Reménykeltő az új lítium-levegő akku
← ElőzőOldal 2 / 2
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#40
Nem, nem csökken. Kína már árat emelt miután padlót fogott a német PV ipar és a Siements kiszállt... A napcella meg lehet bármilyen olcsó, csak szél és napra nem tudsz semmilyen hálózatot alapolzni, mert 24 óra eltéréssel a csúcstelesítménye 5% és 100% is lehet. Kibaszottul elegem van az ilyen ostoba kommentekből... Kisegítő beruházásokkal sem lehet megtámogatni, mert a világon nincs annyi tározós erőműhöz területhez hely, hogy te hetekre áthidalj kieséseket. Igen, hetekre. Néz már végig a nagyvilágban, hogy a napsütés milyen arányú egész évben és a szeles idő milyen radom...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#39
Azt ugye vágod, hogy a szél és a napenergia a környezetpusztító? Mert a magas fajlagos költség azt jelenti te zseni, hogy sokat fektetsz be és keveset kapsz vissza... Mellesleg a 0 CO2 és bármilyen gáz emisszió kibocsátású nukleáris energiatermelés az miért is önpusztító...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#38
Erre számítottam. Lógzung, semmi más.
Civilizációs léptékban az urániumból is annyi van, hogy végtelennek tekinthető és kb. kinemszarjale, hogy mennyi van belőle, amikor van tórium is... Ellenben kibaszott vicces, hogy az elfogyó fossziloskról sírt, amikor szerintd miből is készül a kurvadrága hi-tech polimer? Hát izé...
Civilizációs léptékban az urániumból is annyi van, hogy végtelennek tekinthető és kb. kinemszarjale, hogy mennyi van belőle, amikor van tórium is... Ellenben kibaszott vicces, hogy az elfogyó fossziloskról sírt, amikor szerintd miből is készül a kurvadrága hi-tech polimer? Hát izé...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#37
:
Nem ketseges, hogy az egesz orszag orul, az "olcso" energianak.<#csodalk> <#eplus2>
#36
"Oh, BTW miért képzlei azt bárki, hogy ha telibassza a világot PV cellával és székerékkel, akkor az nem fogja hazavágni a széláramlatoka és a föld abeldó változása miatt sokminden mást?"
Attol ne feljel, hogy a nap es szel energia felhasznalasaval, szamottevoen beleavatkoznank a kornyezeti viszonyokba. 10 ezerszer annyi napenergia erkezik a foldre, mint amennyit termel es hasznal az emberiseg. 8 ezerszer annyi nap, es 2 ezerszer annyi szelenergia all rendelkezesre.
Vagyis a rendelkezesre allo energianak meg az ezred reszet sem vonank ki a rendszerbol. Nyilvan volna valamennyi hatasa, de a jelenlegi kornyezetszennyezessel nagysagrendileg jobban avatkozunk bele a rendszerbe.
Attol ne feljel, hogy a nap es szel energia felhasznalasaval, szamottevoen beleavatkoznank a kornyezeti viszonyokba. 10 ezerszer annyi napenergia erkezik a foldre, mint amennyit termel es hasznal az emberiseg. 8 ezerszer annyi nap, es 2 ezerszer annyi szelenergia all rendelkezesre.
Vagyis a rendelkezesre allo energianak meg az ezred reszet sem vonank ki a rendszerbol. Nyilvan volna valamennyi hatasa, de a jelenlegi kornyezetszennyezessel nagysagrendileg jobban avatkozunk bele a rendszerbe.
#35
"hogy nem történik meg az, ami a németeknél, hogy kétszerese lesz a francia és kb. 180%-a a magyar áram árának úgy, hogy ennél a részaránynák is elblicceltek minden támogató beruházást"
Az egy nagy marhasag, hogy egy elkepesztoen kornyezetpusztito technologiat, egy kornyezetbarat technologival akarjuk osszevetni. Kerul amibe kerul, ha annyiert lehet energiat termelni, mint amennyibe a nap es szeleromuvek kerulnek, akkor annyiert fogunk energiat termelni, mert az a NORMALIS, es NEM folytathato az az elmebeteg ONGYILKOS kornyezetpusztitas, ahogy jelenleg termeljuk az energiat. Epp most is katasztrofa van, nalunk is sikerult elerni azt, ami idaig csak kinaban volt, hogy mar nem lehet az utcan levegot venni, annyira szennyezet.
Ugye milyen kurva jo, hogy ilyen "OLCSON" termeljuk az energiat.Vajon a tobb millio ember egeszsege, elete, gyogykezelese az mennyibe kerul, nem kene azt is az "OLCSO" energia koltsegeihez adni ???
Az egy aljas szemet hazugsag, hogy a kornyezetszennyezes az eghajlat valtozas 10 ezer milliard dollaros koltsegeit, nem szamoljak hozza a szen, gaz, olaj arahoz. Mert ha ezt tisztesegesen beleszamolnak, akkor 100 ezer forint lenne egy liter benzin, es 1 millio egy mazsa szen, es soha senkiben felsem merult volna ez az elmebetegseg, hogy fosszilis energiat hasznaljunk, az ingyenes kornyezetbarat napenergia helyett. Egyebbkent, meg ezzel az oriasi csalassal egyutt is, csak ido kerdese, hogy a megujulo olcsobb legyen a fosszilis energianal, az elmult 10 evben tizedere csokkentek a napelemek ara, es egyertelmuen tovabb csokken.
Az egy nagy marhasag, hogy egy elkepesztoen kornyezetpusztito technologiat, egy kornyezetbarat technologival akarjuk osszevetni. Kerul amibe kerul, ha annyiert lehet energiat termelni, mint amennyibe a nap es szeleromuvek kerulnek, akkor annyiert fogunk energiat termelni, mert az a NORMALIS, es NEM folytathato az az elmebeteg ONGYILKOS kornyezetpusztitas, ahogy jelenleg termeljuk az energiat. Epp most is katasztrofa van, nalunk is sikerult elerni azt, ami idaig csak kinaban volt, hogy mar nem lehet az utcan levegot venni, annyira szennyezet.
Ugye milyen kurva jo, hogy ilyen "OLCSON" termeljuk az energiat.Vajon a tobb millio ember egeszsege, elete, gyogykezelese az mennyibe kerul, nem kene azt is az "OLCSO" energia koltsegeihez adni ???
Az egy aljas szemet hazugsag, hogy a kornyezetszennyezes az eghajlat valtozas 10 ezer milliard dollaros koltsegeit, nem szamoljak hozza a szen, gaz, olaj arahoz. Mert ha ezt tisztesegesen beleszamolnak, akkor 100 ezer forint lenne egy liter benzin, es 1 millio egy mazsa szen, es soha senkiben felsem merult volna ez az elmebetegseg, hogy fosszilis energiat hasznaljunk, az ingyenes kornyezetbarat napenergia helyett. Egyebbkent, meg ezzel az oriasi csalassal egyutt is, csak ido kerdese, hogy a megujulo olcsobb legyen a fosszilis energianal, az elmult 10 evben tizedere csokkentek a napelemek ara, es egyertelmuen tovabb csokken.
Én tendenciáról és távolabbi kilátásokról beszéltem, Te meg az "orrodig látsz".
" Semmiféle logikával levezethető alapja nincs annak, hogy miért kellenek ezek a szarok."
Talán azért, mert a szénhidrogének, a kőszén, de még az urán is elfogynak egyszer, a Nap meg egy kicsit (pár milliárd évvel) később?
Egyébként nem vagyok zöld, semmi bajom pl. az atomerőművekkel.
Azt akartam jelezni csupán, hogy amikor (és nem ha) az áram tárolása gazdaságossá válik, akkor igenis beindul egy pozitív visszacsatolású öngerjesztő folyamat, aminek az eredménye pont egy Nap- (közvetve szél-, bio-, árapály-, hullám- )energia alapú decentralizált hálózat lesz, aminek (egyik) hangsúlyos eleme lesz az elektromos autó (is). (Éppen a felhasználói oldalon fajlagosan nagy arányú energiaigénye miatt.)
(Egyébként érdeklődve szoktam olvasni a -többnyire- értékes gondolataid, csak az a fránya alternatív-fóbiád, az ne lenne...:-))
" Semmiféle logikával levezethető alapja nincs annak, hogy miért kellenek ezek a szarok."
Talán azért, mert a szénhidrogének, a kőszén, de még az urán is elfogynak egyszer, a Nap meg egy kicsit (pár milliárd évvel) később?
Egyébként nem vagyok zöld, semmi bajom pl. az atomerőművekkel.
Azt akartam jelezni csupán, hogy amikor (és nem ha) az áram tárolása gazdaságossá válik, akkor igenis beindul egy pozitív visszacsatolású öngerjesztő folyamat, aminek az eredménye pont egy Nap- (közvetve szél-, bio-, árapály-, hullám- )energia alapú decentralizált hálózat lesz, aminek (egyik) hangsúlyos eleme lesz az elektromos autó (is). (Éppen a felhasználói oldalon fajlagosan nagy arányú energiaigénye miatt.)
(Egyébként érdeklődve szoktam olvasni a -többnyire- értékes gondolataid, csak az a fránya alternatív-fóbiád, az ne lenne...:-))
#33
Szóval röviden. Mutasd meg számokkal, hogy hogyan lenne képes a nagy energiaigényű fejlett társadalmakban a szél és a nap 10%-ot meghaladtó termelés részarányt elréni úgy, hogy nem történik meg az, ami a németeknél, hogy kétszerese lesz a francia és kb. 180%-a a magyar áram árának úgy, hogy ennél a részaránynák is elblicceltek minden támogató beruházást. Nem építették ki az É-D-i gernicet, paraziták és torzítják rendszeresen a hálózatot és más izzad a stabilan tartásért (párszor volt majdnem emiatt országos blackout....) és úgy, hogy csak azért kétszeres az áram ára, mert olcsó francia atomárammal balanszíroznak.
Várom a számokat és a logikus levezést megtámogatva műszaki és természettudományos paraméterekkel... Tényleg kíváncsi lennék, hogy te ezt hogyan is képzelted el. Vagy bárki más. Nem lózungokat akarok hallani.
Oh, BTW miért képzlei azt bárki, hogy ha telibassza a világot PV cellával és székerékkel, akkor az nem fogja hazavágni a széláramlatoka és a föld abeldó változása miatt sokminden mást?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.07. 16:11:34
Várom a számokat és a logikus levezést megtámogatva műszaki és természettudományos paraméterekkel... Tényleg kíváncsi lennék, hogy te ezt hogyan is képzelted el. Vagy bárki más. Nem lózungokat akarok hallani.
Oh, BTW miért képzlei azt bárki, hogy ha telibassza a világot PV cellával és székerékkel, akkor az nem fogja hazavágni a széláramlatoka és a föld abeldó változása miatt sokminden mást?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.07. 16:11:34
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#32
Ööö, Angle Merkel is kimondta - és azóta változott is - hogy a német energetikai politika egy csőd. Az új építésű erőműveket szabályait változtatták, kb. kéziféket vette a német "zöld" program, mert fenntarthatatlan. A linkelt videót megnézted? Egy valag pénz elköltése után most semmivel sem állnak jobban, mint 20 éve és a helyzet most fog súlyosbondni, mert 10GWe nagyságrendben építenek új szénerőműveket. Ez a "hatékony" környezetvédelem mi..:?
A japánok Fukishima után is töretlen elkötelezettséggel folytatják a nukleáris utat és a világ összes vezető és középhatalma a németeket leszámítva az atomenergiára épít. USA, Fr, Dél-Korea, India, Kína. Meglalo öcsém....
Igen, sajnos PR okokból (?) tolják mellette a totális pénkidobást jelentő zöldbalfasz erőműveket, de ennek is csak az lesz a vége, hogy a termelést nézve a nagy összképben labdába nem rúgnak cserébe annyi pénzt visznek el, hogy beszarsz. A német zöldáram docáiójából évnben, igen bazdmeg, ÉVENTE kijön egy Paks II költsége. Semmiféle logikával levezethető alapja nincs annak, hogy miért kellenek ezek a szarok. Ideág böfögése helyett kérlek próbáld már számokkal és matematikailag megmagyarázni, hogy mi a halál faszának kell a világon egyetlen ilyen szélkerék vagy PV celle árát is dotálni. Nem környezetvédelem az, hogy más finanszírozza meg őket... Soha egyetlen rózsaszín ködös idióta nem tudott számokkal érvelni nekem. Nem viccelek. SOHA...!
Linkeltem az atom vagy szélenergia topikban a japánok tengerbe telepített szélkerék telepítési költségét. 57k USD/kWe beépített. Ez tízszerese a világ legdrágább atomerőműjének és erre jön még rá az, hogy nem működik 60 évig és talán van 30-40%-os teljesímény tényezőjöje. Megalol... Az átlagos atomerőmű telepítési költsége 3-4k USD/kW. A PV erőműveknél már elérték a kb. 2k USD/ kWe beépített zónát, de lejebb ennél nem nagyon fog menni. A sok zöldbalfasz álmai totálisan falsok. Nem az exponenciális árcsökkenés előtt állnuk, annak már vége. Arról indult 40 éve a történet, hogy kb. űrhajóba és zsebszámológépe érte betenni és ma lett az, hogy ennyibe kerül. A bibi az, hogy a világ nagy részén 0,1 alatti teljesítmény tényezője van. Tudod te azt, hogy ez mit jelent? Az, hogy semmire sem jók ezek a szarok.
A japánok Fukishima után is töretlen elkötelezettséggel folytatják a nukleáris utat és a világ összes vezető és középhatalma a németeket leszámítva az atomenergiára épít. USA, Fr, Dél-Korea, India, Kína. Meglalo öcsém....
Igen, sajnos PR okokból (?) tolják mellette a totális pénkidobást jelentő zöldbalfasz erőműveket, de ennek is csak az lesz a vége, hogy a termelést nézve a nagy összképben labdába nem rúgnak cserébe annyi pénzt visznek el, hogy beszarsz. A német zöldáram docáiójából évnben, igen bazdmeg, ÉVENTE kijön egy Paks II költsége. Semmiféle logikával levezethető alapja nincs annak, hogy miért kellenek ezek a szarok. Ideág böfögése helyett kérlek próbáld már számokkal és matematikailag megmagyarázni, hogy mi a halál faszának kell a világon egyetlen ilyen szélkerék vagy PV celle árát is dotálni. Nem környezetvédelem az, hogy más finanszírozza meg őket... Soha egyetlen rózsaszín ködös idióta nem tudott számokkal érvelni nekem. Nem viccelek. SOHA...!
Linkeltem az atom vagy szélenergia topikban a japánok tengerbe telepített szélkerék telepítési költségét. 57k USD/kWe beépített. Ez tízszerese a világ legdrágább atomerőműjének és erre jön még rá az, hogy nem működik 60 évig és talán van 30-40%-os teljesímény tényezőjöje. Megalol... Az átlagos atomerőmű telepítési költsége 3-4k USD/kW. A PV erőműveknél már elérték a kb. 2k USD/ kWe beépített zónát, de lejebb ennél nem nagyon fog menni. A sok zöldbalfasz álmai totálisan falsok. Nem az exponenciális árcsökkenés előtt állnuk, annak már vége. Arról indult 40 éve a történet, hogy kb. űrhajóba és zsebszámológépe érte betenni és ma lett az, hogy ennyibe kerül. A bibi az, hogy a világ nagy részén 0,1 alatti teljesítmény tényezője van. Tudod te azt, hogy ez mit jelent? Az, hogy semmire sem jók ezek a szarok.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Hát, pedig jobb, ha beletörődsz, hogy Te fújod a rossz végét a harsonának.
A szél-, napenergia hasznosításának -jól látod- azok időben hektikus volta a legnagyobb gátja.
DE.
Pont ezért már most is őrült nagy nyomás van az egyre jobb hatásfokú és olcsóbb akkumulátorok fejlesztése irányába. Mivel pedig semmiféle természettörvény nem tiltja a megvalósításukat, ezek a kutatások előbb-utóbb igenis meghozzák a várt eredményt. A benzint nem tudod áttöltögetni a mikróba, mosógépbe, it. eszközökbe, fűteni, világítani sem ideális, viszont áramról minden megoldható. Ha kellő pufferkapacitással rendelkezel, akkor szél- és/vagy napenergiából is. Amibe igen, az autód akkumulátorai IS beleértendőek (lesznek). Akkortól pedig a decentralizált hálózaté a jövő. (Lásd lejjebb.) Ez csak idő kérdése, de ez lesz, ha nem is 20 éven belül.
Vegyük észre, hogy már most is azért alacsony a szénhidrogének világpiaci ára, mert a nagy tartalékkal rendelkezők nem hajlandók visszafogni a kitermelést azért, mert bizony attól (is) tartanak, hogy 30-50 év múlva már a kutyának se fogják tudni elsózni...
Addig is, ha a működő hálózatokban az ingadozás túl naggyá válik, akkor majd növelik az árkülönbözetet a csúcsidős és azon kívüli áram között és majd megéri beruházni puffer eszközökre vagy átszervezni az elektromos autó töltögetését és kész.
A manufaktúrákra hivatkozó érvelésed meg ott bukik, hogy bezony pont a szél- és napenergia nem koncentrált, ellenben többé-kevésbé mindenütt jelen van, tehát kinyerése csak nagy területekről, azon belül viszont lehetőleg a felhasználóhoz minél közelebb gyűjtve értelmes, tehát törvényszerűen egyre inkább decentralizált hálózatot eredményez.
Szerintem.
(Még akkor is, ha a Te reakciód ez: "Komolyan mondom, hogy lemegyek hídba." "Eszednél vagy...?") ;-/
Utoljára szerkesztette: giacomo gesso, 2015.11.07. 14:45:30
A szél-, napenergia hasznosításának -jól látod- azok időben hektikus volta a legnagyobb gátja.
DE.
Pont ezért már most is őrült nagy nyomás van az egyre jobb hatásfokú és olcsóbb akkumulátorok fejlesztése irányába. Mivel pedig semmiféle természettörvény nem tiltja a megvalósításukat, ezek a kutatások előbb-utóbb igenis meghozzák a várt eredményt. A benzint nem tudod áttöltögetni a mikróba, mosógépbe, it. eszközökbe, fűteni, világítani sem ideális, viszont áramról minden megoldható. Ha kellő pufferkapacitással rendelkezel, akkor szél- és/vagy napenergiából is. Amibe igen, az autód akkumulátorai IS beleértendőek (lesznek). Akkortól pedig a decentralizált hálózaté a jövő. (Lásd lejjebb.) Ez csak idő kérdése, de ez lesz, ha nem is 20 éven belül.
Vegyük észre, hogy már most is azért alacsony a szénhidrogének világpiaci ára, mert a nagy tartalékkal rendelkezők nem hajlandók visszafogni a kitermelést azért, mert bizony attól (is) tartanak, hogy 30-50 év múlva már a kutyának se fogják tudni elsózni...
Addig is, ha a működő hálózatokban az ingadozás túl naggyá válik, akkor majd növelik az árkülönbözetet a csúcsidős és azon kívüli áram között és majd megéri beruházni puffer eszközökre vagy átszervezni az elektromos autó töltögetését és kész.
A manufaktúrákra hivatkozó érvelésed meg ott bukik, hogy bezony pont a szél- és napenergia nem koncentrált, ellenben többé-kevésbé mindenütt jelen van, tehát kinyerése csak nagy területekről, azon belül viszont lehetőleg a felhasználóhoz minél közelebb gyűjtve értelmes, tehát törvényszerűen egyre inkább decentralizált hálózatot eredményez.
Szerintem.
(Még akkor is, ha a Te reakciód ez: "Komolyan mondom, hogy lemegyek hídba." "Eszednél vagy...?") ;-/
Utoljára szerkesztette: giacomo gesso, 2015.11.07. 14:45:30
#30
A trend az barátom, hogy Németországban a zöld hypra alapuló áramtermelés megbukott úgy, ahogy kell... Kétszeres áron termelnek úgy áramot hozzánk és a franciához képest - ahonnan elég durva mennyiségben importálnak atomáramot - hogy fosszilsok aránya semmivel sem kisebb, mint 1990 táján.Ebben benne van.
Öngerjesztő növekedésbe nem tud átmenni az, ami nem képes saját magát sem eltartani... Piaci alapon soha a büdös életben egyeltek szélkerék és naperőmű sem épült volna, ha az állambácsi nem támogatja az igen drága hobbiját egyeseknek...
Az vellanyautók pont és a zöldbalfasz teremés nemhogy segítik, de pont súlyosbítják a problémát. Ez sem tűnik fel...? Hogy a túdóba hoznál szinkronba még nagyobb hullámzó igény egy teljesen random módon termelő háttérrel...? Képtelen vagyok felfogni, hogy ezek a rózsaszín ködös minden számítást és műszaki tényt nélkülöző kommentek miből táplálkoznak...
Mi a péklapátért építene bárki házi naperőművet, ami többszöröséért termeli teljesen kiszámíthatatlan az áromat ahhoz képest, amiért te a hálózatból veheted...?
Az egész decentralizált hálózat és kiserőművek az egyik legnagyobb ökörség, amit valaha kitalált az emberiség. Komolyan mondom, hogy lemegyek hídba. Az ipari forradalom pontosan arról szólt, hogy a gépesítéssel és tömegtermeléssel lenyomták a fajlagos költséget és így lett végül elérhető egy rakás olyan termék mindenkinek, ami régen luxsunak számított. A decenetralizált hálózat olyan, mintha a mai bármilyen tömegtermelésben működő iparágat akarnád visszaállítani a középkori manufakturára alapuló gyártásra. Eszednél vagy...?
Tehát te a fénysebesen növekvő áramigényen nem a fajlagosan olcsón termelő erőműveket favorizálod, hanem a méregdrága szabályozhatatlan termelő kiserőműveket, amik egyáltalán csak azért üzemképesek, mert a hálózat lefekszik nekik és kötelező átvétel van? Mi lenne, ha ebből lenne több.? Hogy a búbánatos életbe lenne stabil és működő egy ilyen hálózat...?
Komolyan mondom agyrém az az agymosás, amit a sötétzöldek elértek.
Öngerjesztő növekedésbe nem tud átmenni az, ami nem képes saját magát sem eltartani... Piaci alapon soha a büdös életben egyeltek szélkerék és naperőmű sem épült volna, ha az állambácsi nem támogatja az igen drága hobbiját egyeseknek...
Az vellanyautók pont és a zöldbalfasz teremés nemhogy segítik, de pont súlyosbítják a problémát. Ez sem tűnik fel...? Hogy a túdóba hoznál szinkronba még nagyobb hullámzó igény egy teljesen random módon termelő háttérrel...? Képtelen vagyok felfogni, hogy ezek a rózsaszín ködös minden számítást és műszaki tényt nélkülöző kommentek miből táplálkoznak...
Mi a péklapátért építene bárki házi naperőművet, ami többszöröséért termeli teljesen kiszámíthatatlan az áromat ahhoz képest, amiért te a hálózatból veheted...?
Az egész decentralizált hálózat és kiserőművek az egyik legnagyobb ökörség, amit valaha kitalált az emberiség. Komolyan mondom, hogy lemegyek hídba. Az ipari forradalom pontosan arról szólt, hogy a gépesítéssel és tömegtermeléssel lenyomták a fajlagos költséget és így lett végül elérhető egy rakás olyan termék mindenkinek, ami régen luxsunak számított. A decenetralizált hálózat olyan, mintha a mai bármilyen tömegtermelésben működő iparágat akarnád visszaállítani a középkori manufakturára alapuló gyártásra. Eszednél vagy...?
Tehát te a fénysebesen növekvő áramigényen nem a fajlagosan olcsón termelő erőműveket favorizálod, hanem a méregdrága szabályozhatatlan termelő kiserőműveket, amik egyáltalán csak azért üzemképesek, mert a hálózat lefekszik nekik és kötelező átvétel van? Mi lenne, ha ebből lenne több.? Hogy a búbánatos életbe lenne stabil és működő egy ilyen hálózat...?
Komolyan mondom agyrém az az agymosás, amit a sötétzöldek elértek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#29
Szazszazalekos biztonsaggal persze nem tudom megmondani, mi lesz 20 ev mulva, de a trendek szerintem elege egyertelmuek. A vilag minden reszen folyamatosan epulnek, bovulnek a nap es szeleromuvek. Meg nem ertuk el azt a pontot, ahonan az egesz egy ongerjeszto orult novekedesbe menjen at, de lesz egy ilyen pont. Most meg az exponencialis fuggveny laposabb reszenel tartunk. Lehet hogy pont az elektromos autok terjedese fogja felgyorsitani a dolgot, mert ha mar van elektromos auto, akkor miert ne legyen ingyenes az autozas, es tizmilliok fognak hirtelen hazi naperomuveket telepiteni.
Szabalyozas kerdese meg csak attol fugg, hogy mikor lesz olyan olcso az akkumlator, hogy ipari mennyisegben lehessen tarolni a naperomuvek altal termelt energiat.
Utoljára szerkesztette: duke, 2015.11.06. 17:36:01
Szabalyozas kerdese meg csak attol fugg, hogy mikor lesz olyan olcso az akkumlator, hogy ipari mennyisegben lehessen tarolni a naperomuvek altal termelt energiat.
Utoljára szerkesztette: duke, 2015.11.06. 17:36:01
#28
Nem gondolom, hogy majd a zöldenergia fogja ezt lehetővé tenni. De bővítik Paksot is. Mivel régebben az acél és szén országa voltunk, elég combos az infrastruktúránk alapból is. Nyilván fejleszteni kell, de erre lesz idő, nem fog megjelenni egyik pillanatról a másikra nemhogy 1m de még 100k elektromos autó sem. Mivel az akkuk újrahasznosítása már elég jó szinten áll, így szerintem az elektromos autóké a jövő, attól függetlenül, hogy jelen pillanatban még erre nem áll készen minden.
#27
Az pedig nem ketseges, hogy 20 ev mulva az energia termelesunk minimum 70-80 %-t mar nap es szel energia fogja biztositani.
Bocs, de te álomvilágban élsz. Ez fizikai képtelenség, matematikailag is bizonyítható, mert nincs olyan rendszer, ami stabil marad úgy, hogy ekkora mértékű nem szabályozható termelő van benne. Ez nem más mint vak hit és tipukus zöldbalfasz duma. Jelen állá szerint 20 év múlva nemhogy nőne, hanem talán kisebb lesz a szél és nap aránya globálisan, mert úgy nő a kereslet. A "zöld" termelés (muhahaha) élharcosa Németország ma a világ no2. szénerőmű építője Kína után. Az USA-t lenyomja ezen a téren...
.
Bocs, de te álomvilágban élsz. Ez fizikai képtelenség, matematikailag is bizonyítható, mert nincs olyan rendszer, ami stabil marad úgy, hogy ekkora mértékű nem szabályozható termelő van benne. Ez nem más mint vak hit és tipukus zöldbalfasz duma. Jelen állá szerint 20 év múlva nemhogy nőne, hanem talán kisebb lesz a szél és nap aránya globálisan, mert úgy nő a kereslet. A "zöld" termelés (muhahaha) élharcosa Németország ma a világ no2. szénerőmű építője Kína után. Az USA-t lenyomja ezen a téren...
.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#26
Nagysagrendileg 15-20kWh-al lehet szamolni 100 km-enkent. A napi atlagos hasznalat legyen mondjuk 60 km, vagyis ezt a 10-12 kWh kell visszatolteni kb este 10-tol reggel 5-ig.
Ez 7 oran keresztul 2-3 kW-os terhelest jelent. Ha most azonnal mind a ket millio haztartas neki allna tolteni az autojat, meg azt is elbirna a halozat, par szazezer auto meg folsem tunne.
Szoval mar a mostani halozat is jelentos szamu autot el birna, 20 ev mulva meg kiegeszitve a nap es szel eromuvekkel gond nelkul birnak.
Az pedig nem ketseges, hogy 20 ev mulva az energia termelesunk minimum 70-80 %-t mar nap es szel energia fogja biztositani. Szinte biztos, hogy foloslegesen epitjuk paks2-t, vagy legalabb is nem sokaig lesz kihasznalva.
Ez 7 oran keresztul 2-3 kW-os terhelest jelent. Ha most azonnal mind a ket millio haztartas neki allna tolteni az autojat, meg azt is elbirna a halozat, par szazezer auto meg folsem tunne.
Szoval mar a mostani halozat is jelentos szamu autot el birna, 20 ev mulva meg kiegeszitve a nap es szel eromuvekkel gond nelkul birnak.
Az pedig nem ketseges, hogy 20 ev mulva az energia termelesunk minimum 70-80 %-t mar nap es szel energia fogja biztositani. Szinte biztos, hogy foloslegesen epitjuk paks2-t, vagy legalabb is nem sokaig lesz kihasznalva.
#25
Mekkora akkukapaciásról beszélnük? Mert télen és nyáros egy napi 2x1 órás út a fűtéssel és klímával 10-20kWh nagyságrendben van, ha jól számolom. És az emberek nem egyszerre érnek haza. Ez már 100k autó esetén is 500-600 MW csúcsterhelésre rakódás lehet. Hidegben meg ugye nem árt tölteni, mert a kapacitás csökken. Oszt egyik nap meg azt látod, hogy nincs kraft és vársz, amíg lesz...
Ez ellen lehet tenni, ez "csak" pénz és szándék kérdése. Azonban azzal jönni, hogy szép meg nap maj ezen segít. Na, itt forr fel az agyivez ezem az épületes marhaságok, de igen hamar.
Ez ellen lehet tenni, ez "csak" pénz és szándék kérdése. Azonban azzal jönni, hogy szép meg nap maj ezen segít. Na, itt forr fel az agyivez ezem az épületes marhaságok, de igen hamar.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#24
Amúgy ha egy külön körön menne az elektromos autók töltése és mindenhol (parkolók, munkahely, otthon is tölthető lenne), még arra is alkalmas lehetne, hogy a hegyeket-völgyeket az áramigényben simítsa. Amikor van felesleg lehet oda tolni, amikor meg nincs akkor nem. Így, nagy "lefedettség" esetén még egyenletesebbé is tehető az áramfelvétel.
#23
Azért ez nem teljesen így van, te végletről beszélsz. Mégpedig arról, hogy mindenki minden éjjel a csutkára lemerült autóját töltené. A valóság azonban az, hogy a napi átlaghasználat nem haladja meg a pártíz km-t. Ami az akkukat alig meríti le. Épphogy után kell tölteni valamennyit egy átlag felhasználónak és erre ott az egész éjszaka, tökfelesleges ahogy a csövön kifér, mivel van idő rá.
#22
És ki mondta, hogy csak éjszaka van szükség töltésre? A téli időszakban a fűtés elég szépen zabálja a delejt még napközben is... Tehát a napi csúcskapacitás elég szépen megugrana télen és nyáron is, mert nyáron meg légkondi kell.
Az otthoni hálózatok elbírnák azt, hogy minden fel van kapcsolva és nekiállsz tölteni 4-5 kW teljesíménnyel?
A nap és szélerőműves bullshittel meg kérlek fárassz mást. Az nem az "olcsó és jó", hanem a "szarra sem jó és drága" szinonímája.
Az otthoni hálózatok elbírnák azt, hogy minden fel van kapcsolva és nekiállsz tölteni 4-5 kW teljesíménnyel?
A nap és szélerőműves bullshittel meg kérlek fárassz mást. Az nem az "olcsó és jó", hanem a "szarra sem jó és drága" szinonímája.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#21
1-2 szaz ezer elektromos autot minden bovites nelkul most is elbirna a halozat, mert ejszaka boven van kihasznalatlan kapacitas. De mondjuk ha 20 ev mulva lesz 1 millio elektromos auto, ami eleg optimista feltetelezes, ennyi ido alatt siman kiepitheto a szukseges kapacitas. Egy reszet elbirna az ejszakai aram, a masik reszet, az addigra kiepulo hazi nap es szeleromuvek, es plusz az allami eromu epites. A harom egyutt, minden megrazkodtatas nelkul elbirna az elektromos autokat.
#20
Egyesek ezt álmodják mondván, hogy mindenki lecserénlé az "elavult" belső égésű motor os járműveket...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#19
Nagy hirtelen nem lesz 1millió elektromos autó a semmiből. Az ilyenek hosszú folyamatok.
#18
Naná, Paks úgy adja a termélés 50%-át, hogy az import lassan 40%-os lesz, ha így megy. Ez viszont nem tart örökké... Mikor 10% táján volt az import, akkor a termelés arány a 40%-ot alig érte el.
Ezen felül ki ne találd már, hogy ha nagyhirtelen 1 millió elektromos autó lenne, akkor lenne hozzá erőművi kapacitás és az CO2 semleges lenne....
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.05. 00:42:55
Ezen felül ki ne találd már, hogy ha nagyhirtelen 1 millió elektromos autó lenne, akkor lenne hozzá erőművi kapacitás és az CO2 semleges lenne....
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.05. 00:42:55
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#17
Nálad van a pont. Sokan csak az aktuális állapotot nézik (ami egyébként már így is kedvező) és nem a folyamatot. Az elektromos áram termeléséből fakadó CO2 termelés nem nő, hanem csökken Európában.
#16
Jól összeszedted! Ez pedig "Azaz még egy okosabb juhászkutya is könnyen belátja, hogy az elektromos autózás már most is sokkal környezetbarátabb mint a dízel/benzin és ez folyamatosan csak javulni fog." valakit nagyon szíven fog ütni... :)
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
#15
Az elektromos autó előállításának környezetterhelése nem magasabb mint a hagyományos autóké. Ha valami akkor alacsonyabb, mivel sokkal kevesebb és egyszerűbb komponens van bennük.
A li-ion aksik környezetbarátak ha valamiért kommunális szemétbe keverednek és ráadásul már most is kötelező a visszagyűjtésük (ahogy egyébként az ólmos aksik visszagyűjtése is az és 90%+ fölött van jelenleg is Magyarországon). Mivel már a jelenlegi autó aksikat is 10 év+ élettartamra tervezik 80%-os kapacitás esésig, kb zéró esély van rá, hogy utána szemétbe kerüljenek, mivel a 80%-os kapacitás (pl.: ~18-20 kwh a Leaf aksi alapján) is még nagyon értékes (pl.: otthoni tárolónak TOU-s áramszolgáltatási területeken
Magyarországon az elektromos áramból történő autókázás CO2 intenzitása sokkal-sokkal alacsonyabb, mint a dízelből/benzinből történő. Paks jelenleg a villamos energia termelés 50%-át adja, CO2 és légszennyezés mentesen. A fejlett országok ezerrel állnak át a megújulókra, amelyek alapvetően CO2 semlegesek (lásd Norvégia, már most 70% fölött). Az elektromos autó vásárlók nagyon gyakran saját napelembe is beruháznak, mert autózás céljára termelni vele különösen megéri.
Azaz még egy okosabb juhászkutya is könnyen belátja, hogy az elektromos autózás már most is sokkal környezetbarátabb mint a dízel/benzin és ez folyamatosan csak javulni fog.
@teddybear
Hasonlítsd össze a li-air és a benzin energiasűrűségét és megérted, hogy miért nagy előrelépés ez. Vedd hozzá azt is, hogy a belső égésű motor tipikusan ~20% hatékonysággal tud az üzemanyagból mozgási energiát csinálni, az elektromos autó pedig 90%+ és képes fékezésnél energiát visszanyerni.
A li-ion aksik környezetbarátak ha valamiért kommunális szemétbe keverednek és ráadásul már most is kötelező a visszagyűjtésük (ahogy egyébként az ólmos aksik visszagyűjtése is az és 90%+ fölött van jelenleg is Magyarországon). Mivel már a jelenlegi autó aksikat is 10 év+ élettartamra tervezik 80%-os kapacitás esésig, kb zéró esély van rá, hogy utána szemétbe kerüljenek, mivel a 80%-os kapacitás (pl.: ~18-20 kwh a Leaf aksi alapján) is még nagyon értékes (pl.: otthoni tárolónak TOU-s áramszolgáltatási területeken
Magyarországon az elektromos áramból történő autókázás CO2 intenzitása sokkal-sokkal alacsonyabb, mint a dízelből/benzinből történő. Paks jelenleg a villamos energia termelés 50%-át adja, CO2 és légszennyezés mentesen. A fejlett országok ezerrel állnak át a megújulókra, amelyek alapvetően CO2 semlegesek (lásd Norvégia, már most 70% fölött). Az elektromos autó vásárlók nagyon gyakran saját napelembe is beruháznak, mert autózás céljára termelni vele különösen megéri.
Azaz még egy okosabb juhászkutya is könnyen belátja, hogy az elektromos autózás már most is sokkal környezetbarátabb mint a dízel/benzin és ez folyamatosan csak javulni fog.
@teddybear
Hasonlítsd össze a li-air és a benzin energiasűrűségét és megérted, hogy miért nagy előrelépés ez. Vedd hozzá azt is, hogy a belső égésű motor tipikusan ~20% hatékonysággal tud az üzemanyagból mozgási energiát csinálni, az elektromos autó pedig 90%+ és képes fékezésnél energiát visszanyerni.
#14
Az elavult és környezetszenyező szavak használata elég vastagbőrős az elektromos autó előállításnak környezeti terhelése mellett és úgy, hogy a villamosáram termelés mekkora része is CO2 és egyéb mentes? Hát izé...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#13
"Sokkal könnyebb magaddal vinni egy hordó üzemanyagot, mint ugyanakkora hatótávra elegendő akkut. "
Most meg, de a cikk szerint ez a litium levego akkumlator mar eleri az olaj energia suruseget. Mikozben mar a mostani akkumlatorok energia surusege is elegendo a hetkoznapi hasznalathoz. Mert 150-200 kilometer hatotavhoz elegendo akut, barmilyen autoba belelehet tenni, csak nagyon draga lesz, az elavult kornyezetszennyezo belsoegesuhoz kepest.
Most meg, de a cikk szerint ez a litium levego akkumlator mar eleri az olaj energia suruseget. Mikozben mar a mostani akkumlatorok energia surusege is elegendo a hetkoznapi hasznalathoz. Mert 150-200 kilometer hatotavhoz elegendo akut, barmilyen autoba belelehet tenni, csak nagyon draga lesz, az elavult kornyezetszennyezo belsoegesuhoz kepest.
#12
Ja vagy ha egy uj olaj vagy gaz lelohelyet kene kitermelni, 10 kilometerrel a tenger alatt, akkor mindjart volna ra ezer milliard dollar, es fel ev alatt elinteznek, meg akkor is ha kozben tobb tizezer milliard dollarnyi kornyezti kart okoznanak.
#11
Nem csak azért jobb a belsőégésű motor. Sokkal könnyebb magaddal vinni egy hordó üzemanyagot, mint ugyanakkora hatótávra elegendő akkut. Az elektromos autó csak akkor lesz jobb, ha magával visz egy mini atomerőművet.....<#awink>
#10
Nem igaz, hogy megint hülyeségeket szajkóznak! Az elektromos autó továbbra is korlátozottan használható jármű marad.
Ezt az akkut épp úgy fel kell tölteni, mint a hagyományos ólomakkut. Ez az elektromos autó egyik technológiai korlátja, amit nem lehet megváltoztatni. Az ebből adódó problémák továbbra is megmaradnak, mint az, hogy egy akku télen mindenképp kevesebb energiát tud tárolni, mint nyáron, legyen bármilyen rendszerű.
Ép olyan alapvető dolog, mint a napelemnél az, hogy ha nem süt a nap, akkor nincs áram.
Ezt az akkut épp úgy fel kell tölteni, mint a hagyományos ólomakkut. Ez az elektromos autó egyik technológiai korlátja, amit nem lehet megváltoztatni. Az ebből adódó problémák továbbra is megmaradnak, mint az, hogy egy akku télen mindenképp kevesebb energiát tud tárolni, mint nyáron, legyen bármilyen rendszerű.
Ép olyan alapvető dolog, mint a napelemnél az, hogy ha nem süt a nap, akkor nincs áram.
#9
Villany mindenütt van, "kicsit" vastagabb drótok kellenének ... meg Paks2 ... 3x
A gyors kinyerést meg fogják oldani, szóval még a lézerkard is elektromos lesz.
A gyors kinyerést meg fogják oldani, szóval még a lézerkard is elektromos lesz.
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
#8
Nem tenné elavulátt egy csapásre, mert azok mögött ott van a kilépített infrastruktúra. Emögött meg nincs. Ezen felül a gyors kinyerés továbbra is csak hiten alapul.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#7
Az aksik teljesítménye folyamatosan növekszik a gyártástechnológia és az inkrementális fejlesztések bejövetelével.
A li-ion akksik világában például a szilikon elektródák bevezetése már gyártásban/gyártás közeli állapotban van, ez önmagában is jelentős kapacitás növelést okoz.
A li-ion akksik világában például a szilikon elektródák bevezetése már gyártásban/gyártás közeli állapotban van, ez önmagában is jelentős kapacitás növelést okoz.
#6
Ez az irány nagyon-nagyon ígéretes. Ha tényleg 2000 töltés-kisülési cikluson keresztül működőképes és ennyire közel van a li-air elméleti maximumához, az elfogadható ár mellett egycsapásra totálisan elavulttá tenné a belsőégésű motorokkal gyártott autókat. 5-10 év alatt a lakosság nagy része átállna elektromos autókra és a városok hatalmas levegő minőség javuláson mennének át.
Kár, hogy a töltés/kisütés teljesítmény ennyire gyenge, de lehetséges, hogy 1-2 év alatt legalább annyira fel tudják hozni, hogy másodlagos akkucsomagnak megfelelő legyen az elektromos autókba. Ilyenkor lenne egy kisebb kapacitású, hagyományos li-ion aksi az autóban, ami kezeli a normál energia igényeket (gyorsítás, lassítás...stb) és a nagy, lassú kisülésű másodlagos li-air aksi pedig folyamatosan tölti az elsőt.
Kár, hogy a töltés/kisütés teljesítmény ennyire gyenge, de lehetséges, hogy 1-2 év alatt legalább annyira fel tudják hozni, hogy másodlagos akkucsomagnak megfelelő legyen az elektromos autókba. Ilyenkor lenne egy kisebb kapacitású, hagyományos li-ion aksi az autóban, ami kezeli a normál energia igényeket (gyorsítás, lassítás...stb) és a nagy, lassú kisülésű másodlagos li-air aksi pedig folyamatosan tölti az elsőt.
#5
Aha... Akkor áruld már el, ha szeritned ez a marhaság igaz lenne, akkor miért van az, hogy n+1 sokkal kevésbé ambíciózus fegyver fejéesztés úgy hasalt el, hogy öröm volt nézni? Pl. a YAL-1-nél kémiai lézerrel szaroztak, mert a szilárdtest és egyéb lézerek labdába nem rúgtak. Majdnem 20 év fejlesztés után meg kukázták az egészet.
Az akkuk terén 15+ éve hallom a mantrát, hogy "majd lesz". Nem lett.
Fel nem fogom, hogy az ilyen balfasz kommentek miből születnek.
Az akkuk terén 15+ éve hallom a mantrát, hogy "majd lesz". Nem lett.
Fel nem fogom, hogy az ilyen balfasz kommentek miből születnek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#4
10 év. bezzeg,ha valami burtális fegyverről lenne szó már holnap kész volna.
#3
Pontosan erről van szó. Miért van az, hogy minden akkunál legfeljebb a kapacitással foglalkoznak az írások, de egy árva hang nincs a kinyerés sebességéről...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#2
Erdekes kutatasi irany, de az, hogy legkori levegolvel akarjak mukodtetni azt is jelenti, hogy reszben nyitott rendszert szeretnenek, hasonlot mint egy uzemanyagcella eseten. Viszont a litium hidroxid nem eppen olyan anyag, amit a legkori levegovel keveredve szeretne latni az ember (a korabbi peroxid vegkepp nem volt nyero). Raadasul a folyamat elektrolit hianyaban iszonyat lassu, tehat napok alatt adja le azt a teljesitmenyt amit masodpercek alatt kellene, ami egy napelemmel toltott beepitett szenzor aksijanal elfogadhato, de egy rendes hasznalatban levo aksi eseten teljesen hasznalhatatlan.
Az osszes litium alapu technologianak van egy nagy hatranya, megpedig az, hogy egy egesz atomot kell magunkkal cipelni egyetlen elektronnyi hasznos toltes erdekeben. Igaz, hogy a hidrogen alatt nem sok konnyebb anyag van es a hidrogennel ellentetben a litium stabilabb, de meg igy is eleg nagy a suly/teljesitmeny veszteseg, meg akkor is ha az elektrolitot kepesek kicserelni legkori levegore, amit igy nem kellene szallitani.
Az osszes litium alapu technologianak van egy nagy hatranya, megpedig az, hogy egy egesz atomot kell magunkkal cipelni egyetlen elektronnyi hasznos toltes erdekeben. Igaz, hogy a hidrogen alatt nem sok konnyebb anyag van es a hidrogennel ellentetben a litium stabilabb, de meg igy is eleg nagy a suly/teljesitmeny veszteseg, meg akkor is ha az elektrolitot kepesek kicserelni legkori levegore, amit igy nem kellene szallitani.
#1
Ezek nagyon jó hírek, bár a grafén alkalmazásával kapcsolatban én kicsit szkeptikus vagyok. Ha jól tudom egyenlőre nincs rá módszer, hogy (százezer) tonnaszám gyártsák. Ha a kereskedelmi forgalomban majd kapható példányok is hoznák ezt a teljesítménysűrűséget, akkor egycsapásra elektromos hajtású lenne minden.
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
← ElőzőOldal 2 / 2