Új kínai űrrepülési rekord

Korrekt.
<#eljen>

"A krtikus hozzállásból az jön le a kommentekben, hogy fúj rabszolgtatartó nyugat, és "nem is rossz Kína. Ezen tényleg röhögnöm kell..."

Attttya úr isteeen! Ilyen szövegértéssel hogy sikerült az általánoson túljutnod, hogy ezredszer is magamat ismételjem?
Ezt az értelmezést konkrétan honnan szedted?

Te írtad ezt le, csak a végén szándékosan nem írted le. Gõzöm sincs, hogy miért...

Na és erre a következtetésre meg milyen lógiga szerint jutottál? Ma senki se választhat munkát, esetleg mindenkinek megszûnt a mozgásszabadsága? Vagy csak funkcionális analfabéta vagy akit egy tucatnál több szó megzavar?

Az ûrhajósok is túlélték? Mert azt olvasom, hogy a kapszula biztonságban visszaért (kár lett volna érte), de mi van az ûrhajósokkal?

"Az ûrálom része Kína erõsebbé válási álmának. Az ûrprogramok fejlõdésével a kínaiak nagyobb lépéseket tehetnek az ûr felderítésére"
Már látom, ahogy a sok occó kínai áru elárasztja az ûrt 😄

Vagy szerinted hobbyból ugrálnak le a Foxconn tetejérõl az emberek?

No offense, de máshol is lesznek öngyilkosok az emberek...

A mélyszegénység értelmezése is relatív. 2000 éve az emberek számottevõ része lazán éhenhalt. Ma a mélyszegénység fogalma picit más...

Soha nem élt annyi ember és annyira jól, mint ma. És ez nem a felsõ 5%-ot jelenti. Ma az emberiségnek "csak" (?) a harmada az, aki nyomorog. Több ezer éve szeritned ez mekkora arány volt...?

De akik ezt nem tehetik meg, tovább szopnak éhbérért. Vagy szerinted az életszerû, hogy másfél milliárdnyi Kínai bevándorol USA-ba, ha változtatni akar az életén?

Nem, nem életszerû, mert ennek töredéke a munkaképes korú, ezen felül egy ország soha nem néptelenedik el, a tömeg szaktudásáról ne is beszéljünk.

A Falun Gong-ot en emlitettem neked par hete egy commentben. Ne probald ugy beallitani, hogy jol megmondod most nekem, az ignorans tudatlannak! 😊

Azonban a rabszolgasag es a ramaty emberi jogi helyzet fogalmakat erosen kevered. Szerintem az elso nem letezik Kinaban, mig az utolso az erosen igaz ra.

mi a különbség a nyugati vezetõk szavai és az utca realitása között is.

Mennyit eltel MO-on kivul, hogy jobban ismerd az "utca realitasat" nalam? Mibol gondolod, hogy jobban kepben vagy ebben?

Mert nem vagyunk Kínában, hanem hogy mi a különbség a valóság, a törvény által biztosított jogaid, az általános emberjogi elvek, meg aközött amit valaki el akar hitetni veled!?

Bullshit, minden konkretum nelkul.

Nezzuk a tenyeket:
"However, numerous human rights groups have pointed out which human rights issues they consider the government to be mishandling. The more publicised human rights issues in China are, or are related to, policies such as death penalty (capital punishment), the one-child policy, the political and legal status of Tibet, and neglect of freedom of press in Mainland China. One of the foremost areas of concern is the lack of legal recognition of human rights, the want of an independent judiciary, rule of law, and due process. Another area of concern is the severe lack of rights of labourers, closely related to the hukou system restricting migrant labourers' freedom of movement, the absence of independent labour unions, and allegations of discrimination against rural workers and ethnic minorities. Yet another area of concern is the lack of religious freedom, highlighted by the repression of the Christian,<4><5><6><7><8><9> Tibetan Buddhist, and Falun Gong religious groups." - http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_China

Csak egyetlen korulmenyre szeretnem felhivni a figyelmet: Nem az EU/USA allampolgarok probalnak ketsegbeesetten a PRC-be emigralni, hanem az ottani szerencsetlenek tesznek meg mindent, hogy "nyugaton" elhessenek. Gondolom ok is rosszul ismerik a sajat orszaguk viszonyait es csak beszoptak a nyugati propagandat... 😊

Azt meg egy pillanatig sem mondtam, hogy mashol minden rendben van, idealis allapotok vannak. En azt allitom, hogy a PRC-ben sokkal rosszabb az emberi jogi helyzet, mint mondjuk az EU-ban.

Ez logikai bukfenc.
Persze, hogy nem Kínába akarna költözni. Kínával meg a 3. világbeli országokban dolgoztatják éhbérért a fejlett nyugati államok a szegényeket, hogy az õ országukban minden olcsóbban kapható legyen. Magyarország is ezen gyarmatok közé tartozik, csak megsúgom.
Elég csak a Német konszernek magyarországi gyárait megnézni, és az ottani körülményeket összehasonlítani egy Düsseldorf-ban üzemelõ gyáregységgel.

Lehet itt vitázni, hogy mi a rabszolgaság, és hogy a mondernkori nem egyezik meg az Amerikai-val. De tény, hogy a világ jelentõs hányada él mélyszegénységben, és az is tény, hogy ezen emberek egyetlen lehetõsége lófaszbérért melózni, máskülönben éhen halnak.
Vagy szerinted hobbyból ugrálnak le a Foxconn tetejérõl az emberek?

A lényeg, hogy rétegzõdés van a társadalomban, és ezen rétegzõdések közt akadnak olyanok, akik földrajzilag szerencsés helyre születtek. Akik meg nem, azok látástól-mikulásig dolgoznak, ha a fejlettebb országokban legyen Nike cipõ olcsón.

Ennek ékes példája az is, hogy mikor már a társadalom mobilisebb része unja a banánt, akkor egyszerûen kivándorol a faszba. És vajon mért? Jobb munkakörülményekért, magasabb fizetésért, tarthatóbb és jobb életkörülményekért...

De akik ezt nem tehetik meg, tovább szopnak éhbérért. Vagy szerinted az életszerû, hogy másfél milliárdnyi Kínai bevándorol USA-ba, ha változtatni akar az életén?

Ergo a társadalom jelentõs hányadának nincs opciója. Ergo fizetett, önfenetartó rabszolga/biorobot lesz élete végéig. (Amíg nem ugrik le egy gyártetõrõl.)

A krtikus hozzállásból az jön le a kommentekben, hogy fúj rabszolgtatartó nyugat, és "nem is rossz Kína. Ezen tényleg röhögnöm kell...

Ezzel a szemlélettel mindenki rabaszolga. Gratulálok. Egyébként, ha te vagy bárki akarja szívesen tartok egy egyhetes demót a valódi rabszolgasásból, aztán lehet óbégatni, hogy kinek van igaza arról, hogy hol és milyen rabszolgaság van...

Mert ma ez a divat. Persze a sok balfasz valahogy mégsem Kínába akarna költözni, ha választhatna. Képmutató seggfejek...

Rosszul látod a dolgokat.
1. Hogy van-e Kínában rabszolgaság az nem igazán kérdés. Valszeg jó pár millió emberke van börtönben, ideológiai, politikai okokból arrafelé (persze nem csak amiatt), gyak mindenfajta bírósági tárgyalás nélkül, csak mert a rendõr/körzeti megbízott/párttitkár azt mondta, hogy ott a helye. És minõ csoda ezek az emberek szépen melóznak. Pl a Falun Gong mozgalom lelkes híveként kb. 250 000 társaddal egyetemben vehetsz részt az állam által finanszírozott wellnesz táborokban (átnevelõ/munkatábor), ahol kemény edzésnek (gyak kínzásnak) és az embertársadaidért végzett maximális odaadás bizonyítására(gyak szervkereskedelem) is lehetõséged van.
Link: Falun Gong wiki

Nem kell utánanézni, meg tudni ezekrõl a dolgokról, elég elhinni azt, amit a kínai állami propaganda szajkóz, de akkor nem kell belemenni ilyen vitába.
A Foxconn féle dolgok csak a jéghegy csúcsát jelentik.

2. És itt kezdõdik a kritikus hozzáállás lényege. Ha amellett, hogy az emberfia elismeri azt, amit letettek a kínai emberek az asztalra, de kritikus az állami propagandával szemben, akkor legyen már annyira korrekt, hogy ugyan ezt megteszi a saját portája felé is.
Nem annak kell örülni, meg hõzöngeni hogy háháhá, mennyivel xarabb a helyzet Kínában és annak, hogy mi azt most jól megmondjuk, hogy hogyan púdereznek a vezetõk. Hanem a kritikus hozzáállás lényege az, hogy leveszed a másszínû szemüveged, és az ottani példa alapján meg tudod ítélni, hogy mi a különbség a nyugati vezetõk szavai és az utca realitása között is.
Nem az a lényeg, hogy jobb vagy rosszabb, mint Kínában. Mert nem vagyunk Kínában, hanem hogy mi a különbség a valóság, a törvény által biztosított jogaid, az általános emberjogi elvek, meg aközött amit valaki el akar hitetni veled!?

Ez a kritikus hozzáállás lényege az USA/EU/nyugat irányában. Is.

Az lehet kérdéses egyeseknél, hogy volt-e ember a Holdon.
DE!
De az kutyaf@sza, hogy kínai ember lesz az elsõ a Marson....

Tény, hogy olyan országokban ahol magas a munkanélküliség és nincs szociális ellátórendszer, illetve az ilyen helyeken a jogérvényesítés is problémás szokott lenni, ott a modernkori rabszolgaság virágzik. Ennek a méretét világviszonylatban 10-100 millió közöttire teszik(, és megint mondom, nem kifejezetten Kínára gondolok). Ennek nagy része illegális, vagy részben legális (valamilyen szerzõdéssel legalizált) formában van jelen, és a fejlett országokban is elõfordul.

Nem azt mondom, hogy tömni kell a munkanélküliek zsebét, sõt..., csak ne tagadjuk a tényt, hogy a rabszolgaság most is létezõ dolog. Azt se kell tagadni, hogy nagyon sok ember joggal érzi úgy, hogy közel van ehhez az állapothoz(, persze a legtöbben ezek közül szerintem is csak sírnak). De ez van, ez egy szar világ, mert nagyon úgy tûnik, hogy az emberek vagy rettegnek, vagy leszarnak mindent, és mûködõ rendszerben a "leszarok mindent" luxusát csak kevesek engedhetik meg maguknak.

Eszerint az elmélet szerint mindenhol rabszolgaság van, ahol nem adnak elég pénzt a munkanélkülieknek...

Egyébként kinában tíz éve harmad akkora volt a fizetés mint mexikóban, ma 30 százalékkal több, érdekes, hogy mindig csak kína van kiemelve, (amerikai) propagandát szimatolok.

A rabszolgaság nem jelent egyet a teljes jogfosztottsággal, elegendõ az embereket a jogaik gyakorlásában korlátozni, és technikailag ugyan az a helyzet alakul ki. Az tény, hogy a különbözõ társadalmi helyzetû emberek eltérõképpen tudják érvényesíteni a jogaikat. Az is tény, hogy ez a korlátozás kiszolgáltatottá tesz egyes embereket, mely elérheti azt a szintet, hogy gyakorlatilag megszûnik a szabad munka választási lehetõsége, amivel a munkaadója visszaél, és így gyakorlatilag megszûnik a mozgásszabadsága is. Ettõl kezdve pedig hivatalosan is modernkori rabszolgaságnak nevezik a dolgot, függetlenül attól, hogy van-e lánc meg rács.
Ha morális oldalról közelítjük meg a dolgot, szerinted amikor egy rendszer a gyakorlatban annyi lehetõséget kínál, hogy elvégzed a munkát fillérekért vagy éhen döglesz (és most nem kifejezetten Kínára gondolok), akkor az nem rabszolgaság?

Egyetértek. Bezárt a Lipót...

" magyarokanak testvér nép. "


JÉZUSITENFASZA!

Tudod, a divatos nyugatellenességhez szeretni kell az ellenségeiket, még ha semmi értelme sincs, vagy kifejezetten a saját érdekeink ellen is szól az ilyesmi...

Fegyveres nem, de a Flextronicsnál majdnem több õr van, mint munkás. Egészen börtönfilingje van a mûhelyeknek, minden részleg ráccsal leválasztva, a belépõkártyán, némi pénzen és a kulcsaidon kívül más nem lehet nálad, és ha elhagyod a részleget, mágneskapu+motozás.

Akárhogy is, de amíg egy munkahelyen fel lehet mondani, el lehet menni aki tud jobbat, az még nem rabszolgaság, max azt lehet mondani hogy xar a munkahely.

Azért a világnak ezen a felén egy elektronikai gyárban sem járkálnak fegyveres õrök a gyártósorok között...

Erdekes, hogy itt egyesek az USA/EU-val szemben mennyire kritikusak tudnak lenni, de a lenyegesen rosszabb emberi jogi helyzetben levo Kinaval bezzeg nem. Attol, hogy a DPRK-ban diktatura van, meg nem lesz kevesbe jobb a PRC! Attol, hogy a ROK-ban lottek a diakokata, Pahlavi meg koranak egyik legkegytelenebb titkosrendorseget alkalmazta, nem lesz jobban demokratikus Kina! Hogy 20 ev mulva az lesz-e, azt meglatjuk. A lenyeg, hogy most eleg sok kifogasolnivalo van.

Rabszolgasag viszont nincs ott, senkit sem fosztanak meg peldaul rutinszeruen a szemelyes szabadsagatol... foleg nem a Foxconn eseteben.

"Ez barmiben is csokkenti a PRC buneit?"
Nem csökkenti, csak más megvilágításba helyezi.

"persze most nagyon demórkatikussak

Kina meg most sem..."
De pl. Dél-Korea-ban is csak 92-ben került 30 év után elõször civil ember az elnöki székbe, addigra még is elvégezték a koreai csoda nagyrészét, és nem hánytorgatjuk fel az elõzõ vezetõknek amikor pl 80-ban a diákok közé lõttek. (200 halott). Franco Spanyolországa, vagy az iráni sah, esetleg Husszein és a demokratikus nyugat kapcsolata is megérne egy misét.

"kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt

Rabszolgasag..."
Köszi a linket, hiszen:
"A rabszolga olyan ember, akit megfosztottak személyes szabadságától, tárgyként kezelik és mint ilyen, valaki másnak a tulajdona. A rabszolgák adásvételének a neve rabszolga-kereskedelem. Fontos jellemzõ, hogy a szabadságtól való megfosztás fizikai vagy intézményesített erõszakkal történik, célja a gazdasági kizsákmányolás. Hivatalosan ma a rabszolgaság a világ minden országában megszûnt. Ennek ellenére sok ember él ilyen típusú függõségben."
És ugye egészítsük ki, hogy nem csak ott, mert évezredek óta létezik az un. adósrabszolgaság is:
a társadalmi függés egy formája, amikor az adósságukat visszafizetni nem tudó szabadok vagy családtagjaik elveszítették szabadságukat, a hitelezõ hatalma alá kerültek.

Jelenleg az ûrutazás a bohóckodás kategóriájában van, mert az hogy néhány száz km magasan körberöpködni a földet, az szvsz még nem ûrutazás... majd ha ugyanilyen rutinnal repülnek el a Holdig meg vissza, na az már ûrutazás lesz.

Ugyanakkor az erõforrások pazarlásával is jár, ha ugyanazt több helyen is, egymástók függetlenül kifejlesztik.

Nem akarok most lándzsát törni egyik út mellett vagy ellen sem csak gondolkodjunk: ez az állami vs. magán út már lejátszódott a történelemben, a hajózás hõskorában (a vikingektõl az amerikai kontinens benépesítéséig.)
Ezek fényében pár kérdés még nyitott (szerintem):
-- Az ûrhajózásban hasonló játszódik-e le, mint a hajózásban (a tapasztalatok átvihetõk-e ide),
-- MOST van-e itt az ideje annak, hogy az állami ûrtechnikát felváltsa a magán? (kétségeim vannak ezirányban, szerintem még nem jött el az ideje, amit az USA-ban próbálnak, az szerintem még kissé korai, elõször ki kellene fejleszteni az atomreaktorral párosított ion-, plazma-, vagy hasonló hajtómûvet)

a demórkatikusss országok meg végigrabolták a világot

Ez barmiben is csokkenti a PRC buneit?

persze most nagyon demórkatikussak

Kina meg most sem...

kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt

Rabszolgasag...

meg a grafikát a massefektbe

Forras?

a demórkatikusss országok meg végigrabolták a világot, persze most nagyon demórkatikussak

meg kínai rabszolgákkal csináltatják az ifonyt meg a grafikát a massefektbe

Kína nem "nemzet", hanem birodalom és ennek megfelelõen igáz le más országokat-népeket, pl. Tibetet meg az ujgurokat, akik egyébként nekünk magyarokanak testvér nép. A rengeteg nyersanyagot pedig -ami többek között az ûriparnak is kell- az ujgurok nyersanyagokban bõvelkedõ földjérõl lopják el a kedves kis "ûrrepülési rekord"-ot felállító kínaiak...
<#action>

Ezaz. Ugyanúgy az állami pénzköltéstõl függ minden. Annyi elõnyét látom a magánbiznisznek, hogy egyszerre több helyen fejlesztik ugyanazt, ami több lehetõséget jelent. Ezenkívül elvileg a kockázatokat is õk viselik, bár ez szerintem inkább csak duma.

A rugalmasabban nem vagyok biztos. Ha valamit nem éri meg finanszírozni, akkor az az ipar(ág) kihal. Tehát, ha nem lesz megrendelés, akkor nem lesznek ezek hosszú életûek. Egy állami valamit akkor is fent lehet tartani, ha nem termel profitot, de a tudástbázist ésa hátteret fenntartja. Persze az is lehetséges, hogy magáncég esetén megfinanszírozzák õket, hogy ne hulljanak proba, de akkor me felvetõdik, hogy hol van a spórolás...

Úgy tûnik a kínaiaknál van pénz erre is. Mindenesetre nekem tetszik, hogy a nyugati ûrrepülés megpróbál átállni a magánfinanszírozású, tõkebevonós módszerre, mert hosszútávon szabadabb és rugalmasabb lesz.