerintem bõvítsd ki a történelem tudásod arra vonatkozólag, hogy milyen körülmények voltak ott abban az idõben, azon a helyen.

"Amikor pedig a túlélésért küzdesz, nem jut eszedbe erõszakoskodni."

Ez a naivitás még gyermekkorban megbocsátható, felnõtt korban már zavaró.

Erõszakoskodás háborúban mindig van mert ott olyankor csak a felettesednek felelsz, egyéb civilizációs rendek ilyenkor felbomlanak. Persze különbséget kell tenni intézményesített erõszak és egyszerû erõszak között. Utóbbi mindig van, elõbbi talán az amire gondolsz, hogy ugyan parancsba adták, a meleg kandalló mellõl, hogy ne erõszakoskodjanak, de ez ott a harctéren, a k*rva hidegben úgy hogy akadozott az ellátás igen csak nehezen kivitelezhetõ.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

#37
Ha lenne valami bizonyíték arra vonatkozólag, hogy Horthy, vagy Jány Gusztáv parancsba adta a polgári lakossággal szembeni erõszakoskodást, arról tudnánk. Sztálin, Ilja Ehrenburg részérõl viszont tudunk errõl.

Még egyszer, nem azt mondom hogy a magyar katonák nem követtek el ilyet, de nem ez volt az általános mentalitás, és a tisztek részérõl üldözendõ volt.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#36
Azért kényelmes lehet az az álomvilág, amiben élsz...

#35
Ez nem igaz! Nálunk NEM volt engedélyezett ez a fajta viselkedés, a szovjeteknél Sztálin ajánlásával kívánatos volt!! Amikor pedig a túlélésért küzdesz, nem jut eszedbe erõszakoskodni.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Narxis
#34
Kit érdekelnek a szovjetek? Annyira tipikus, hogy bizonyos dolgok alól úgy akarunk felmentést, hogy másokat rángatunk elõ, hogy de õk is CSINÁLTÁK!!!!!

Az én személyes véleményem, hogy háborúban nincs ártatlan katona akármelyik nemzethez is tartozik. Amikor a túlélésért kell küzdeni ott már az ösztönök diktálnak.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

#33
Polcz Alaine: Asszony a fronton

... Mindnyájunkat megfertôztek. Mikor és ki annnyi közül ? ... Egy másik éjszaka egész csapat ütött rajtunk, akkor is a földre fektettek, sötét és hideg volt, lôttek. A következô képem maradt meg benem: guggolva körbevesz nyolc-tíz orosz katona, hol egyik fekszik rám, hol a másik. Megszabták az idôt, hogy egynek mennyi jut. Néztek egy karórát ... Mérték az idôt Sürgették egymást. Kérdezte az egyik: "dobre robota?" Nem mozdultam. Azt hittem, ebbe belehalok. Pesze nem hal bele az ember. Kivéve, ha eltörik a gerincét, de akkor sem azonnal.
Hogy mennyi idô telhetett el és hányan voltak, nem tudom. Hajnal felé értettem meg a gerinctörést. A következôt csinálják: az ember két lábát a válla fölé hajtják, és térdelésbôl feküsznek bele. Ha valaki ezt túl erösen teszi, elroppan a nô gerince. Nem mert akarják, hanem a fékevesztett eröszak miatt. A csigába tekert nôt a gerince egy pontján lökik elôre-hátra, s észre sem veszik, hogyha megroppan. Én is azt hittem, hogy megölnek ... A gerincem megsérült, ... de nem törött el.
Többször tünôdtünk Minával, hogy hány perc, hány katona volt ez az éjszaka. Vele is ugyanezt csinálták egy másik szobában. És miért mindig a padlón? (111)
Még az elején történt. Minának hosszú haja volt. egy katona a kezére csavarta és úgy húzta. Mina ordított ... ment és vitték. (113)
... A kútban megtaláltak mindent, amit a trágyadombba rejtettek el, azt is, a földben is. Botokkal turkáltak, ahol puha volt a föld, ott ástak, és megtalálták, amit elrejtettünk. (114-115)
A matracért is le kellett feküdni. A tiszt beleegyezett, ha lefekszem, vihetem a matracot (amit mi hagytunk ott.) Amikor pakolni készültem, hogy menjek a matraccal, leküldte a tisztiszolgáját is, az is rám feküdt. ... (A matrac azért volt sürgös, mert Mamika - az anyós - köhögött, szörtyögött. ...) (120) ... A bábkákat és a mamkákat szerették az oroszok ... még enni is adtak nekik. Hogy néha megesett, elvittek közülük is egyet-egyet a fiatalokkal, hát Istenem, sötétben minden tehén fekete. (122)
Egyszer bejött a pincébe egy orosz katona, aludtam. Álmomból ébresztett föl, fölém hajolt, felrázott ... könyörögtem a többieknek, itt van a komendatúra a közelben .. küldjenek át egy gyermeket, az oroszok nem bántják a gyermekeket ... Nyolcvan ember hallgatta tétlenül a könyörgésemet ... Féltek, hallgattak és türték, hogy elöttük és a gyermekek elött megerôszakoljanak.
...

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

polluxware
#32
még mindig nem nézted végig.. de azért kommentelsz;)

jóóó tudom, ez a dolgod..:)))

polluxware
#31
öreg.. keress vidijót

nyiss topikot..

ne csak a szád járjon

#30
A Te reagálásod is jellemzõ. Várom a dokumentumfilmeket a szovjet horda rémtetteirõl is, de azok csak nem akarnak jönni.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Narxis
#29
Miért adsz a szájukba olyat amit nem is mondtak? Annyira jellemzõ ez a túlzott reagálás.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

#28
Ejnye-bejnye, másodszándékú politizálás? :DD

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#27
Az meghatározó ebben a kérdésben, hogy a feljebbvalók hogy viszonyulnak az ilyen esetekhez. Buzdítják, vagy büntetik. Persze ezen felül még maga az egyén is fontos, hogy a buzdítás ellenére nem követ el ilyen aljasságokat, de ha direkt hergelik a katonákat, akkor sokkal nagyobb az esély rá.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

polluxware
#26
nekem ez a lényeg:

„Doni tükör” címû filmjét, amiben a háború „másik arcát” kívánta bemutatni, nem volt hajlandó leadni a magyar állami televízió."

2013 január 21 van ma

polluxware
#25
na jóó most... ilyen is van:)

#24
Vélemények a Doni tükörrõl

"Én nem hiszem, hogy a mi katonáink, tisztjeink mondjuk a maguk területén vagy Németországban ilyen erõszakot követtek volna el. Nem történhetett meg."
- tipikus, szerencsétlen, agymosott orosz ember.


Közben a hozzászólások nagyrésze arról szól, hogy hogy a mi katonáink, tisztjeink a Szovjetunió területén ilyen erõszakot követhettek el; nem történhetett meg".

Akkor most ki is az agymosott?

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

polluxware
#23
azért okkal írtad pont ezt<#buck>

remélem azért nem az jön le neked ebbõl a topityból ,hogy már megint valaki az összes ott harcolt embert szólja le...

gondlom még mindig nem nézted végig, mert a lényeg ott van elrejtve benne

:)

#22
Ha ez szerinted zsidózás... Pont a tények azok amik érdekelnek, nem a fantázia. <#papakacsint>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

polluxware
#21
jaj

csak ide kerültek a zsidók is..

gratula

mondjuk, tények ellen lehet küzdeni;) leesett a 20fillér hogy most te vagy az "ügyeletes elvtárs";)

#20
Sajnos nem kerültek fel a youtube-ra, de nemrég ment a TV-ben Sára Sándor Krónika "sorozata" Az is érdekes, csak pár részlet:

http://www.youtube.com/v/gqjz23BR62I&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Ha valaki tudja honnan lehet letölteni az egészet, az megoszthatná.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#19
Az indexes Ungváry írásból:

Emellett a magyar honvédség intézményesen ugyanúgy kivette a részét bizonyos háborús bûncselekményekbõl, mint a német. Ahol magyarok voltak a megszálló alakulatok, ott õk gyûjtötték össze a helyi zsidóságot, õk biztosították legyilkolásukhoz a karhatalmat. Sajnos a magyar királyi honvédség semmivel sem volt humánusabb, mint egy átlag Wehmacht-egység. Minderrõl a magyar közvélemény sajnos szinte semmit sem tud.

Sajnos a közvélemény semmit sem tud, de ha valaki mégis tudna valami bõvebbet errõl, az ajánlhatna valami forrást. De ne azt, hogy vegyem meg Ungváry könyvét ha lehet...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

polluxware
#18
nem azért linkeltem, hogy azt az érzetet keltsem -> ez kifejezetten magyar dolog

,hogy te mit tudsz vagy vélsz...;) egyébként megint csak azt mondom, nézd végig

az igazi mondanivaló talán az a rész amikor a német és magyar csapatok viszonyára tér ki

nézd... tisztasor ,hogy te ehhez hogyan viszonyulsz:)
örülök neki hogy csináltak ilyen filmet is, mert most értettem meg dolgokat a múltból, utalásokat amiket mondtak nagyfaterról

egyébként a nagyfaterom, onnan jött haza annó.. (hadi fogságból szökött haza, vagy dezertált.. ezt már nem fejtegetném, mert nem tudom) arról sem tudok ,hogy érintett volt e ezekben a dolgokban amik a filmben szó volt, csak azt tudom hogy amíg élt, egy szót sem akart beszélni ilyen témában

max annyi ,hogy még a krumplihéjat is elrágcsálta az öreg, mert elvei ellen való volt hogy kidobja





#17
Megnézem. Eddig inkább csak ebbe olvastam bele, de több ponton is kénytelen vagyok értetlenkedni. Egyrészt azt állítják, hogy

"A fennmaradt archív dokumentumok nem támasztják alá, hogy a magyarok kegyetlenebbül viselkedtek volna, mint a németek. Azt hiszem, hogy gazemberek minden népben vannak, és elsõsorban a tiszti állomány részérõl fordultak elõ kegyetlenkedések a békés lakossággal szemben."

Készséggel elhiszem, hogy a magyarok között is volt olyan, aki kegyetlenkedett, de véleményem (és ismereteim) szerint ezek pont nem a tisztek közül kerül(het)tek ki. Ugye nálunk nem volt olyan ideológus, aki a fronton harcoló katonákat a legyõzöttek minél brutálisabb megalázására/kínzására buzdított volna különbözõ propagandaanyagokban. Másrészt egy 2006-ban forgatott interjúsorozatot mennyire lehet hiteles forrásként kezelni?

Vélemények a Doni tükörrõl.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

polluxware
#16
egyem a szíved.. próbáld már egyszer az életben befeszülés nélkül tekinteni a dolgokat...

ez IS történt

és ne csak beletekergess a vidióba....

polluxware
#15
akkor most erre reagálnék...

nem ez volt a lényeg

,és ha !VÉGIGNÉZNÉD! kiderülne belõle ,hogy nem csak ez a része van az éremnek kihangsúllyozva

polluxware
#14
köszönöm a kiegészítést;)

((habár ez volt a cél))<#papakacsint>

#13
Áhhá. Tehát ismét bebizonyosodott hogy a madzsari ilyen vérgõzös fasiszta fattyú. Köszönjük..

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Sunsetjoy
#12
Bocsánat, nem zártam le egy vastagbetûs <b> makrót, azért lett full vastagbetü.

Present: http://sunsethungary.atw.hu/ Past: http://fallouthun.hu | http://retemu.blog.hu | ...

Sunsetjoy
#11
[b]Nem[b] a témához csak a topikhoz. Ez befért volna mondjuk nagyjából elé, hogy mirõl szól az 1 órás film... így a vakvilágba topikot indítani körülírás nélkül?

"Erdélyi Péter filmrendezõ 2003-ban járt a Don-kanyarban és eredetileg azt tervezte, hogy a magyar hadsereg kálváriájáról forgat filmet az eredeti helyszínen. Ezt meg is tette és „Sírjaik a Donra néznek” címû alkotása adásba is került.

A forgatás alatt azonban legnagyobb megdöbbenésére azzal szembesült, hogy a helyiekben finoman szólva is vegyes kép él a magyarokról: „Elõször megütötték a tanárnõt, rögtön a földre esett. Amikor a földön volt már, szuronnyal hasba szúrták. Õ így feküdt. A kislánya meg pontosan mellette. Feküdnünk kellett, nem volt szabad felállnunk. Miután hason szúrták, a vér sugárban ömlött így, felfelé. Erre az anyám eltakarta az arcomat, hogy ne lássam. Ne nézd Lenka, ne nézd… Erre kihúzta a magyar a szuronyt, majd az asszony copfját a kezükre csavarták, és valahová elvonszolták.” – mondta a láthatóan megrendült Jelena Zemjanszkih urivi nyugdíjas Erdélyinek.

„Doni tükör” címû filmjét, amiben a háború „másik arcát” kívánta bemutatni, nem volt hajlandó leadni a magyar állami televízió."

(index.hu, Don-kanyar)

Present: http://sunsethungary.atw.hu/ Past: http://fallouthun.hu | http://retemu.blog.hu | ...

polluxware
#10
te véleményedet amúgy sztem ismerem:)

polluxware
#9
"célja a topitynak nincsen.. csak megnézi akit érdekel"

vitákat elkerülendõ...

meglehet ezt érteni?

#8
Végül megtaláltam, de inkább a véleményed érdekelt volna. Majd megnézem, és jól megmondom a sajátomat.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Narxis
#7
Mehetett volna egy töris topikba.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

polluxware
#6
hátha így mûködik...;)

célja a topitynak nincsen.. csak megnézi akit érdekel

sztem meggymagköpdödés, és "hogyan maszturbáljunk helyesen" topikok között elfér

polluxware
#5
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k6oNxrC99Lg

#4
Én is pont ezt szerettem volna kérni. Mi ez pontosan?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#3
Valami magyarázat, megjegyzés, hogy akkor ez a topik most mirõl fog szólni, illetve mi a topiknyitó célja, na az nincs. Van helyette egy beágyazott videó, amit viszont beágyazva nem lehet lejátszani.

Eddig jó. <#fejvakaras>

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

akyyy
#2
http://www.youtube.com/v/BUqIyBFwPSM&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

&#778; &#778;&#778; &#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;&#778;&#778;&#778;&#778; &#778;&#778;

polluxware
#1
http://www.youtube.com/v/k6oNxrC99Lg&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

← ElőzőOldal 2 / 2