Mennyire veszélyes Észak-Korea?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
+ Végre egyesülhetnének a szétszakadt családok, amelyek tagjai a háború óta szinte semmilyen kapcsolatban sincsenek a másik országban élõkkel.
Joseph Metcalf III admirális, a 2. flotta parancsnoka által vezetett villámháborús beavatkozásnak is nevezhetõ katonai mûveletek során Ed Magnuson kutatásai szerint,az USA 18, míg a forradalmi erõk 160 fõ grenadai, valamint 71 kubai katonát vesztettek.
Ronald H. Cole adatai szerint az Egyesült Államok vesztesége 19 fõ, valamint 116 sérült; Grenada részérõl 45 halott, 358 sebesült, valamint 25 fõ kubai áldozat, 59 sebesült és 638 fogságba ejtett fegyveres, illetve legalább 24 fõ
civil áldozat.
A forrás a hadtudományi szemlében jelent meg
A SEAL - veszteségrõl többek között Marcinko könyveiben is olvastam, már amennyire megbízható az ürge. Õ, mint a parancsnokság és a légierõ végrehajtóinak a számlájára írja a veszteségeket.
Sikertelen tamadas eseten (lelott raketa, celtevesztes, besult atom) hagyomanyos fegyverrekkel bontanak le eszakkoreat. Nem beszelve a deliekrol, akik ugyancsak szeretnenek atmenni es eltakaritani az eszaki vezetest. Ez utobbihoz valoszinuleg mar egy attevedt agyuloves is eleg lenne es valoszinuleg meg az usa nelkul is belevagnanak.
Kinai valoszinuleg eszaki kezdemenyezes eseten csak kialakitana egy utkozozonat eszakkorea felso reszen es beasna magat. Ha az eszakiak atomot vetnek be es az usa valaszol is ra, akkor valoszinuleg nem menne bele semmilyen fegyveres konfliktusba az usa-val.
Az utolso lehetoseg ha eszak korea egy sima teherautoval viszi be az atomot szoulba, ugyanis erre van meg leginkabb a kapacitasa. Ezt elso csapaskent tehetne meg (es kepes is lenne ra katonailag), de nem sok ertelme lenne, mert a valasz biztos hatarozott lenne.
Legalább annyira elüt tõlük, mint egy buzibár tánckara a Leningrádi Balettõl...
Közép-Amerika többi államához annál inkább hasonlít Mexikó. Ami pedig a wikit illeti, hát nem ez az elsõ hiba, amit találtak benne.
A CIA, hát csak szervezetileg veszi Észak-Amerikainak, egy igazgatósághoz sorolták be Kanadával és a hazai területtel.
A helyiek meg...Inkább csak szeretnének tartozni oda.
Csak a semmi lehet tökéletes!
Larry Bondot nagyon szerettem... Ugyan nem tul realisztikus de ajanlom a Cauldront, meg MO is szerepel benne. A Vortex is eleg jol kidolgozott.
Szerintem nagyobb esellyel hasznalnanak el egy W80-at vagy ALCM-et valami KPA nuklearis letesitmenyre, ahol azt is tudnak mondani, hogy katonai celpont volt es a civil aldozatot is minimalizalnak. Az biztos, hogy nem az egesz orszagbol csinalnanak egy hatalmas parkolot.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Mert szerintem biztos, hogy fél év múlva elõkerülne valami pandabuzi és azért baxogatná az amcsikat, hogy miért báncsák a lakatlan õserdõt, ahol még pandák se élnek, de most már nem is tudnak.
:D
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Kiveve, hogy a wikipedia, a CIA factbook es a helyiek szerint sem.
Ami pedig Latin-Amerikát illeti, az gyakorlatilag minden, ami a Rio Grande-tõl délre fekszik.
Mivel jopar evet eltem, mind Kozep-, mind Del-Amerikaban, ezert tobbe-kevesbe tisztaban vagyok ezekkel, de azert koszonom ;)
Te azt allitottad, hogy Szinte nincs olyan ország
Volt egy csomó amerikai(USA) beavatkozás, amirõl nem írtam, pl. a "dinnyeárusok háborúja" Kolumbiában amiben az USA hadereje közvetlenül részt vett, de ez csak hozzászólás, nem pedig Közép-Amerika részletes történelemkönyve.
Ha érdekel a sztori, ásd bele magad, ne tõlem várd el hogy helyetted kutassak! Van nekem más dolgom is!
Akkor idezem magamat: "Termeszetesen a nuklearis valaszcsapas ebben az esetben aranyos lenne es katonai celpont ellen iranyulna". Nem arra gondoltam, hogy par Ohio egyszerre indit mindent a nyomorultakra. Viszont az USA eddig meg nem tesztelt doktrinajat alatamasztando nuklearis megtorlassal en mindenkeppen szamolnek. Nagyon rossz precedenst teremtene ha ezt nem tennek meg. Ezekutan termeszetesen konvencionalis fegyverekkel ernek el a Kim-Jong rezsim es az osszes felelos "eltavolitasat".
Walkert meg az USA haborujanak nevezni eleg botor dolog. Ezt meg a helyiek sem gondoljak igy... igazabol senki sem.
Summa summarum, ez meg boven nincs alatamasztva: Szinte nincs olyan ország, amellyel ne háborúztak volna.
Gyakorlatilag azért volt rá szükség mert egy szuperhatalom olyan rövid idõ alatt végre tudja hajtani még Amerika totális megsemmisítését is, hogy nincs idõ a katonai/politikai játszmákra a mérlegelésre.
ÉK azonban meglehetõsen korlátozott nagyságú és alkalmazhatóságú atomerõvel rendelkezik (gyak nem is fenyegeti az USA-t), annak összpusztító képessége kb akkora, mint egy jól fejlett hagyományos erõvel rendelkezõ hadsereg/légierõ össz pustítóereje.
Másrészt az amcsik az utóbbi évtizedekben többször is bizonyították, hogy gyakorlatilag bármilyen náluk fejletlenebb hagyományos erõt és politikai vezetését képesek hagyományos/intelligens eszközökkel elpusztítani, szinte annyi idõ alatt, mint ameddig egy nukleáris háború tart, az az õsszidõben néhány hét. Ráadásul a korábbiakhoz képest jelentõsen kisebb civil áldozattal (Vietnam 3 millió, Irak kb 100 ezer).
Emiatt nem indokolt, hogy az USA még ha nukleáris csapás is éri õt, vagy csak a világban valamely támaszpontját, esetleg szövetségesét arra válaszul õ is nukleáris eszközökkel totálisan elpusztítsa ÉK-t, annak civil lakosságával egyetemben.
A fentiek miatt, ha megtenné a nemzetközi közvélemény is teljesen ellene fordulna, mert ami egy szuperhatalommal kapcsolatban erkölcsileg éppen elfogadható az egy nála nagyságrendileg kisebb országgal szemben agályos, enyhén szólva.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Különben:
Az amerikai William Walker kalandor 1853-tól 1860-ig három expedíciót vezetett a latin-amerikai területekre. Az általa toborzott Amerikai Falanx csupa zsoldosból verõdött össze. A meghódított területeket Walker sok esetben magánállamaként kezelte.
Walker Mexikóban – Walker elsõ kalandja Felsõ-Kaliforniában indult. Az országot az Amerikai Falanx meghódította, de az USA támogatásának híján a szerzeményt hamar elvesztették.
Walker Nicaraguában – William Walker a konzervatívok ellen küzdõ liberálisok hívták az országba, amelyet a kalandor teljesen uralma alá hajtott. A szomszédos államok és Nagy-Britannia összefogott ellene és megdöntötték hatalmát.
Walker Hondurasban – Walker utolsó útja Hondurasba vezetett. Itt azonban elfogták és mint kalózt, kivégezték.
Hivatalosan Walker minden akciója "magánkaland" volt, de a pénz sokszor kormányközeli forrásokból származott.
Panama: A mostani Panama Állam a Panama-csatorna építése közben szakadt le Kolumbiából, helyi lázadók segítségével és az USA flottájának támogatásával. Történt pedig
Grenada: 1983-ban, egy puccs során kivégezték az amerika-barát Bishop elnököt és társait. Hat nappal Bishop kivégzése után az szigetet megszállták az Amerikai Egyesült Államok és a csatlós „Kelet-Karibi Véderõ” (Eastern Caribbean Defence Force) fegyveres erõi. A "Kelet-Karibi Véderõ" -ben az USA-n kívül a Dominikai Közösség, Trinidad és Tobago és még négy másik karibi állam vett részt formailag, de a fõ erõ az USA hadereje volt. Tudomásom szerint az USA elveszett egy majdnem teljes SEAL kommandót, illetve még pár tengerészgyalogost az akcióban.
1810-tõl 1821-ig tartott a függetlenségi háború, amelyben Mexikó elszakadt a spanyol gyarmatbirodalomtól.
1836-ban Texas, fõleg a gringók, az észak-amerikai telepesek nyomására kivált Mexikó államból. A függetlenségüket nem sokkal az un. "cukrászháboru"-nak nevezett francia-mexikói háború után lezajló Texas-Mexikó háborúban védték meg. Texas 1845-ben csatlakozott az USA-hoz.
A Mexikói–amerikai háború 1846-tól 1848-ig tartó katonai konfliktus volt az Amerikai Egyesült Államok és Mexikó között Mexikó ki nem fizetett adósságai miatt. Veresége után le kellett mondania a Rio Grande-tól északra fekvõ területeirõl, és jókora kártérítés kifizetésére is kötelezték.
Kalifornia 1846-ban, egy felkeléssel vált ki Mexikóból, és rövid függetlenség után 1850-ben csatlakozott az USA-hoz.
Nevada sivatagai nem érdekelték a spanyolokat, néhány misszión kívül nem volt más ezen a területen. Az 1850-es évek aranyláza után 1864-ben csatlakozott az USA-hoz.
Arizona a Mexikó Territórium része volt, és a mexikói-amerikai háborúban vált le Mexikóról. Az USA 1864-ben 15 millió dollárt fizetett kárpótlásként Mexikónak, majd a terület hivatalosan is az USA része lett.
Az USA-nak az a doktrinaja, hogy barmely teruletet ert ABC tamadas ellen nuklearis valaszcsapassal el. Ha ettol devialnanak, akkor egy hatalmas pandora szelencejet nyitnanak ki vele. Termeszetesen a nuklearis valaszcsapas ebben az esetben aranyos lenne es katonai celpont ellen iranyulna, viszont akarmekkora arat is kell fizetnie az USA-nak, egyszeruen nem engedhetik meg maguknak, hogy az a kormanyzat hatalmon maradjon, mely megtamadta oket. Ilyen esetben meg a PRC tamogatasra sem szamithatna a DPRK, az USA gyakrolatilag carte blanchet kapna.
Az atomháború problematikájára, az atomfegyver alkalmazhatóságának alacsony hatékonyságára tök jó (bár kissé anekdótikus)példa volt, amit egy doku filmben láttam:
Reagan elnök a szinpadon lakossági tájékoztatót tart:
... És ezért kérjük önöket, hogy járuljanak hozzá, hogy az önök szép városuk mellett rakéta silókat létesítsünk. Ha van kérdésük szívesen válaszolok rá.
Vidéki õstermelõ feláll:
-Elnök úr én egy valamit nem értek, azt mondták, hogy mi a béke oldalán állunk, semmi képpen nem támadunk elõször.
-Így van!
-Namost akkor miért engedjük meg, hogy ide telepítsük a silókat?
-Mert akkor a mi rakétáink el tudják pusztítani az ellenséges rakéta silókat!
-Na de ha nem mi kezdünk, akkor ha szerencsénk van és még kilõjük a rakétákat, akkor azok már csak üres silókat találnak, ráadásul a már úton levõ orosz rakéták biztos hogy bennünket céloztak meg, mint elsõdleges célpont, nem igaz?Elnöki tanácsadó odahajol a mikrofonhoz:
-Nos még dolgozunk ennek a problematikának a kidolgozásán.
:D
"Egy DPRK nuklearis fegyver bevetese civil celpontok ellen (terrorfegyverkent) jo esellyel az orszag teljes megsemmisulesehez vezetne."
Ez így tükröz egy hidegháborús gondolatmenetet, ami biztosra vette a nukleáris eszkalációt, és a fegyverek maximális hatékonyságú alkalmazását.
Azonban a hidegháborúnak vége. A nukleáris fegyver alkalmazása nem szuperhatalom ellen, nem vezet eszkalációhoz, sõt akkor sem szükségszerû és célszerû a nukleáris fegyver bevetése még ha ÉK él is ezzel az eszközzel!
22 millió nagyrészt vidéki körülmények között élõ ember elpusztítása nukleáris eszközökkel sem egyszerû feladat, másrészt erkölcsileg is megkérdõjelezhetõ bármilyen vuzik is a fõnökeik.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
http://en.wikipedia.org/wiki/1996_Gangneung_submarine_infiltration_incident
forrás, hogy egy darab sem tette be a lábát?
Ez nem igy mukodik. En negativ allitast nem tudok bizonyitani, ezert neked kell ennek az ellenkezojet alatamasztani.
Mindettol fuggetlenul a MAD mukodott es resze volt a doktrinanak, de nem ab ovo ilyen celt szolgaltak a hadmuveleti tervekben.
Egy DPRK nuklearis fegyver bevetese civil celpontok ellen (terrorfegyverkent) jo esellyel az orszag teljes megsemmisulesehez vezetne.
forrás, hogy egy darab sem tette be a lábát?
Reagálva erre, utalnék a korábbi #221 hszemre. Az atomfegyver elsõdlegesen terror fegyver valójában, mindíg is az volt, lásd az egyetlen gyakorlati alkalmazása is.
Ugye a II. VH alatt és után a németeket megbélyegezték a lakosság általános terrorizáslásával, ami persze igaz is volt. Lásd haláltáborok, és lásd a V fegyverek.
Azonban a V fegyverek által okozott veszteségek eltörpülnek amellett, amit a szövetségesek hagyományos és a háború legvégén nukleáris fegyverek bevetésével okoztak. Csak miközben a V fegyvereket egyértelmûen terror fegyvernek minõsítették, addig az angolszász légierõ ténykedését nem!!!
Annak ellenére, hogy a célpontok soxor egyértelmûen lakónegyedek, munkásnegyedek voltak, és a Douhet-i doktrinának megfelelõen a cél a lakosság sanyargatása volt acélból, hogy fokozzák a háború és saját kormányzat ellenességüket.
Az atomfegyver tehát egyértelmûen terrorfegyver szinte bármilyen formában, mivel katonai egységek ellen kevésbé hatékony. Ha közvetlenül nem semmisítik meg fizikailag az adott erõt, márpedig erre elég kicsi az esély, lévén, hogy egy ezred jó pár négyzet km-es körzetben tlepült szét lehetõleg emgfelelõ védelemmel, akor még a jelentõs sugárzást elszenvedõ katonák meglepõen hosszú ideig, akár hetekig is harcképesek maradnak, mielött meghalnak (sétáló-halott állapot). Ez viszont lehetõvé teszi az adott egységnek a mûvelet folytatását, akár megnyerését!
Az attomfegyver városok elleni alkalmazása viszont végzetes, és sajnos hatékony. A hidegháború sem arról szólt, hogy azzal fenyegették a másik politikai erõt, hogy a haderejét tortálisan megsemmisítik, hanem hogy az országot a teljes lakosságot elpusztítják. Ezt pedig a nemzetközi jog, a civilek elleni erõszakt, vagy csak az azzal való fenyegetést tiltja, terrorizmusnak minõsíti.
A fentiek értelmében felesleges azon rágódni, hogy ÉK mennyire lesz, "humánus" az atomfegyverek alkalmazásával, mennyire fogják csak katonai célpontokra alkalmazni. Egyértelmû a fegyver jellegébõl és történetébõl fakadóan, hogy polgári célpontok ellen fogják bevetni, terror fegyverként, mert ez a célja, mert minden un. "tömegpusztító fegyver" értelemszerûen terror fegyver, ugyan is nincs olyan hogy tömeg pl. a nemzetközi jogban, civil lakosság van helyette.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Egyébként ez a lent tárgyalt települt / fix SAM állásokra is igaz. Líbiában láttuk, hogy a jenkik szívbaj nélkül elengedtek egy kb. 100-as BGM-109 salvot. Ék. ellen persze több kell, de van mibõl gazdálkodni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Pedig csempesznek ok drogot is rendesen. Neha le is buknak: http://en.wikipedia.org/wiki/Pong_Su_incident :)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Itt is van: http://index.hu/tudomany/2013/02/06/homeopatia_a_nagy_atveres/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ez mar igy inkabb terrortamadas, mint katonai celokat szolgalo muvelet az orszag vedelmenek errdekeben. En a nuklearis fegyver beveteset egy esetleges DPRK-ROK konfliktus szemszogebol vizsgaltam, bar kesobb a hajoval becsempeszett scenariora is reagaltam.
Megteszed azt, hogy mindenfele homalyos utalgatasok helyett konkret haborukat (csatakkal!) es datumokat kozolsz?
Azonkivul ha az USA haboruzott volna Castroekkal, akkor Kuba ma mar USA allam/protektoratus lenne...
A mostani kardcsörgetéstõl függetlenül, nem tartom valószínûnek a háborút, lévén ez a Kína számára kiváló pufferzóna megszûnéséhez vezetne. Valószínûbbnek tartom, ha az északi vezetés politikája a nagytesó érdekeit sértõ eredményre vezetne, akkor néminemû vezetõváltást eredményezõ vértelen, vagy véres puccs zajlik majd le, majd jön egy puhább diktatúra.
Egy konténerben becsempészik a célországba és nem kell rakéta.
Ezeket olyan agymosásnak vetették alá, hogy elhiszik, hogy náluk a legmagasabb az életszínvonal, és szerencsések, hogy oda születtek. Valószínûleg idõbe tellene, míg egy esetleges felszabadítás után felfognák, hogy becsapták õket. Lennének, akik idegösszeroppanást kapnának, hogy amiben hittek, az nem igaz.
A többi? Nézz végig a déli államokon! Kalifornia, Texas, Nevada, Új-Mexikó területe eredetileg Mexikóhoz tartozott.
A spanyoltól származik Florida, Puerto Rico, és szintén az övék volt Kuba is.
Panama létrejötte is az USA-nak köszönhetõ.
Stb.