Két év múlva eltűnhetnek a tört játékok

Millió, csak nincs meg a szemüvegem.....

Ezért mondom, hogy minden hülyeséget elhiszel.

Ha nem látod a csökkenve növekvő konzolpiacban az ellentmondást, TÉNYLEG nincs miről vitáznunk...

nem profitról van szó. veszteségről. nem nullszalldós volt az ms játékdiviziója 2005-6 környékén....
a sony sem azért adta fel rengeteg üzletágát, mert adót optimalizált.

(nyilván azért adta el mindenét, hogy ne kelljen adót fizetnie 😄DD oképerszeaha.)

Elnézést, hogy beleszólok ismét
Hogy a föld gömbölyű, elhiszem, mert logikus.
Hogy M$ veszteséggel árul valamit pedig nem, mert még a gondolat is nevetséges.
Gondolj csak bele. Egy átlagos autó előállítási költsége BŐVEN 100000Ft alatt van, mégis, legalább 3-ért árulják. Mert megtehetik.
Na most, ha 1200000Ft-ért adják, még mindig nyereségesek, (Részvényesek miatt mások nem is lehetnek, önszántukból) viszont ha azt mondják, a jónép szalad vásárolni, mert húúúú! Apám, ezen mennyit nyerek!

nemtudom a #70 mennyiben cáfolna bármit is, de ha nem megy a vita, tényleg ne erőltesd 😊
hiszel amit akarsz, de a korábbiak ellenére itt most nem a denuvo vezérigazgató ajnározta a termékét..... 😊)

EA megint hogy jön ide édes jó istenem?! 😄D
egyébként számos játékukkal játszottam jót, ahogyan te is ...

aki warezol, az könnyen megszokja a warezt és esetleg "elfelejt" vásárolni, mert megszokta az ingyenességet. pont ez a gond.
a reklámérték igaz, csak nem általános recept (lásd még korbin555 hozzászólását, de a Gaijin is mesélhetne, hogyan mentek "csődbe" az egyre kisebb vásárlóbázis miatt és hogy térték át a "csodás" f2p modellre a repszimeket tekintve (war thunder))

Akkor hidd csak el, hogy nem az adócsalás kedvéért hazudják el a profitot. Jó lehet ilyen naivnak lenni.

akkor ne hidd el. képzeld, a föld gömbölyű 😄 (nyilván te ezt SE hiszed el 😄 )

kik?

"According to one Asia business analyst group, the PS4 and Xbox One systems in China may only sell fewer than 550,000 units, combined, in 2015." - tehát kína kiesett. más? 😉

4 fő ága van a varez elleni védelemnek, amiket gyakran együtt is alkalmaznak.

- zárt hardverre adják kis a szoftvert, ami már hardver szinten védett: pées, ikszboksz, ájfón

- félkész szarokat adnak ki, hogy később a varezosok hátrányba kerüljenek, mivel nem tudják frissíteni a szoftvert

- szerveren fut a gém főbb logikája. pl minden mmo gáma. ennek hátránya, hogy szarrá lehet DDoS-olni még a pées netwörköt is karácsonykor... mint tudjuk.

- drm

Pont ez az a szöveg, ami miatt nem hiszem el a statisztikákat, reklám szövegeket. Mondanak olyanokat ebben az iparágban, hogy aki cseppet is hajlandó gondolkodni, az a haját tépi, ahányszor mondanak valamit...

Nézd, parttalan a vita, így nem idéze a #70-es hozzászólásod, cáfolatul.
Szerintem fel fogják törni, hiszen, mint tudjuk, a történelem ismétli önmagát. És eddig minden védelmet sikeresen kiírtottak.
A másik, hogy a warez sosem ártott annyit a játékiparnak, mint mondjuk az EA. És a wareznek vannak pozitív oldalai is, úgy mint reklám, vagy épp az, hogy játékosok milliói nőttek fel warezen, majd mikor pénzük lett rá, vásárlók lettek.
Nézd, nem akarlak meggyőzni, valószínű, nem is tudnálak, ahogy Te sem engem.

"a VESZTESÉGGEL árult hardver"
Na, ez az amit nem kell elhinni.

Nagy tévedés. Valahol kisebb lett, igen. De közben más régiók is bekapcsolódtak a piacba.

van mondjuk 100 millió gémer. vagy legyen 80.
nagyobb arányban vettek ők már az első 1-2 évben konzolt, mint előző generációkban... mert "olcsó".
olcsóbb, mint valaha.

ennyi történt.
ehez a warenak semmi köze ...

ezt nem tudom hol gondolod, hogy mondtam.
azt mondtam, hogy a mobiljáték rengeteg alkalmi játékost elszipkázott. ők eddig se a codot nyomták ....

Kíváncsi vagyok, hogy ez hosszú távon csökkenti vagy növeli majd az eladásokat.

"a ps4 nincs feltörve, mégis minden idők legnagyobb eladásait produkáló konzolja.
ötlet, hogy ez mitől lehet? 😄DD"
"nem lett nagyobb, valójában kisebb lett 😊"
Két idézet, Tőled.
Nem kommentálom.

akkor lódult meg, amikor 399$ lett a x360 (és a ps3 is ekkor robbant....) ... és ebből tanultak a gyártók, így most erről indultak és lám... 😊

Ahha. Értem. A komolyabb AAA-s címek terelik a gagyi mobilos játékok felé az embereket, és nem fordítva... Sikerült újat mondanod....

Aha, mert nem nickneveken vannak jelen a neten, hanem tb számmal....

nem lett nagyobb, valójában kisebb lett 😊

rengeteg kazuár mamár mobilon nyomja inkább,, a régi x360as árkád szekció inkább mamár steam/indie felségterület....
a pécé egyébként is erősödött (lásd steam juzerek növekedése)

amúgy érdekelne, hogyan lett volna az jó az MS-nek, hogy a VESZTESÉGGEL árult hardveren utána szoftverből NEM JÖN BE BEVÉTEL, mert a juzer warezol? (x360 korszak

mi baja van a ps4-nek attól, hogy a játékokat meg kell rá venni és ebből a sonynak bevétele lesz? nem tudják mire költeni, annyi a pénzük?! 😊

A dicsőség, ha van mögötte név/személy is. Esetünkben ilyen valószínűleg nem lesz, mert kevés dicsőség ér meg 20 évnyi börtönt😊

Egy warezos példa, talán ideillik. A Football Manager egy rétegjáték, 1M körüli évi eladással. A 2013-as warezban volt egy rejtett IP számláló, vagy mi a fene. (Sok mindent rejtegetnek ezek a frankó warezos cuccok.) Na most túl azon a kedves, internetet is bejárt történeten, hogy 1 ember vatikáni IP-ről warezolt, döbbenetes 10,1M letöltést számoltak. De a gyártó szerint dőreség lenne őket elveszített vevőnek tekinteni, mert a 90%-uk sosem volt, és soha nem is lenne potenciális vevő. Játszogatnak, megunják, majd törlik a játékot. A maradék 10%-nak is kb. a fele, akiket elveszített vevőnek tekint. Ők ha nem lenne warez, vásárlók lennének. De még ez is félmillió ember, a teljes eladás 50%-a. Ez pedig tragikusan érint egy kis műhelyt, a 70+ alkalmazottjával. A plusz bevételből tudnák fejleszteni a játékot, ehelyett nadrágszíjhúzás van. A vásárló pedig morog, hogy jobban is lehetne fejleszteni, meg hová tűnnek a licencek. Nincs pénz megújítani, egyszerű. Na most úgy 2 éve felraktak valami védelmet, ami ugyan messze nem törhetetlen. De a 15-ös kiadásnál 3 hónap haladékhoz jutottak, akkor jelent csak meg a reloaded vagy valami hasonszőrű kiadás. (Korábban jellemzően 1-2 hét alatt volt crack.) Ez a 3 hónap a gyártó szerint olyan mentőövet dobott, ami elég a talpon maradáshoz. Nőtt az eladott játékok száma, és szerinte elég a 3-4 hónap, hogy ne legyen gond. Aki valóban szereti a játékot arra már megvette, a fanok meg úgyis első napos vásárlók, pláne előrendelik, ami egyébként is előnyökkel jár. 2 héttel korábbi hozzáféréssel például, aminek egy fanatikus úgysem képes ellenállni. Továbbá az volt a véleménye, ha fél év múlva lenne csak crack, az már nem is fájna a zsebüknek. Mivel minden évben kijön a játék, igazi játékos arra már kezd a következő kiadás felé tekintgetni. Aki pedig akkor kezd warezolni, azt nem is érdekli a játék, csak a letöltött 100 másik mellett is unatkozik.

A témához konkrétan. Én kétlem, hogy lesz feltörhetetlen játék. Lesznek akadályok, egyre jobb védelmek, de a hacker sosem alszik. Ha túl nehéz ügy lesz, esetleg a kevésbé népszerű játékokat hanyagolják. De ami menő, azt előbb utóbb úgyis feltörik. Ha másért nem, a "szakma" elismeréséért, és az állandó fejlődés miatt. A múlt is azt bizonyítja, hogy lehetetlen nincs.

Gondolom magyarföldről nem lát ki a világba

Mikor feltörték az X360-at, akkor lódult meg a konzolos piac. Szerintem most is így lesz majd,(nem tartom kizártnak, hogy azért gyengélkedik az Xbox 1) de ezt szerintem, majd meglátjuk, ha feltörték.
Nem egy haveromnak pl 2 db konzolja volt. Egyiken tolta a tört cuccokkal, másikon online-ozott, az eredeti cuccaival.
Utoljára szerkesztette: Dante73, 2016.01.10. 15:30:10

"a ps4 nincs feltörve, mégis minden idők legnagyobb eladásait produkáló konzolja.
ötlet, hogy ez mitől lehet? 😄DD"
Ötlet: azóta nagyobb lett a piac. De nem a feltörhetetlenség miatt. Az csak árt neki.

Erről az jut eszembe, hogy ha megkérdezel egy hegymászót, hogy miért mássza meg a hegyet, azt válaszolja, -Mert ott van! Ezt is azért fogják KOMPLETTEN feltörni. Mekkora dicsőség már? És ha kissé jártas vagy a dologban, általában így születnek a scene csapatok. Van egy "feltörhetetlen" védelem, és valaki(k) nevet szerez(nek) maguknak, mert feltörték...
Lehet nehéz dió? Mittudom én, nem értek a dologhoz, ha sokan mondják, elhiszem. Hogy fel fogják törni, és nem egyesével, hanem komplett módon, (ahogy eddig minden védelmet) abban biztos vagyok. Csak az a kérdés, mikor, és hogyan. És pont ezért nem hiszem, hogy egy 3DM-es fazon lenyilatkozza, hogy ez feltörhetetlen, és megszűnik a warez.

miféle "virágzása" ?

a ps4 nincs feltörve, mégis minden idők legnagyobb eladásait produkáló konzolja.
ötlet, hogy ez mitől lehet? 😄DD

(adalék: az xbox one is jobban megy, mint anno a FELTÖRT(!) 360. upsz.)
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.01.10. 14:44:05

Ööö... Én azt mondtam, hogy jelentéktelen azoknak a hatása, akik "demózás" céljából letöltik a warez verziót, majd ha tetszik nekik a játék, megveszik. Mert nagyon kevesen vannak.

20 év alatt azért már láthattál pár sokára feltörtet is, tehát el kell ismerned: vannak nehéz diók.

miért nehéz elképzelni, hogy jönnek az IGAZÁN, NAGYON-NAGYON nehéz diók is? amire már ~senkinek nem lesz ideje/ereje?

3DM sem azt mondta, hogy ELVBEN feltörhetetlen, elég ha a GYAKORLATBAN nem töri fel senki ... (vagy csak mondjuk 10-ből egyet - most ugye kevés játék denuvos, de ha mind az lesz? ha egy játék feltörése 6 hónap, vajon milyen arányok lesznek, ha havi 3-4 játék jön denuvoval - ill. később akár a (akár mégkomolyabb)klónjaival?)

fifa14-15 multiját nemsokára lelövik. utána vagy fifa16ozol vagy semmi.
de valszeg erre se lenne szükség, párévente az emberek igénylik az újat... (ha nem is évente.....)

+hogy neked mennyire tetszik a just cause széria az mennyire releváns? láthatóan van iránta nem kicsi érdeklődés 😊 a második már nekem is bejött, egyszer majd a harmadikat is szeretném kipróbálni, elég mókásnak néz ki a brutális rombolhatóság.

-----

cipőkről:
- ha találsz cipészt
- ha tud bármit is kezdeni a problémával
vs.
- modderek pécén szintén elcipészkednek ám 😉

-----

ps4 hack leírás
hát ez még kurvamessze van a "feltörtségtől", ahogyan itt páran képzelik (hogy majd uncharted4-eznek mindjárt, ingyé') 😊))
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.01.10. 14:42:26

Cipőt felpróbálhatod, sétálhatsz benne... És ha mégis akad vele némi gond, fele áron egy cipész sok mindent tud vele kezdeni. Talpalja, tágítja, amit csak kell.

20 éve gépezek. Ezalatt olyan 10 feltörhetetlen védelmet találtak ki. MIND feltörték. Volt amelyiket már másnap, volt amelyikhez kellett némi idő. Ehhez kell némi idő. ENNYI!
Igen a Fifa 16 egy újabb rókabőr, még ha sokan is játsszák, a Just Cause pedig... Első kettőben van vagy 5-6 órám, olyan jók voltak...

amikor cipőt veszel, nem tudod hogy válik be hosszabb távon.... miért mered mégis megvenni? 😉)
ráadásul az még csak 75% akciót se kap egy évvel később...........

a demo egy felpróbálás. emellé ott a sok review, streamer, stb.

de demo KELL, KÖTELEZŐ kellene legyen.
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.01.10. 14:14:40

"A legtobb pc-s jateknak egyebkent azert szuletik egyre kesobb torese, mert a toressel fogalkozo csapatok kozzul senkit nem erdekelnek, igy nincs motivaciojuk hogy nekialljanak. A legrosszabb jatekokat nem csak nem veszik az emberek, de vegul fel sem tori oket senki."

a fifa16 és a just cause3 a legrosszabb játékok? 😄DD

"Még annyit, hogy egyre több az ingyenes, vagy részben ingyenes játék, és ezek minősége is komolyan fejlődik évről évre."

ilyen kinyilatkoztatás után kívánom, hogy sose jusson neked jobb a pay2win szemétseregnél 😄

CairoJack #34

sajnos nem csak a csóró nem fizet... senki nem szeret, ha nem muszáj 😉
Utoljára szerkesztette: arty, 2016.01.10. 14:04:07

mennyire kell ignoránsnak lenni ahoz, hogy ne lásd a denuvo nehéz törhetőségét?

mert azon tul, hogy hajtogatod te és a többi, hogy "majd valaki feltöri" más nem nagyon történik - értsd kutya nem törte fel a fifa16ot se 😄DD

tények makacs dolgok ám ....

a kínai 3dm tört denuvot. linkelnél oroszok által tört denuvo játékot?

thx, bye.

nincs feltörve a ps4 😊

(persze attól függ mi a feltörés, ha neked egy "hello world" az, akkor persze LEHET(!) hogy igazad van 😊) )

Persze,persze jelentéktelen a hatása. 😊 Látjuk a konzoloknál, mi történik, ha feltörik a gépet. Akkor indul be igazán a virágzása az adott konzolnak.

ONtopic

a FADE is annakideján akkor durranás volt, hogy aszittem, magam alá rottyantok a rémülettől, aztán vidáman OFP-ztem 😄D

a magyar átlagkeresetet szerintem max. egy 10%-nyi húzza föl 150-160k-ra, az emberek zöme ennyinél jóval kevesebből él

bár gondolom ezek a hivatalos statisztikai adatok, szal lehet, hogy aki látszólag kevesebből él, annak valójában többje van, de ugyanez igaz az átlagot felfelé mozdítókra is

Ehhez a demó dologhoz annyit tennék hozzá, hogy ez nekem sose volt szimpatikus. Egyfelől sokszor nagy átbaxás volt, a demó valami istenkirály volt, a kész játék meg kritikán aluli. Ez vonatkozik akár játékmenetre, hangulatra, a stabilitásra, sőt akár grafikára is.
Arról nem is beszélve, hogy a demó sokszor egy kiragadott részlet volt, mindenféle előzmény nélkül. Tehát nem tudtad kontextusba rakni a játékot, az adott pályát, és nekem anno sokszor az jött le, hogy ez a játék egy trágya. Aztán ha sok idő elteltével kapott egy esélyt, akkor meg ultimat kedvenc játékká vált.
Úgyhogy sajna egy demó nem adja vissza azt az élményt, mint egy igazi végigjátszás.

Ugyan ez vonatkozik a youtubos végigjátszásokra. Nézni nagyon nem ugyan az, mint valóban játszani. Teljesen más. Kedvenc játékaimból szoktam nézni végigjátszást, és nagyon gagyik, a játékhoz képest.

Az ilyen stam-es tartalommal nekem az a bajom, hogy a magam részéről nem bízok benne, hogy x év múlva is elérhető lesz a kedvenc játékom. Vagy ment épp nem lesz nethozzáférésem, vagy mert nem lesz megírva az aktuális OS-re, vagy mert már nem forgalmazza őket az adott cég, vagy már talán csődbe is ment, stb. A régi játékok, amik meg megvannak fizikai adathordozón, amíg a hordozó megvan, csak előkaparom a spájzcól a 20 éve elrakott gépett, és játszom vele.
Haverommal 2-3 évente eljátszuk ezt a Wolfeinstein 3D kedvéért. Agya ég, mekkora hangulata van. És azok a billentyűzet, egér, meg monitor portok... 😊
Utoljára szerkesztette: CairoJack, 2016.01.10. 11:34:06

Csak a warez, mert ha valami ingyen elérhető minden következmény nélkül, retardáltság fizetni érte. Ja igen a Diablo 3-at meg a kiegészítőt megvettem mert nem tudtam le warezolni és még msot sem lehet, kár hogy nincs offline verzió mert akkor már rég feltörték volna.

A gépre meg ugye kell a pénz és azt nem lehet warezolni xD Ez a nyugati modell hibája.

Amíg a magyar átlagkereset nettó 150-160 ezer forint (kb. 500 USD) és egy új játék 12-13 ezer forintba kerül, addig warez lesz. Megnézném, hogy mennyien vennének meg eredetben egy játékot az USÁ-ban (netto 2500 USD/hó átlagkereset) pl. ha nem 30-40 dollár, hanem 150-200 USD lenne az ára... (az arányok miatt írtam)

Én értem ezt az érvet, és egyet is értek vele, csak szerintem az egészt warez nézve jelentéktelen a hatása. Hány százaléka lehet a warezolóknak az, aki csak demózásra használja a lehetőséget, és minden olyan játékot megvesz, ami tetszett neki "demóban"? Ráadásul akkor veszi meg, amikor végigjátssza, nem két évvel később 80%-os akcióban. Én tuti, hogy 5% alá saccolnám.
De ha esetleg mégsem így van, és egy idő után valóban eltűnnek a tört játékok, akkor ezt a hatás nyilván meg fogják érezni a kiadók is, és visszaállnak a demók készítésére.
Utoljára szerkesztette: WoodrowWilson, 2016.01.10. 07:53:34

A technologia egy viszonylag egyszeru, titkositast alkalmazo adatrejto algoritmusbol es on demand titkositas feloldasbol all, amit osszegyurtak egy kvazi rootkit-kent viselkedo debug program ellenes vedelemmel amit folyamatosan bovitenek mint a virus adatbazisokat. Ez utobbi az ami fejlodik es egyre bonyolultabb es egyben erzekenyebb is lesz.

Tehat egyreszt a keretrendszer osszezavart (titkositott/rejtett) formaban tartja a diszken a vedett program adat es kodreszeit, masreszt folyamatosan figyeli, hogy nincs-e eppen betoltve barmilyen visszafejtesre szolgalo program. Ez utobbi tudast bovitik, hogy a legkisebb jelekbol is kiszurja, ha trukkoznek. (sok fals pozitiv mellett, amikor legalis gepen nem megy vegul a vedett program, a fejlesztoknek ezek szamait is csokkenteniuk kell)

Viszont teljesen vedtelen a rendszer alatt hardveresen bent ulo kod es adatelemzo megoldasokkal szemben, tehat hardveres ice-al vagy teljes hardver emulacioval megkerulheto. Az elobbi viszonylag draga, de az intel is keszit ilyet a hardverfejlesztok szamara, mig az utobbibol a reszleges emulacio a legegyszerubb, amikor csak a processzor van virtualizalva, egy hardveresen modositott alaplap segitsegevel. Ezekkel a technikakkal pillanatok alatt (a jatek kod es adatmennyisegenek fuggvenyeben) lehet kesziteni egy kitomoritett/titkositatlan snapshoot-ot a jatek osszes kod es adatteruleterol, amit utanna vissza kell pakolni egy ellenorzes nelkuli csomagba. Ez igazabol inakbb csak turelem es emberi eroforrasok kerdese, amibol a fejlesztoknek jellemzoen tobb van mint az ingyen dolgozo csapatoknak. A fent leirt technologiaval az osszes nem 100% hardveres drm techika torheto es a virus laborok a rootkit elemzesekhez is ilyen eszkozoket hasznalnak, tehat a technologia elerheto legalis kereskedelmi forgalomban is.

A legtobb pc-s jateknak egyebkent azert szuletik egyre kesobb torese, mert a toressel fogalkozo csapatok kozzul senkit nem erdekelnek, igy nincs motivaciojuk hogy nekialljanak. A legrosszabb jatekokat nem csak nem veszik az emberek, de vegul fel sem tori oket senki.

Magam reszerol pedig csak olyan jatekkal jatszom, amit barmeddig fel tudok fuggeszteni es akar egy evtizeddel kesobb is tudom folyatni, amikor mar reges regen nincs meg az a hardver amire eloszor felraktam. (volt olyan jatek amit vegul pc-s amiga emulatoron fejeztem be sokevnyi szunet utan, a menteseket tobbszor tovabbmasolva) A jelenlegi pc-s jatekok kozott is van jopar ilyen, jellemzoen amelyek szabadon engedik a mod-olast. Ilyenekert meg akar fizetni is erdemes. (a fejlesztok irtani tisztelet kifejezese celjabol)

ps: a tort jatekok ket esetben tudnak teljesen eltunni: vagy megszunik a vedelem alkalmazasa a jatekokban vagy megszunnek a torheto hardverek, pl. a pc vagy az arm platformok, jelenleg egyikre sem latok tul sok eselyt rovid tavon...

Azt nem érted meg, ha nem tudom letölteni, nem fog izgatni a játék, nem olvasom a játékos fórumokat, nem fogok gépet újítani, és azt az évi néhány játékot sem fogom megvenni, mint eddig.
Ez korántsem vergődés, csak nem szopom be, amit a játékgyártók annyira hangoztatnak, miszerint a warez a játék halála. Mert NAGYON nem az, mi több, legalább annyi haszna van, ha az egészet nézzük, mint amit árt. Sőt.
És aligha hiszem, hogy magam vagyok a hozzáállásommal, hogyha ez tényleg bejön, (Nem fog) akkor engem, mint játékost elveszít a szoftver, és hardver piac is! Hanem sok-sok millióan vagyunk így ezzel. Akkor játszom majd valamivel, ami elfut egy 10 éves irodai gépen is, online, mondjuk travian-t, BSGO-t, vagy valami hasonló, mikrotranzakciós marhaságot.
A jövő, sajnos a mikrotranzakciós, ingyen letölthető játékoké. Amiben esetleg még reklámok is vannak. Nem pedig az EA féle, rókabőr húzásnak, session passoknak... (Már ezen eldobom az agyam. Megveszem a játékot, és vegyek mellé még 2x annyiért DLC-ket, hogy teljes játékélményt kapjak? )
Kicsit sem vagyok rasszista, de elmennek ezek a jó izraeli-prostituált női felmenőjük, legsötétebb zugába!

Szerintem is, ha az egesz jatekipar volumene, ismeretsege, nepszerusege csokken, az elobb utobb forgalom csokkeneshez vezet.
A microsoft is, azert engedi evtizedek ota szinte szabadon masolni a programjait, mert pontosan tudjak, hogy szazszor tobbet er az, ha a programjaik vilagplatforma valnak, legalisan, vagy illegalisan, mintha volna nekik kb max par szaz millio legalis felhasznalojuk.

Ez nem igaz, hiszen kifizetnek igen komoly összegeket erős gépekért. Mert hozzászoktak, hogy azért fizetni kell. Ha hozzászoktak volna, hogy a szoftverért is fizetni kell, akkor nyilván azért is fizetnének. Legfeljebb gyengébb lenne a gép, és várnának a szoftver árának csökkenésére.