Nem állunk készen az idegenekkel való találkozásra

:0 dehát földönkívüliek nem is léteznek
tudományos alapvetés: amit nem lehet látni, az nincs!

Ekkora marhaságot! <#falbav>

Jelenleg úgy néz ki, hogy az élet nem földi eredetû, tehát elég jellemzõ dolog lehet az ilyen jellegû "szennyezõdés" a világûrben. Nagyjából ahol adottak a körülmények, ott kialakul valamilyen szintû élet.

Ez így elég gyakori lenne, ha a találkozástól nem védene meg minket a fizika néhány egyetemes törvénye. Furcsa egy világ ez! Nem vagyok vallásos, de ez úgy össze van rakva, hogy le a kalappal! :-)

És akkor még van aki csodálkozik, hogy félek az emberektõl?

Gondoljatok bele, hogy ilyenek köztünk élnek... rettegek.

Nekem meg az jön le, hogy az átlagember kiba fel van rá készülve, pontosabban nagyjából le se xarja. Mindenkit jobban izgat mondjuk, hogy az amcsik meg a russzkik a hidegháború végének 25 éves évfordulójára mégiscsak csinálnak-e valami kis III. VH-t, minthogy Obama a tv-ben kezet fog valakivel, aki leginkább valami Disneyland-es szórakoztatóipari munkásnak néz ki.

Akik nincsenek rá felkészülve azok pont a tudósok, merthogy nekik kéne valami értelmes stratégiát letenni egy ilyen kapcsolatot illetõen, hogy valami értelme is legyen.

Stanislaw Lem Az úr hangja c. könyve (ami azért marha uncsi is még ráadásul) nagyjából bemutatja szitut.

figyu: Az hagyján hogy leszállnak a parlamentnél, de lehet hogy felkérik Viktort a "galaxis jobban teljesít" cimü kampányhoz :D

Minõ véletlen, hogy a szentnek csúfolt könyv a biblia tulajdonsága-személyiségrajza, a sokak által ismert legalattomosabb sunyi lénynek az arctámadónak felelnek meg. Elkapja az embert lenyúl a torkán keresztül de egészen a gyomráig, megszûnik minden más az olvasója körül, az örök élet ígéretével kecsegteti õket… Aztán az örök élet ígérete és az örök kárhozat fenyegetése között vergõdve nem tudják letenni a könyvet, levakarni sem lehet a fejükrõl "savas a vére". Egyszerre ígéri minden ember legnagyobb álmát, hogy örökké élhet, és örökké tartó kínzó fájdalmakkal terrorizálja azokat, akik esetleg elfordulnának tõle. A könyv csapdába ejti az ember lelkét, folyamatosan nyomás alatt tartja terrorizálja az olvasóját. Aztán a folyamatos lelki terror, a könyvben található egyik ellentmondásból a másikba vezetõ írás végül örök élet helyett szépen lassan tudathasadáshoz vezet. A tudathasadást nagymértékben elõsegíti a cölibátus és a monoton életforma. A végén pedig kibújik az egyik száj a másikból, és attól a naptól kezdve mindig csak azt a második belsõ szájat hallod beszélni: "Dicsértessék az úr." Nem marad más ezekbõl az emberekbõl, mint egy földönkívüli lény tulajdonságaival morpholt élõlény, egy xenomorph.

Metamorfózis.

Az alienrõl készült fantázia rajzon valójában egy ivartalanított papot láthattunk, a két száj azt jelképezi, hogy a papoknak két szájuk van és mindig csak azt második belsõ szájat hallod beszélni. A nagy agy pedig azt jelképezi, hogy a tudathasadásnak “köszönhetõen” a két szájú gyilkos lények nagyon okosak, hatalmas agyuk van! Az alien szájából csöpögõ tömény nyál pedig azt a mételyezõ önzetlen szeretetbe burkolt amúgy életveszélyes fenyegetéseket szimbolizálja, amellyel a xenomorph vagyis a pap bácsi megkörnyékezi az áldozatát.



A mellkasrobbantó is csak egy szimbólum, ami a folyamat végét jelképezi, hogy a biblia elfogyasztásának (az arctámadó, más néven: a tövis korona) köszönhetõen az ember testébõl elõbb-utóbb "felszínre tör" a gyilkos földönkívüli lény, és megszûnik embernek lenni.

Gyilkossá válik.

Ezért váltak tömeggyilkosokká a papok, ezért volt az inkvizíció és boszorkány üldözés. Olyanná váltak a papok mint a könyvben található lény. Tudathasadást okoznak a monoteista vallás könyvek és a könyvnek köszönhetõen újra meg újra kikel egy-egy tömeggyilkos földönkívüli lény az emberek testébõl. (Diktátorok.)

Biológiai hadviselés. Az ember legfontosabb szervét, az agyát az támadják, ha legyõzik az emberi elmét onnantól kezdve bármit megtehetnek a testtel. Akár keresztre is feszíthetik!

Az egyház 2000 éves szörnyû és véres történelmét látva, már réges-régen fel kellett volna tennünk a kérdést:

Ha van egy egyház, amelynek egy keresztre feszített megkínzott ember a jelképe a szimbóluma, majd a történelemben azt látjuk, hogy ez az egyház kínozza és gyilkolja az embereket, akkor talán lehet, hogy nem volt véletlen a tudatosan választott szimbólum?! Lehet, sõt biztos, hogy nem véletlen a kínhalál általi megváltás ígérete. A keresztre feszített megkínzott meggyilkolt ember szimbólumként való használata, csak annyiból különbözik egy halálfejes halálosztag jelvényétõl, hogy ez a földönkívüli halálosztag nem csak gyilkolja az embereket, de meg is kínozza áldozatait a halála elõtt. Emberek egy szûk csoportja a tudathasadásból eredõ metamorfózisnak vagyis második személyiségnek köszönhetõen a testûkben hordozzák a földönkívüli lényt, és immár több ezer éve egy halálfejes jelvényt használva tudatosan szervezetten irtották és szabotálták társadalmainkat.

Vagyis ott van a földönkívüli lény a papok testében!

Az ember fia van a keresztén, mi mindannyian, keresztre feszítették az embert! Így talán már értelmet nyerhet az a mondat is, hogy elárulták az EMBER FIÁT!

látom tovább tombol a féltudomány a világ értelmiségének köreiben :)

A cikkben szereplo tudos kb. a kozepkori vallas kutatok (lasd: hany angyal fer el egy tu hegyen) eszkoztaraval es tudasaval rendelkezik, csak mas stilusban adja elo. Azt is kutathatta volna, hogy az emberek mennyire allnak keszen arra, hogy kideruljon az eg nem kek hanem zold es az eredemeny is azonos lett volna. Egyebkent a valoszinusegek alapjan harom lehetosegnek van nagy eselye:
-mar reg megtalaltak minket az idegenek, csak valamiert beken hagynak
-meg jo ideig nem fognak megtalalni minket ezert senki nem tud rolunk
-mi fogjuk megtalalni oket (ez utobbinak van a legnagyobb eselye, mivel passziv optikai keresessel is meglathatjuk oket, raadasul ilyenkor a multat is latjuk)

"Majd, ha a tizediknél fogunk tartani, akkor már rutin lesz"

háháá, most elképzeltem, ahogy a CNN-en unott pofával bejelentik:
" Kora délután ismét találkoztunk egy idegen civilizációval"

Ahhoz, hogy bármilyen valószínûségi számítást végezhessünk a témában kellene legalább egy valóban ismert idegen civilizáció. Ám ekkor is csak azt tudnánk közelítõleg kiszámolni, hogy a többi esetleg létezõ civilizáció megismerésének mennyi az esélye.

Egyébként sohasem leszünk felkészültek az elsõ idegen civilizációs találkozóra, mert ebben a témakörben semmilyen elõzetes tapasztalattal nem rendelkezünk. Majd, ha a tizediknél fogunk tartani, akkor már rutin lesz.

Aki egy kicsit is elmélyed a témában, rájöhet, hogy mennyi létjogosultsága van az ancient alienes elméleteknek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

Miért pont a most jövõ 50-100 évben találkozunk majd?

Miért nem az elmúlt 100-ban? Vagy az elmúlt tízezer évben? Vagy az elmúlt egymilliárdban?

Vagy ez a messiás-várás modern formája?

Hát egy csillagközi civilizáció kizárt, hogy olyan hülye lenne, hogy beállna kordonbontásra vagy építésre :D Szerintem jönnének és jót röhögnének rajtunk a háttérbõl :)

Világos, nem tudjuk pontosan, csak becsülni lehet. Ráadásul csak nagyon rosszul becsülni, bármekkora tévedés lehet.
Az is lehet, hogy holnap megérkeznek és leszállnak a Parlamentnél :)

Az hogy mekkora mák kell hogy mellettünk legyen egy civilizáció, azt nem tudjuk. Mert a lottóhúzásnál a 90 golyó közül pontosan kiszámíthatóak az esélyek. Az idegen civilizációk esélye azért nem számítható ki, mert nemhogy azt nem tudjuk, hogy hány golyó közül kell kihúzni, de még azt se, hogy egyátalán golyókról van e szó :)

gforce9!

"figyu: én csak a 4 fényév 4 év miatt írtam mert nem passzol a 6000 évhez :)"

olvasd el mit írtam, és megérted miért lesz a 4-ból 6000. Nem lesz lottó 5-ösöd, hogy pont a szomszédba legyenek. Szerinted mekkora a tejútrendszer?
A 6000 tényleg túlzás, de az 1000 fényév már teljesen reális.

"hogy maga Drake 2008-ban 10 000-re becsülte a galaxison belül élõ fejlett civilizációk számát, ezerszer nagyobbra, mint kitalálásakor."

Ez a legjobb visszajelzés :) Ez volt az én becslésem is :) "pár ezer". Csak úgy józan paraszti ésszel :) És õ is erre jutott jobban átgondolva a kérdést.

Persze mindkettõnket csúnyán megvezethet a tudatlanság. Lazán lehet, hogy minden naprendszerben van élet, ha mondjuk egy igen fejlett társagalomnak ez a szívügye és teleépítgeti a civilizációkat. Ezt robotokkal akkor is meg lehet csinálni, ha nem vagy gyorsabb a fénysebességnél. "Csak" önreprodukáló robot kell hozzá :)

Így van, le is van írva, hogy túlhaladott, csak érdekességképp linkeltem, hogy mennyi tényezõt lehet figyelembe venni, amikor az ember belegondol a civilizációk számába. Az egyenlet szerint akár mi is lehetünk a legfejlettebb faj a galaxisban :)

Ezekre semmiféle bizonyíték nincs. Semmi köze a tudományhoz.

BladeW!
Kösz ez jó!

ezt szeretném kiemelni:
"fl = 1 (mindegyik lakható bolygón ki fog alakulni az élet)"
Ez így lazán a tudományos álláspont! "Az élet elpusztíthatatlan" - NASA

Erre meg nem is gondoltam: "L = 10 000 év (a civilizáció élettartama)"
Tényleg, ezek nem örök-életûek...

figyu: én csak a 4 fényév 4 év miatt írtam mert nem passzol a 6000 évhez :)

BladeW: A Drake formula 7 paraméterébõl 5 teljesen ismeretlen, 2-t meg nagyjából becsülni meg tudunk. Így lényegében a formula nem egyéb, mint bûvészkedés. :)

"fejlett társadalom"-at így értettem:
Még az intelligens õsemberrel se sokra mennének, csak valami istenséget lehetne játszani, de pl. diplomácia nem igazán mûködne. Pedig akkora mákod van, hogy intelligens lényeket találtál. Dinoszaurusznak/csótánynak felesleges magyarázni :)
És ezek már fejlett lények, sok idõ volt kialakulásuk. Legvalószínûbb sima egysejtûek, gombák,...

Mi az, hogy nem állunk készen? Tegnap este nyerte meg az egyik az Eurovíziót! :D

gforce9!

Igen, de ehhez akkora mák kéne, hogy pont a legközelebbin legyenek.
Szerintem kb. a tejútrendszerben (milliárd csillag) maximum pár ezer fejlett társadalom van (és ezt felsõ becslésnek gondolom). Ez 1/1.000.000 valószínûség. Kb. a lottó 5-ös :)

figyu: megjegyezném, hogy fénysebességû ûrhajón a legrövidebb út, 4 év. A legközelebbi csillagokkal, egy emberi élet alat 1-2 üzenetváltás beleférne.

Amennyire én tudom, az a pillanatnyi tudományos vélemény hogy nem lesz itt semmiféle kapcsolatfelvétel. Ehhez valami féreglyuk, multi-verzum,.. ilyesmi kéne. Vannak ilyenek/ilyesmik az tudományos tény, de gyerekcipõben. Még nem lehet kijelenteni, hogy alkalmas kapcsolatfelvételre. Ha nem alkalmas akkor ennyi, sose lesz kommunikáció, a távolságok miatt. 4 fényév a legközelebbi csillag, ezrével lehetnek fejlett társadalmak itt a tejútrendszerünkbe, akkor se lesz kapcsolatfelvétel/diplomácia/, hiszen az legrövidebb út (fénysebességû ûrhajón) / a leggyorsabb üzenet is 6,000 évig tart.

A tudományos társadalom bizonyos mértékben elfogadja, hogy ez a kapcsolatfelvétel az elkövetkezõ 50-100 évben bekövetkezhet" - írja Gabriel De la Torre, a spanyolországi Cadiz Egyetem klinikai neuropszichológusa, az emberi tényezõk specialistája.

Ez nekem erõs. Erre van valami ... bármi tudományos érv? Persze nehéz vitatkozni a "bekövetkezHET"-el, és a "A tudományos társadalom BIZONYOS MÉRTÉKBEN elfogadja". Ez már akkor igaz, ha 1 tudós így gondolja, pl. önmaga Gabriel De la Torre személyesen.

Feltéve ha békések, és õk is akarnak kommunikálni. Ha hódítók, akkor nem lesz semmilyen kommunikációs probléma. Gyorsan meg fogjuk érteni mit akarnak.
Ekkor felesleges "fejleszteniük kell kozmikus tudatukat"

Ha történni is fog valaha ilyen találkozás, akkor is annyira mások lesznek mint mi, hogy azt el sem tudjuk képzelni, sokszor még az földi ember - ember közti kulturális különbségekkel sem tudunk mit kezdeni.