Európában nincs jövője a Hyperloopnak
← ElőzőOldal 2 / 2
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#42
A porszívó csöve egy dolog, a vonatméretű alagút pedig egy másik. Ha az utóbbiban akarunk olyan légnyomást (légritka teret) fenntartani, mint használat közben az előbbiben, akkor irdatlan szerkezet kellene (és további fenntartási költségek), ami nem roppanna össze - ez egyáltalán nem érné meg hosszútávon sem.
Ha egy tárgynak növeljük vagy csökkentjük a méreteit, akkor a felülete már nem úgy aránylik a hosszához vagy a térfogatához, mint annakelőtte. Pl. ha egy 1 cm-es bogár arányosan 1 m-es lenne, a páncélja már nem lenne elég erős a normális életviteléhez; vagy ha egy embert "lekicsinyítenénk" lilliputi méretűre, nem lenne elegendő a tüdőkapacitása - a számtalan egyéb, a méretből adódó fizikai probléma mellett.
Ha egy tárgynak növeljük vagy csökkentjük a méreteit, akkor a felülete már nem úgy aránylik a hosszához vagy a térfogatához, mint annakelőtte. Pl. ha egy 1 cm-es bogár arányosan 1 m-es lenne, a páncélja már nem lenne elég erős a normális életviteléhez; vagy ha egy embert "lekicsinyítenénk" lilliputi méretűre, nem lenne elegendő a tüdőkapacitása - a számtalan egyéb, a méretből adódó fizikai probléma mellett.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#41
A japán maglevvel mi a probléma, hogy nem azt fejlesztik tovább?
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#40
Na szóval. van ugye az a probléma hogy légellenállás. Arra még mintha emlékeznék hogy a felület növekedésével négyzetesen? emelkedik a leküzdendő ellenállás adott sebességnél. Viszont arra is emlékszem hogy egy ratyi épp csak működő porszívóval elég komoly nyomáscsökkenést lehetett elérni kísérletezéseknél (konkrétan már nem hallottuk a vekker ébresztőjét a vezetéknélküli mikrofonon át a búra alatt), ami meglehet hogy már elegendő lenne egy azonos energiabefektetés mellett mondjuk 2-3x sebességnövekedéshez vagy azonos sebességet kevesebb energia felhasználásával elérni.
Ha "csak" alacsonyabb a légnyomás a csőben -pl alacsonyabb mint a repcsiknek 10ezren- már elegendő lenne a nagyobb tempóhoz. ha pedig x szekciónként elhelyezel egy légzsilip ajtót amit csak vész esetén csuksz be -és választod le a kívánt részt-, akkor a szivattyúk elkezdhetnek nem levegőt kiszívni, hanem befújni és egész gyorsan el lehet érni egy olyan külső-belső nyomáskülönbséget aminél már nyitható a vészkijárat. Igen, tény hogy idő, és nem azonnal jutsz ki belőle, de a repülőből sem épp fél perc kijutni a csúszdákkal sem.
Az eredeti tervek szerint a cső tetején napelemek foglaltak volna helyet, és azok látták volna el energiával a szivattyúkat és a pályát, tehát már a kezdetekkor sem egy-két szivattyúval tervezték elérni a légritka teret. (vákuumot soha nem fognak elérni, és szerintem nem is nagyon akarnak) Lehet már az is elég lenne a vésznyomáskiegyenlítéshez, hogy ha kikapcsolják a szivattyúkat, vagy egy megkerülő szakaszt nyitnak meg és hagyják had áramoljon befele a levegő szabadon. Fütyülni fog mint a hajókürt, de gyorsan feltöltődne -szerintem-.
A komoly baleset az lenne ha valamiért a kapszula sérülne meg és nem tartaná meg a nyomást belül. Ha ott történne dekompresszió, akkor valóban reszeltek a bent ülőknek. De ha csak a meghajtás menne gallyra, vagy tűz ütne ki, akkor lenne idő lefékezni, nyomáskiegyenlíteni, mentést megkezdeni.
Nem tömegközlekedés, de ha a repülőknél olcsóbb azonos távon, akkor már meggondolandó alternatíva. Sokan félnek a repüléstől, vagy nem akarják kivárni a becsekkolást-kicsekkolást-baszakodást. A lakóhelyemtől feljutni a repülőtérre vonattal (közel lakok a vasúthoz), majdnem annyi idő mint a nettó repülési idő Budapest-London távon... a be és kiscsekk meg még egyszer annyi... Ha ezt a nettó repülési időt megközelíted azonos áron be és kiszállással megint csak bejöhet.
Vonaton meg vagy heringkonzerv életérzés van, vagy lézengenek az emberek. Jöttem már haza úgy pestről hogy köki után egyedüli utas voltam.. de az is megvolt hogy hárman tolongtunk a kézmosó fülkében...
Ha "csak" alacsonyabb a légnyomás a csőben -pl alacsonyabb mint a repcsiknek 10ezren- már elegendő lenne a nagyobb tempóhoz. ha pedig x szekciónként elhelyezel egy légzsilip ajtót amit csak vész esetén csuksz be -és választod le a kívánt részt-, akkor a szivattyúk elkezdhetnek nem levegőt kiszívni, hanem befújni és egész gyorsan el lehet érni egy olyan külső-belső nyomáskülönbséget aminél már nyitható a vészkijárat. Igen, tény hogy idő, és nem azonnal jutsz ki belőle, de a repülőből sem épp fél perc kijutni a csúszdákkal sem.
Az eredeti tervek szerint a cső tetején napelemek foglaltak volna helyet, és azok látták volna el energiával a szivattyúkat és a pályát, tehát már a kezdetekkor sem egy-két szivattyúval tervezték elérni a légritka teret. (vákuumot soha nem fognak elérni, és szerintem nem is nagyon akarnak) Lehet már az is elég lenne a vésznyomáskiegyenlítéshez, hogy ha kikapcsolják a szivattyúkat, vagy egy megkerülő szakaszt nyitnak meg és hagyják had áramoljon befele a levegő szabadon. Fütyülni fog mint a hajókürt, de gyorsan feltöltődne -szerintem-.
A komoly baleset az lenne ha valamiért a kapszula sérülne meg és nem tartaná meg a nyomást belül. Ha ott történne dekompresszió, akkor valóban reszeltek a bent ülőknek. De ha csak a meghajtás menne gallyra, vagy tűz ütne ki, akkor lenne idő lefékezni, nyomáskiegyenlíteni, mentést megkezdeni.
Nem tömegközlekedés, de ha a repülőknél olcsóbb azonos távon, akkor már meggondolandó alternatíva. Sokan félnek a repüléstől, vagy nem akarják kivárni a becsekkolást-kicsekkolást-baszakodást. A lakóhelyemtől feljutni a repülőtérre vonattal (közel lakok a vasúthoz), majdnem annyi idő mint a nettó repülési idő Budapest-London távon... a be és kiscsekk meg még egyszer annyi... Ha ezt a nettó repülési időt megközelíted azonos áron be és kiszállással megint csak bejöhet.
Vonaton meg vagy heringkonzerv életérzés van, vagy lézengenek az emberek. Jöttem már haza úgy pestről hogy köki után egyedüli utas voltam.. de az is megvolt hogy hárman tolongtunk a kézmosó fülkében...
#39
aham..ok
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
#38
És hányszor nagyobb térfogatú lenne egy hyperloop? Ne tévessszen meg a külcső cső. Ha jól értem, akkor a belső cső, amiben a vákuumot csinálják az kb. 50 mm átmérőjű. Egy hyperloop meg lenne vagy 2500 mm alsó hangon. Cirka 2500-3500-soros a felület difi, a csővezeték hossza sem 28 km lenne. Azért nem két perc lenne ez sem és persze olyan erők vannak, hogy ihaj.
Abban egyetértünk, hogy ez nem masszív közösségi közlekedés, ergo értelmetlen az egész. Ennyi erővel szuperszonikus repcsit is fejleszthetne Musk, mert ez az a kategória.
Abban egyetértünk, hogy ez nem masszív közösségi közlekedés, ergo értelmetlen az egész. Ennyi erővel szuperszonikus repcsit is fejleszthetne Musk, mert ez az a kategória.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#37
Nyugodtan, csak nem értem, hogy a HL témához hogyan kapcsolódik. Pusztán erről szólt a kommentem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#36
Van rá szabvány, ami megmondja milyen falvastagság kell. Ezt nyilván ők is ismerik, és így kalkuláltak. A vasútban sem a sín anyaga a drága, az csak néhány 10 millió Ft/km, ehhez képest az építés pedig milliárd Ft/km nagyságrendű.
A CERN-t meg nagyon ne keverd ide, mert ott 10 nagyságrenddel kisebb nyomást kell előállítani... na az tart hetekig, de ezt nyilván tudod is.
Én inkább abban látom a kockázatot, amit sokan emlegettek, a hálózat hiányában. Egy létező infra mellett egy újnak valóban minőségi különbséget kell jelentenie, hogy elterjedhessen.
Azt én nem tudom elképzelni, hogy olcsóbb legyen a nagysebességű vasútnál, valószínűleg sok dologgal nem számolnak még.
A CERN-t meg nagyon ne keverd ide, mert ott 10 nagyságrenddel kisebb nyomást kell előállítani... na az tart hetekig, de ezt nyilván tudod is.
Én inkább abban látom a kockázatot, amit sokan emlegettek, a hálózat hiányában. Egy létező infra mellett egy újnak valóban minőségi különbséget kell jelentenie, hogy elterjedhessen.
Azt én nem tudom elképzelni, hogy olcsóbb legyen a nagysebességű vasútnál, valószínűleg sok dologgal nem számolnak még.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#35
Azért remélem még hozzászólhatok....ha megengeded...
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
#34
Kb. A plebs ezt is benyeli majd...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#33
Szabotázs a Tesla-nal
Na most ez meg mi akar lenni? Kicsit olyan CT szaga van, amivel a saját töketlenkedését lehet majd magyarázni, ha még sem jön össze a heti 5000 kocsi.
Na most ez meg mi akar lenni? Kicsit olyan CT szaga van, amivel a saját töketlenkedését lehet majd magyarázni, ha még sem jön össze a heti 5000 kocsi.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#32
Semmi köze nincs a HL technikai problémáihoz ennek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#31
E történik 20-30 mbar nagyságrendű vákumm esetén. El tudod te képzelni, hogy milyen falvastagság kell ahhoz, hogy technikaialg kb. 1 bar közeli depresszió esetén ne legyen stabilitásvesztés? Már maga a csőanyag jó drága lesz úgy, hogy csak tömegről van szó.
//www.youtube.com/embed/Zz95_VvTxZM
A légritka tér fenntartása nehét egy olyan csőben, ami folyamatosan pulzál a benne haladó járművek miatt és a megállóknál is elég jó tömörséget kéne elérni. Ezt mégis hogyan képzeled el? Mert ilyen rendszer nem létezik ma.
Mitől energiaigényes? Nézd meg a CERN-nél, hogy hány hétig szivattyúznak légritka térhez egy szutyok 28 km-es zárt csövet. Hetekig. Képzeld el ezt több ezer km-en. Minden kis szar leállás után hetekig nem használod a rendszert? Ehm...
A repülőgépes hasonlat totálisan rossz, mert azok nem egy zárt csőben közlekednek.
Az oldala lenyílik rész elég vicces, amikor a csőben depresszió van. Ha elmegy és nem tökéletes a tömítés, akkor is az van. Hogyan nyitsz kifelé egy ajtót egy kisebb nyomású térből a nagyobb felé...? Még, ha úgy tervezed meg, hogy adott dp esetén automatiusan oldjon valamiféle előfeszítés akkor is egy kurvahosszú cső esetén, amiben kisebb a nyomás szerinted meddig lesz a csőbe befelér áramlás nagy felületen?
Olyan szinten nevetgséges a kommented, hogy arra szavak nincsenek. Persze a végén ott van a "szerintem" és "méröki tanulmányok" nélkül, csak akkor nem kellene ilyen szinten álmodozni, mert ez még álomnak is vicces.
Én meg távvezetékekkel, csővezetékekkel foglalkozom és áramlástechnikai mérnök vagyok. Ne vedd sértésnek, de mosolygok. Okkal nem járnak légritka csőben a vonatok és áramvonalaznak inkább...
A légritka tér fenntartása nehét egy olyan csőben, ami folyamatosan pulzál a benne haladó járművek miatt és a megállóknál is elég jó tömörséget kéne elérni. Ezt mégis hogyan képzeled el? Mert ilyen rendszer nem létezik ma.
Mitől energiaigényes? Nézd meg a CERN-nél, hogy hány hétig szivattyúznak légritka térhez egy szutyok 28 km-es zárt csövet. Hetekig. Képzeld el ezt több ezer km-en. Minden kis szar leállás után hetekig nem használod a rendszert? Ehm...
A repülőgépes hasonlat totálisan rossz, mert azok nem egy zárt csőben közlekednek.
Az oldala lenyílik rész elég vicces, amikor a csőben depresszió van. Ha elmegy és nem tökéletes a tömítés, akkor is az van. Hogyan nyitsz kifelé egy ajtót egy kisebb nyomású térből a nagyobb felé...? Még, ha úgy tervezed meg, hogy adott dp esetén automatiusan oldjon valamiféle előfeszítés akkor is egy kurvahosszú cső esetén, amiben kisebb a nyomás szerinted meddig lesz a csőbe befelér áramlás nagy felületen?
Olyan szinten nevetgséges a kommented, hogy arra szavak nincsenek. Persze a végén ott van a "szerintem" és "méröki tanulmányok" nélkül, csak akkor nem kellene ilyen szinten álmodozni, mert ez még álomnak is vicces.
Én meg távvezetékekkel, csővezetékekkel foglalkozom és áramlástechnikai mérnök vagyok. Ne vedd sértésnek, de mosolygok. Okkal nem járnak légritka csőben a vonatok és áramvonalaznak inkább...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#30
Talán az Emirates kísérletezik virtuális ablakokkal, gondolom a HL-ben is az lenne, mert egyébként elég klausztrofobiás élmény lenne :)
Utoljára szerkesztette: Tikal, 2018.06.19. 21:56:38
Utoljára szerkesztette: Tikal, 2018.06.19. 21:56:38
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
#29
A légritka tér fenntartása miért is lenne gond? Meg miért lenne energiaigényes? Alapból arról volt szó, hogy a cső tetején napelemeket telepítenek amik a vákuumszivattyúkat látják el energiával, és ha abból indulok ki, hogy egy vacak porszívóval milyen vákuumot lehet generálni akkor, egy normális szivattyú folyamatos működéssel elegendő lehet.
Amennyiben valami baleset miatt leállna a meghajtás, úgy vélhetőleg a többszörösen túlbiztosított rendszer jelezne, és a következő jármű sem kapna meghajtást és így tovább. Megfelelő követési távolságban indított járatoknál ez nem lehet gond. A repülőgépeken sem gond ha bedöglik egy motor.
Ha pedig menekülni kellene a kapszulából, akkor tippre a cső oldalfala leválik és szabad a pálya. A "huzat" ellen pedig szakaszokra bontanám a pályát, és így csak egy adott szakaszt kellene elszeparálni a többitől, így gyorsan fel lehetne tölteni levegővel a nyitás előtt.
Amíg vákuum közeli helyzet van, addig meg nem igen fog kigyulladni a kocsi kívülről, ha pedig belül üt ki a tűz arra különféle oltóberendezéseket lehet használni. Egy személy aki csak az ilyet kezeli már elegendő lehet.
A pálya mentén egy sima földút, vagy egy egysávos aszfaltos karbantartó út elegendő lenne.
Szerintem... mérnöki tanulmányok nélkül.
Amennyiben valami baleset miatt leállna a meghajtás, úgy vélhetőleg a többszörösen túlbiztosított rendszer jelezne, és a következő jármű sem kapna meghajtást és így tovább. Megfelelő követési távolságban indított járatoknál ez nem lehet gond. A repülőgépeken sem gond ha bedöglik egy motor.
Ha pedig menekülni kellene a kapszulából, akkor tippre a cső oldalfala leválik és szabad a pálya. A "huzat" ellen pedig szakaszokra bontanám a pályát, és így csak egy adott szakaszt kellene elszeparálni a többitől, így gyorsan fel lehetne tölteni levegővel a nyitás előtt.
Amíg vákuum közeli helyzet van, addig meg nem igen fog kigyulladni a kocsi kívülről, ha pedig belül üt ki a tűz arra különféle oltóberendezéseket lehet használni. Egy személy aki csak az ilyet kezeli már elegendő lehet.
A pálya mentén egy sima földút, vagy egy egysávos aszfaltos karbantartó út elegendő lenne.
Szerintem... mérnöki tanulmányok nélkül.
#28
Nagyon sok helyen van PP fizetés, már idehaza is, és szerintem mikor megjelent akkor még nem igazán voltak virtuális kártyák. Mondjuk én az egyik előnyét az egymásnak pénz küldésben is látom, ami valljuk be idehaza még elég gyerekcipőben jár még mindig, bár szerencsére egyre több megoldás jelenik meg(barion és társai) arról nem is beszélve hogy egy email cim és jelszó megadásával tudok fizetni, nem kell minden egyes alkalommal számokat pötyögnöm, pl akárhányszor OTP-s rendszerrel kell online fizetnem el fog a hányinger.... ugyanez a többire is. Nem itt kéne tartani ennek már régen. Léteznek már olyan rendszerek hogy telefonszámra fizetsz vagy QR kódra, két kattintás az egész.
Szóval szerintem a PP egy jó dolog még mindig, a többivel meg egyetértek, kurvára túl van értékelve Musk, meg a tevékenysége. Épp a napokban jött ki a Porsche Taycan bemutatkozó videója, és ha tényleg annyiba fog kerülni mint a Model S, akkor lesz miért aggódnia Musk-nak :)
Szóval szerintem a PP egy jó dolog még mindig, a többivel meg egyetértek, kurvára túl van értékelve Musk, meg a tevékenysége. Épp a napokban jött ki a Porsche Taycan bemutatkozó videója, és ha tényleg annyiba fog kerülni mint a Model S, akkor lesz miért aggódnia Musk-nak :)
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
#27
Musk részvényeinek az ára mennyit emelkedik egy hype cikk után?
Sima maglev wikiröl:
"The United States Federal Railroad Administration, in a 2005 report to Congress, estimated cost per mile of between US$50 million and US$100 million."
szóval 1,6 km lenne 50-100 millió usd, és ez csak sima maglev ami egy már bejáratott technológia.
Sima maglev wikiröl:
"The United States Federal Railroad Administration, in a 2005 report to Congress, estimated cost per mile of between US$50 million and US$100 million."
szóval 1,6 km lenne 50-100 millió usd, és ez csak sima maglev ami egy már bejáratott technológia.
"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."
#26
A HL pont arról szólna, hogy ez kereskedelmi dolog, mint az légitársaságok... Állami támogatás nuku....
Az AMTRAK azért kap pénzt és kerül amennyibe kerül, mert egyes térségek esetén az az egyetlen komoly kapcsolat a vidéki Amerikában.
//www.youtube.com/embed/fwjwePe-HmA
Ez is kapcsolódik.
//www.youtube.com/embed/-cjfTG8DbwA
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.19. 17:24:58
Az AMTRAK azért kap pénzt és kerül amennyibe kerül, mert egyes térségek esetén az az egyetlen komoly kapcsolat a vidéki Amerikában.
Ez is kapcsolódik.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.19. 17:24:58
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#25
A legtöbben azt felejtik el, hogy bár technológiailag nagyon-naaaaaaagyon sok minden megvalósítható, ha gazdaságilag nem fenntartható, nem fog megvalósulni, vagy hosszú távon üzemelni.
Ez alól kivétel, ha olyan erős politikai értek van mögötte, hogy az állam (adófizetők) benyeli az X millió-milliárd dolláros bukót. De ez is max rövid, közép távon működik. Lásd fegyverkezési verseny - leszerelés, holdra szállás - aztán 40 év kihagyás... stb.
Ez alól kivétel, ha olyan erős politikai értek van mögötte, hogy az állam (adófizetők) benyeli az X millió-milliárd dolláros bukót. De ez is max rövid, közép távon működik. Lásd fegyverkezési verseny - leszerelés, holdra szállás - aztán 40 év kihagyás... stb.
#24
Viszont akkora vagy még nagyobb helyet foglalna el. Tehát gyakorlatilag morálisan is megkérdőjelezhető, hogy milyen alapon foglalje el a helyet pl. a vasút elől...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#23
Igen, a HL NEM tömegközlekedési eszköz, mint ahogy a Tesla sem népautókat gyárt. Nekem pont ez az a filozófia, ami alapvetően nem tetszik Musk hozzáállásában. Jó gondolat ugyan, hogy a technológia elterjeszthető a gazdag geekek oldaláról, de pl egy olyan csőbe, amely pár tucat ember szállítására alkalmas járművekre lett tervezve nem lehet aztán egy 400 személyes szerelvényt beszuszakolni.
A Tesla, ill általában a vellany kocsik azonban nem azért drágák, mert valami űrtechnolódzsi van bennük, ami majd nagymennyiségben olcsóbb lesz, hanem mert drága az akksi. A XX. szd elején, amikor még talán több villanykocsi is volt, mint benzines pl. Amcsiban (na ezt érjék el belátható időn belül!), akkor is többször annyiba kerültek.
Alapvető piaci és technikai korlátokat hagy figyelmen kívül Musk, sőt eleve saját magának állítja fel őket. Ez minden, csak nem zsenialitás.
A Tesla, ill általában a vellany kocsik azonban nem azért drágák, mert valami űrtechnolódzsi van bennük, ami majd nagymennyiségben olcsóbb lesz, hanem mert drága az akksi. A XX. szd elején, amikor még talán több villanykocsi is volt, mint benzines pl. Amcsiban (na ezt érjék el belátható időn belül!), akkor is többször annyiba kerültek.
Alapvető piaci és technikai korlátokat hagy figyelmen kívül Musk, sőt eleve saját magának állítja fel őket. Ez minden, csak nem zsenialitás.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#21
Kevésbé pejoratívan nézve a dolgokat szerintem az van, hogy van egy viszonylag kis gyártási volumennel bíró cég(ecske), amely talált egy réspiacot, amely szép lassan a zöldmarketing kumulatív hatásának hála egyre jelentősebb. Amíg a kereslet és a kínálat viszonylag egyensúlyban volt marha könnyen tudott a kis termelőkapacitással is viszonylag sikeres lenni. Csakhogy a Model 3-ra már nagyságrendileg nagyobb a kereslet, az előjegyzések száma, ami egy jelentősen felfuttatott termeléssel is csak évek alatt elégíthető ki. Eközben a nagy autógyártók meg szép lassan kiadják a saját hasonló termékeiket és jó kérdés, hogy a vásárló akar-e még 2 évet várni egy addigra lehet, hogy viszonylag elavultnak számító, minőségi problémákkal kűzdő kocsira, vagy felmondja az előrendelést és vesz inkább egy villany Volvót, egy Jaguárt, vagy akármit? Nem csak az a kérdés, hogy fel tudja-e futtatni a Tesla a termelést a heti 5000 kocsiig, hanem, hogy meg tudja-e tartani a kb 500 000 előrendelőjét a köv években.
A piac jelentősen változott, túllépett azon a szinten, amit a Tesla képvisel és amíg kis lelkesedéssel 1-2 évvel ezelőtt hinni lehetett abban, hogy a befektetett pénz megtérül, az inkább egyre bizonytalanabbá válik, bármit is csinál Musk.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.19. 15:25:33
A piac jelentősen változott, túllépett azon a szinten, amit a Tesla képvisel és amíg kis lelkesedéssel 1-2 évvel ezelőtt hinni lehetett abban, hogy a befektetett pénz megtérül, az inkább egyre bizonytalanabbá válik, bármit is csinál Musk.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.19. 15:25:33
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#20
Azért képes, mert az átlag befektető vérostoba és természettudományos és műszaki analfabéta csak pénze mégis van. Vagy rábízta más a pénzét...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#19
Igen, nem lesz pénze. Felvázolom, hogy miért, de előbb nézznük kicsit máshogy.
Mi értelme ennek az egésznek, ha repülőgéppel is olcsóbb utazni meg 400 km/h-ás gyorsvasúttal is 1000-15000 km távolságon? Radásul, ahogy írtam nevetségesen kicsi a kapacitása a HL-nak olyan 800 fő/óra. Lehet, hogy pl. a Bp-i HÉV-ek szutykok, de pl a Csepeli kapacitása óránként hányezer ember? Csúcsidőben 7 percenként jár tömve, ami kb. 600-700ember tehát olyan 4000 ember. Ok, ezen állóhely si van. De a lényeg az, hogy mindezt 1-1 db vágányon oda-vissza. Képzeld el, hogy egy meglevő pályaudvar hány embert szolgálta ki óránként, ami már most létezik. Több tízezret. A HL meglevő kapacitása pontosan nulla és mindent 0-ról húzol fel.
Azon városok, amiket össze akar kötni HL olyan igényt támasztanak, amit a HL nem elégít ki. Cserébe a HL méregdrága, mert nulláról húzod fel, már ha egyáltalán kivitelezhető. Milyen jegyár jön ki ebből? Relatív értelemben drágább lenne, mint anno a Concorde volt a többi géphez úgy, hogy csak kétszer volt gyorsabb. A 3-szor gyorsabb gépet inkább már meg sem építették.... Pedig azok a meglevő reptereket használták, nem kellett az eget külön "levágányozni" és új reptér sem kellett nekik.
Lásd itt.
//www.youtube.com/embed/Y91Zr480Tn4
Ez is bukás volt összességében úgy, hogy a gépeket ingyen kapták végül BA és AF.
//www.youtube.com/embed/n1QEj09Pe6k
Ez sem volt siker, amikor még a repülés önmagában prémium élmény volt.
//www.youtube.com/embed/CHw3nRjj5xc
A Sonic Cruiser is elhasalt, senki nem fizetette ki volna a +15% sebességért azt a pénzt.
A repülőgép közlekedés során a Concorde óta tudjuk, hogy az utasok számára a költség az elsődleges, a sebesség másodlagos. Fele annyi repiődért kvázi kimutathatatlan a tömeges igény, ellenben az elmúlt 30 évben a repülés ára töredékére zuhant és 1970 óta Hatása az utasforgalomra.
Tehát a HL pontosan azétr értelmetlen hülyeség jelek szerint, amiért a szuperszonikus repülés. Kevés embert vonz be és a drága jegyek ellenére a profit kevés és nem stabil. Ezzel szemben egy 60%-os telítettésgű mai airliner már nem veszteséges. Én eddig csak tömött gépen utaztam úgy, hogy fapadossal soha nem repültem és a fapados is nyereséges. A tömegek viszonylag gyors mozgatása a cél. Ez a repcsiknél az szubszonikus airliner a vaúsnál meg a meglevő infrastuktúrát használható gyorsvasút, ahol ma elérni 300 km/h feletti tempót nem truváj de már a 400 km/h sem lehetetlen.
BTW anno még a MAGLEV-ek és más ötletek is megbuktak a költség oldalon. Ma is pár reptér mellett van belőle két ponto közötti volal, hálózat sehol. Akkor a HL-nak hol van realitása? A sok hülye ebbe is döntheti a pénzét és a sok mérnök meg ellesz a fejlesztésen, ami végül majd bukik egy szépet. Ők jól jártnak, a befektetők kevésbé...
//www.youtube.com/embed/qUXEFj0t7Ek
Mi értelme ennek az egésznek, ha repülőgéppel is olcsóbb utazni meg 400 km/h-ás gyorsvasúttal is 1000-15000 km távolságon? Radásul, ahogy írtam nevetségesen kicsi a kapacitása a HL-nak olyan 800 fő/óra. Lehet, hogy pl. a Bp-i HÉV-ek szutykok, de pl a Csepeli kapacitása óránként hányezer ember? Csúcsidőben 7 percenként jár tömve, ami kb. 600-700ember tehát olyan 4000 ember. Ok, ezen állóhely si van. De a lényeg az, hogy mindezt 1-1 db vágányon oda-vissza. Képzeld el, hogy egy meglevő pályaudvar hány embert szolgálta ki óránként, ami már most létezik. Több tízezret. A HL meglevő kapacitása pontosan nulla és mindent 0-ról húzol fel.
Azon városok, amiket össze akar kötni HL olyan igényt támasztanak, amit a HL nem elégít ki. Cserébe a HL méregdrága, mert nulláról húzod fel, már ha egyáltalán kivitelezhető. Milyen jegyár jön ki ebből? Relatív értelemben drágább lenne, mint anno a Concorde volt a többi géphez úgy, hogy csak kétszer volt gyorsabb. A 3-szor gyorsabb gépet inkább már meg sem építették.... Pedig azok a meglevő reptereket használták, nem kellett az eget külön "levágányozni" és új reptér sem kellett nekik.
Lásd itt.
Ez is bukás volt összességében úgy, hogy a gépeket ingyen kapták végül BA és AF.
Ez sem volt siker, amikor még a repülés önmagában prémium élmény volt.
A Sonic Cruiser is elhasalt, senki nem fizetette ki volna a +15% sebességért azt a pénzt.
A repülőgép közlekedés során a Concorde óta tudjuk, hogy az utasok számára a költség az elsődleges, a sebesség másodlagos. Fele annyi repiődért kvázi kimutathatatlan a tömeges igény, ellenben az elmúlt 30 évben a repülés ára töredékére zuhant és 1970 óta Hatása az utasforgalomra.
Tehát a HL pontosan azétr értelmetlen hülyeség jelek szerint, amiért a szuperszonikus repülés. Kevés embert vonz be és a drága jegyek ellenére a profit kevés és nem stabil. Ezzel szemben egy 60%-os telítettésgű mai airliner már nem veszteséges. Én eddig csak tömött gépen utaztam úgy, hogy fapadossal soha nem repültem és a fapados is nyereséges. A tömegek viszonylag gyors mozgatása a cél. Ez a repcsiknél az szubszonikus airliner a vaúsnál meg a meglevő infrastuktúrát használható gyorsvasút, ahol ma elérni 300 km/h feletti tempót nem truváj de már a 400 km/h sem lehetetlen.
BTW anno még a MAGLEV-ek és más ötletek is megbuktak a költség oldalon. Ma is pár reptér mellett van belőle két ponto közötti volal, hálózat sehol. Akkor a HL-nak hol van realitása? A sok hülye ebbe is döntheti a pénzét és a sok mérnök meg ellesz a fejlesztésen, ami végül majd bukik egy szépet. Ők jól jártnak, a befektetők kevésbé...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#18
És tegyük hozzá, hogy a HL rengeteget változott a kezdeti Musk skicc óta (légsűrítáéses lebegtetés, ventilátor, mindenféle aerodinamikai baromság), egyre jobban hasonlít olyan technológiákra (vákuumcsőben vezetett mágnesvasút), amelyekkel lassan évtizedek óta kísérleteznek. Csak nem vezetik be, mert hogy drága.
Attól, hogy XY csinált egy jó üzletet valamilyen szektorban egyáltalán nem biztos, sőt inkább biztos, hogy nem, hogy megismétli ua sikert egy tök más második, meg aztán még egy harmadik szektorban is. Hihetetlen, hogy még is egy csomó befektetőt meg tud fűzni.
És akkor még egy észrevétel: Ukrajna a cikk szerint akkor nem Európa?
Attól, hogy XY csinált egy jó üzletet valamilyen szektorban egyáltalán nem biztos, sőt inkább biztos, hogy nem, hogy megismétli ua sikert egy tök más második, meg aztán még egy harmadik szektorban is. Hihetetlen, hogy még is egy csomó befektetőt meg tud fűzni.
És akkor még egy észrevétel: Ukrajna a cikk szerint akkor nem Európa?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#17
A hyperloop elég drága dolog, és meglehetősen nagy biztonsági kockázat. Ugye lényegében egy mágnes vasút, plusz egy óriása, zárt csőrendszer, amiben folyamatosan fent kell tartani a vákuumot. Ez elég drága buli, és nem mellesleg egy ilyen cső elképesztő mennyiségű energiát tárol. Ha valahol keletkezik egy rés, és beáramlik a levegő, elég durván szét tudná barmolni a bent közlekedő kapszulákat.
Normál esetben, ha a sin megsérül (és mondjuk nem a vonat alatt, hanem x távolsággal előtte) a vonat megáll, ez itt lehet olyan hatást váltana ki, mintha beton falba ütközött volna a vonat. Túl költséges, és elég kockázatos, valóban nem érné meg a legtöbb helyen.
Normál esetben, ha a sin megsérül (és mondjuk nem a vonat alatt, hanem x távolsággal előtte) a vonat megáll, ez itt lehet olyan hatást váltana ki, mintha beton falba ütközött volna a vonat. Túl költséges, és elég kockázatos, valóban nem érné meg a legtöbb helyen.
#16
Minden nagy ipari létesítményben vannak az un. szervízes, karbantartó, stb. egységek. Már alább írtam, hogy ez egy böhömnagy mechatronikai rendszer lesz, ha egyszer megépűl. Tekinthetjük valamilyen formában ipari létesítménynek is, ha másért nem, akkor a komplexitása miatt, ami igényli a nagyobb számú, gyorsan átcsoportosíthaó, mobilizálható személyzetet.
Pl. szorosan a rendszer része lenne szerintem, hogy a konstrukció mentén különböző szervíz- és mentőállomások helyezkednek el. Járművel, felszereléssel.
Ha egy ADAC nekem helikoptert tud kűldeni az A6-os autópálya mellé, akkor nehogy már a Hyperloop-nak ne legyen pénze helikopterre...
Egyébként ezek nélkűl szinte nem fogják megkapni a szükséges engedélyeket. Még nagyon sokan fel fogják tenni ezeket a kérdéseket, amiket írtál.
Pl. szorosan a rendszer része lenne szerintem, hogy a konstrukció mentén különböző szervíz- és mentőállomások helyezkednek el. Járművel, felszereléssel.
Ha egy ADAC nekem helikoptert tud kűldeni az A6-os autópálya mellé, akkor nehogy már a Hyperloop-nak ne legyen pénze helikopterre...
Egyébként ezek nélkűl szinte nem fogják megkapni a szükséges engedélyeket. Még nagyon sokan fel fogják tenni ezeket a kérdéseket, amiket írtál.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#15
Én egész egyszerűen azt sem látom, hogy ennek az óránkénti kapacitása hogyan haladná meg egy sima nagysebességű vaústét, mert másnak is feltűnt már ez...
Senkit nem érdekel, hogy óránként ~800 ember utazhatna, 1000 km/-val, ha 250-400 km/h-val töredék forrásból és üzembiztosan más meglevő rendszerrel összekapcsolva - meglevő infrastuktúrát felhasználva, ami ingyért van - egy vasút ennek sokszorosát tudja és úgy, hogy a nagysebességű vonat a lassú pályát is használhatja. Tehát a meglevő infrastuktúrát is kihasználhatja városon belül és város szívébe mehet, azon kívül meg új pályán száguld. A Hyperloop ez az kapcsolatot nem tudja, mindent 0-ról kéne felhúzni. Oszt hová....? Mert a jenkiknél alapvetően azért nincs vasút és villamos utólag felhúzva, mert egész egyszerűen nem találni nekik helyet a városban, mert teljesen beépültek a területek. A hyperloop hova a fenébe épülne...? Csak a telek többe kerülne, mint simáb gyorsvasutat építeni városok között és a meglevő pályaudvarok bővítése adott esetben.
A legalapvetőbb műszaki problémák sincsenek megoldva a HL kapcsán. Látott már valaki váltót Hyperloop modellben...? Vagy menekülési tervet meghibásods esetére? Hogyan kezel le egy műszaki hibát / vágányzárat a rendszer? Milyen gyakran lehet menekülni? Hogyan néznek ki egy megálló? Nem nevetséges CGI-ra gondolok, hane legalább egy basic tervet.
Lehet, hogy egy zárt, leágazás nélküli csőven két pont között egy kis kapszulát gyorsan visz, de beszállás, követési távolság, stb esetén hogyan is enne ez hálózatban? Még koncepció szinten sem láttam ezt...
Az egész a szokásos Musk féle feldobok valami baromságot és mindenki rácuppan történet. Nekem mér nagyon elegem van, hogy műszaki sé természettudományos analfabéták mennyire istenítik.
Példa? Felhúz egy szép nagy akksigyárat, elnevezi Gigafactory-nak és mindenki körbeszopkodja, pedig csak egy nagy akksigyár, ami licenszelt Li akksikat gyárt...
Vagy éppen 1-2 napja, hogy sűrített levegős hajtást akar autókra tenni, amik amúgy is felül vannak motorizálva már most? Minek?
Musknak a médiahülyítése *5 , a termékei picit szarabbak. A F9 szép és jó, lényegében kockázatvállalással megcsinálta műszakilag azt, ami már 20 éve is lehetséges volt. Ennyi a történet.
A Paypal egy kisebb sikertörténet, de ezzel szemeben PP-vel túl sok helyen ne lehet fizetni, szóval azért ez sem annyiar nagy szám, memrt virtuális bankkrátya gyakorlatilag ugyanazt tudja és azzal mindenhol lehet fizetni...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.19. 13:58:18
Senkit nem érdekel, hogy óránként ~800 ember utazhatna, 1000 km/-val, ha 250-400 km/h-val töredék forrásból és üzembiztosan más meglevő rendszerrel összekapcsolva - meglevő infrastuktúrát felhasználva, ami ingyért van - egy vasút ennek sokszorosát tudja és úgy, hogy a nagysebességű vonat a lassú pályát is használhatja. Tehát a meglevő infrastuktúrát is kihasználhatja városon belül és város szívébe mehet, azon kívül meg új pályán száguld. A Hyperloop ez az kapcsolatot nem tudja, mindent 0-ról kéne felhúzni. Oszt hová....? Mert a jenkiknél alapvetően azért nincs vasút és villamos utólag felhúzva, mert egész egyszerűen nem találni nekik helyet a városban, mert teljesen beépültek a területek. A hyperloop hova a fenébe épülne...? Csak a telek többe kerülne, mint simáb gyorsvasutat építeni városok között és a meglevő pályaudvarok bővítése adott esetben.
A legalapvetőbb műszaki problémák sincsenek megoldva a HL kapcsán. Látott már valaki váltót Hyperloop modellben...? Vagy menekülési tervet meghibásods esetére? Hogyan kezel le egy műszaki hibát / vágányzárat a rendszer? Milyen gyakran lehet menekülni? Hogyan néznek ki egy megálló? Nem nevetséges CGI-ra gondolok, hane legalább egy basic tervet.
Lehet, hogy egy zárt, leágazás nélküli csőven két pont között egy kis kapszulát gyorsan visz, de beszállás, követési távolság, stb esetén hogyan is enne ez hálózatban? Még koncepció szinten sem láttam ezt...
Az egész a szokásos Musk féle feldobok valami baromságot és mindenki rácuppan történet. Nekem mér nagyon elegem van, hogy műszaki sé természettudományos analfabéták mennyire istenítik.
Példa? Felhúz egy szép nagy akksigyárat, elnevezi Gigafactory-nak és mindenki körbeszopkodja, pedig csak egy nagy akksigyár, ami licenszelt Li akksikat gyárt...
Vagy éppen 1-2 napja, hogy sűrített levegős hajtást akar autókra tenni, amik amúgy is felül vannak motorizálva már most? Minek?
Musknak a médiahülyítése *5 , a termékei picit szarabbak. A F9 szép és jó, lényegében kockázatvállalással megcsinálta műszakilag azt, ami már 20 éve is lehetséges volt. Ennyi a történet.
A Paypal egy kisebb sikertörténet, de ezzel szemeben PP-vel túl sok helyen ne lehet fizetni, szóval azért ez sem annyiar nagy szám, memrt virtuális bankkrátya gyakorlatilag ugyanazt tudja és azzal mindenhol lehet fizetni...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.19. 13:58:18
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#14
Ha azt nekem címezted, akkor ezt neked írom.
Nincs semmilyen koncepcióm, amit megosztahtnék, mert eleve semmi dolgom a project-el. Én csak simán jó ötletnek tartom, mert jelenlegi ipari fejlettségnél megoldható lenne a program. Drága lenne? Még szép! Kezdetben mindenképp.
De legrövidebb tanácsom/véleményem az lenne, hogy ne aggódj az ilyen biztonságtechnikai kérdésekben.
Ez a Hyperloop nem "csak" egy kurva nagy cső lenne, hanem egy több száz (lehet a jövőben ezer...) km hosszú mechatronikai rendszer.
EGY összefüggő rendszer, tele szenzorokkal, szelepekkel, hajtásokkal, ipari kommunikációval.
Amikor azt írom, hogy drága lenne, értsd pont a biztonság miatt, hogy NAGYON drága. De egyszer kell megépíteni.
Nincs semmilyen koncepcióm, amit megosztahtnék, mert eleve semmi dolgom a project-el. Én csak simán jó ötletnek tartom, mert jelenlegi ipari fejlettségnél megoldható lenne a program. Drága lenne? Még szép! Kezdetben mindenképp.
De legrövidebb tanácsom/véleményem az lenne, hogy ne aggódj az ilyen biztonságtechnikai kérdésekben.
Ez a Hyperloop nem "csak" egy kurva nagy cső lenne, hanem egy több száz (lehet a jövőben ezer...) km hosszú mechatronikai rendszer.
EGY összefüggő rendszer, tele szenzorokkal, szelepekkel, hajtásokkal, ipari kommunikációval.
Amikor azt írom, hogy drága lenne, értsd pont a biztonság miatt, hogy NAGYON drága. De egyszer kell megépíteni.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#13
Nézd, kiemelted, hogy gyors, olcsó és sokan akarják. Úgy gondolom költségek tekintetében kár elhamarkodott kijelentésekbe menni, ha még lényegi technológiai kérdések nem tisztázottak. Ez nem a Honvéd kórház csőposta rendszere, ahol vérplazmát és kisebb küldeményeket kell szállítani. A jogszabályok mindig az emberi életet, alapjogokat tartják a legfontosabbaknak. Az engedélyeztetési eljárások, a szabványok, műszaki irányelvek az élet és vagyonbiztonság köré vannak megalkotva. Ezek totálisan ignorálják Elon Musk zsenialitását és alapötleteit. Molnibalage-ban azt bírom, hogy komplexen gondolkodik, ahogy én is. Amíg egy koncepció nem állt össze rendszerré és sarkalatos kérdésekre nincsenek meg a válaszok, addig megmarad koncepciónak.
#12
Jaj, már a Musk imádat már megin... Ez valami vallás?
A függőleges leszállású rakétát már kifejlesztették a '90-es években csak nem rendelte meg a demonstráció után senki... Nem mertek kockáztatni, nem volt rá pénz, istentudja. 20+ évvel a Falcon 9 előtt.
//www.youtube.com/embed/JzXcTFfV3Ls
A Tesla eddig egy giantikus bukta, amit csak a kedvező gazdasági környezet és a vallásos áhítatú befektetők tartanak a felszínen. Minden más cég már régen bedőlt volna.
SolarCity? Itt mire gondolsz? Mert állami támogatásból amúgy hasznot soha nem termelő technológiát futtatni nem nagy művészet... Mások piaci alapon építenek nem naperőműveket..
A függőleges leszállású rakétát már kifejlesztették a '90-es években csak nem rendelte meg a demonstráció után senki... Nem mertek kockáztatni, nem volt rá pénz, istentudja. 20+ évvel a Falcon 9 előtt.
A Tesla eddig egy giantikus bukta, amit csak a kedvező gazdasági környezet és a vallásos áhítatú befektetők tartanak a felszínen. Minden más cég már régen bedőlt volna.
SolarCity? Itt mire gondolsz? Mert állami támogatásból amúgy hasznot soha nem termelő technológiát futtatni nem nagy művészet... Mások piaci alapon építenek nem naperőműveket..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#11
Értem a kérdésed. Rámutatnék először is, hogy Te kifejtetted a problémáid a rendszerrel, míg akinek válaszltam, ő nem.
Azt a rendszert, amit a vonatokra alkalmaznak, nyilván nem használhatod a hyperloop-ra, ahogy a repülőgépekre sem.
Azoknál még mindig előnyösebb abból a szempontból, hogy nem zuhan le :D És gyorsabb. Sokkal-sokkal gyorsabb.
Nálam jóóóóval okosabb emberek tervezték meg a dolgot. Nekem sajnos erre nincsenek válaszaim, és nem fogok úgy tenni, mintha lennének :) Okoskodás nem az én műfajom, vitázom olyasmikről, amikhez értek is :)
De azért egy apróságba érdemes belegondolni, ami nem garancia ugyan, de azért érdekes.
Amihez Musk valaha hozzányúlt, az sikeres lett (PayPal, Tesla, SpaceX, SolarCity stb.)
Utoljára szerkesztette: takysoft, 2018.06.19. 13:13:02
Azt a rendszert, amit a vonatokra alkalmaznak, nyilván nem használhatod a hyperloop-ra, ahogy a repülőgépekre sem.
Azoknál még mindig előnyösebb abból a szempontból, hogy nem zuhan le :D És gyorsabb. Sokkal-sokkal gyorsabb.
Nálam jóóóóval okosabb emberek tervezték meg a dolgot. Nekem sajnos erre nincsenek válaszaim, és nem fogok úgy tenni, mintha lennének :) Okoskodás nem az én műfajom, vitázom olyasmikről, amikhez értek is :)
De azért egy apróságba érdemes belegondolni, ami nem garancia ugyan, de azért érdekes.
Amihez Musk valaha hozzányúlt, az sikeres lett (PayPal, Tesla, SpaceX, SolarCity stb.)
Utoljára szerkesztette: takysoft, 2018.06.19. 13:13:02
A pesszimista látja a nehézségeket a lehetõségekben, de az optimista látja a lehetõségeket a nehézségekben. (Winston Churchill) Spark of Insanity
#10
Egy épületnél is az elektromos terveket a villamos tervező számítások alapján végzi. Az alapján méretez vezeték keresztmetszeteket feszültségesésre. Pontosan így van ez máshol is. A repülőgépeken is van beépített tűzoltó rendszer. A mentő-tűzvédelem ott is megvalósul, ahogy egy infrastruktúránál, épületeknél. Pl. menekülési útvonalak. 54/2014-es BM rendelet az országos tűzvédelmi szabályzatról. Ha egy telepítés megköveteli a beépített tűzjelző és záporberendezést, akkor azt meg kell csinálni. Ez nem opció. Addig nincs használatbavétel. Sokan nem tudják, de a közlekedési hatóság az Alstom metró menekülési megoldásait kifogásolta meg.
Az iparbiztonsági szabályozás is a rész-egész elv alapján működik, amelyben válaszokat, cselekvési sorokat dolgoznak ki az esetleges balesetekre. Pont ez a lényege, hogy választ adnak a technológiai folyamattól eltérő eseményekre. Ezt jogszabályokkal érik el. Egyáltalán nem válasz a kérdésre.
#8
Van egy dobozod, amit semmi más, csak a saját szerkezete és sebessége tart a levegőben.
Ha leáll a hajtómű, akkor nem csak lezuhansz, hanem meg is fulladsz, mert a szükséges légnyomást is az állítja csak elő.
A repülésre ugyanezt el lehet mondani. Mégis repülünk, és biztonságos, mert az évek alatt folyamatosan tanultak a hibákból, és fejlesztettek. Az első repülési kísérletek sok áldozattal jártak, ahogy az első vasutak is.
Ma ugyanezt a szintet akarjuk elvárni egy új technológiától, ezért kerül 1000x többe egy ilyen fejlesztés, mint amikor két bicikliszerelő megalkotja az első repülőgépet. Akkor ezzel nem foglalkoztak, annak is örültek, hogy egyáltalán a levegőbe tudtak emelkedni.
De a végső soron az előnyök és hátrányok fognak dönteni. Azt hogy az emberek milyen messzire utaznak, épp a rendelkezésre álló technológia szabja meg. Ükapáink közül sokan a szülőfalujukat sem hagyták el, ma meg...
Ha leáll a hajtómű, akkor nem csak lezuhansz, hanem meg is fulladsz, mert a szükséges légnyomást is az állítja csak elő.
A repülésre ugyanezt el lehet mondani. Mégis repülünk, és biztonságos, mert az évek alatt folyamatosan tanultak a hibákból, és fejlesztettek. Az első repülési kísérletek sok áldozattal jártak, ahogy az első vasutak is.
Ma ugyanezt a szintet akarjuk elvárni egy új technológiától, ezért kerül 1000x többe egy ilyen fejlesztés, mint amikor két bicikliszerelő megalkotja az első repülőgépet. Akkor ezzel nem foglalkoztak, annak is örültek, hogy egyáltalán a levegőbe tudtak emelkedni.
De a végső soron az előnyök és hátrányok fognak dönteni. Azt hogy az emberek milyen messzire utaznak, épp a rendelkezésre álló technológia szabja meg. Ükapáink közül sokan a szülőfalujukat sem hagyták el, ma meg...
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#7
Valaki alulméretezte a repülőgép szórakoztató központjának tápkábelezését Tűz üt ki ami sec-pec tönkrevágja a gép avionikai rendszereit is. Mit csinálnál? Mit csinálna a központi irányító, honnan indítana hozzád tűzoltó-mentőcsapatot és hogy jutna el hozzád és hogy lenne addig levegőd? Kérlek oszd meg velem a koncepciódat. :)
#6
Nem egészen értem ezt a "megáll a kapszula, mert megáll, mert elmegy a nyomás a rendszerben" részét.
Ismered egyáltalán az alapkoncepciót?
Pont az a lényege a Hyperloop-nak (és más vákumcsővel kapcsolatos közlekedési megoldásnak is), hogy a csőben közel légmentes környezetet teremtenek. Mint tudjuk a légellenállás az a sebesség négyzetével arányosan nő.
Ezt "megkerülve", egy közel vákumba rakott lebegő mágnesvasút, nagyon kis energiabefektetéssel, nagyon hamar fel tudna gyorsúlni.
Egyébként az ötlet sem teljesen újkeletű.
Svájcban is terveztek hasonló megoldást.
Ismered egyáltalán az alapkoncepciót?
Pont az a lényege a Hyperloop-nak (és más vákumcsővel kapcsolatos közlekedési megoldásnak is), hogy a csőben közel légmentes környezetet teremtenek. Mint tudjuk a légellenállás az a sebesség négyzetével arányosan nő.
Ezt "megkerülve", egy közel vákumba rakott lebegő mágnesvasút, nagyon kis energiabefektetéssel, nagyon hamar fel tudna gyorsúlni.
Egyébként az ötlet sem teljesen újkeletű.
Svájcban is terveztek hasonló megoldást.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
Kérdezhetek tőled? Van egy 200 km hosszú teljesen légmentes alagutad. Mondjuk Budapest - Bécs. Már ezt megteremteni és folyamatosan fenntartani nem lenne olcsó mulatság, de mind1. - Gyere anya, együnk egy fagyit Bécsben, most így vasárnap, olyan szép idő van. A gyerekeket nem tudtam lepasszolni anyámhoz, max. jönnek velünk. - OK, apjuk, menjünk, de hyperloop-pal, mert haza kell érnem este 7-re a Rosalindára. :)
Beülsz a feleségeddel, a gyermekeiddel és még mondjuk 8-an - összesen 12-en- egy kapszulába Budapesten. Elindultok.. egyszer csak a 138 km-nél megáll a kapszula, mert megáll, mert elmegy a nyomás a rendszerben és füst van körülötted. Mit csinálnál? Mit csinálna a központi irányító, honnan indítana hozzád tűzoltó-mentőcsapatot és hogy jutna el hozzád és hogy lenne addig levegőd? Teljesen mindegy milyen infrastruktúra mentő-tűzvédelmi szempontból - törvény alapján -vannak irányelvek, követelmények, amelyeket biztosítanod kell, utána kaphatod meg a működési engedélyeket. Kérlek oszd meg velem a koncepciódat.
Beülsz a feleségeddel, a gyermekeiddel és még mondjuk 8-an - összesen 12-en- egy kapszulába Budapesten. Elindultok.. egyszer csak a 138 km-nél megáll a kapszula, mert megáll, mert elmegy a nyomás a rendszerben és füst van körülötted. Mit csinálnál? Mit csinálna a központi irányító, honnan indítana hozzád tűzoltó-mentőcsapatot és hogy jutna el hozzád és hogy lenne addig levegőd? Teljesen mindegy milyen infrastruktúra mentő-tűzvédelmi szempontból - törvény alapján -vannak irányelvek, követelmények, amelyeket biztosítanod kell, utána kaphatod meg a működési engedélyeket. Kérlek oszd meg velem a koncepciódat.
Párizs-Berlin mondjuk Amszterdam érintésével. Megkerülték a problémás területeket, és ha minden második járat megáll Amszterdamban akkor még örülnének is neki. Az meg külön bónusz lenne ha mondjuk Madrid vagy Liszabon lehetne a végállomás.
#3
Köszönjük, hogy kifejtetted :D
Azért nincs sehol, mert még kísérleti technológia.
És azért szeretnék sokan, mert olcsó. És gyors. Lényeges rész az "olcsó".
Azért nem terjedt el a mágnesvasút, meg a légvasút sem, mert drága a megvalósítás, és bármilyen előnyük volt, azt elvesztették azzal, hogy hozzájuk fejlődött a klasszikus vasúti sín.
Sok apró fejlesztés végül lenyomta nagy technológiai áttöréseket.
Hogy ez itt hogy lesz? Jó kérdés.
De az alapkoncepció nem rossz. A te érvelésed a hibás :D
Azért nincs sehol, mert még kísérleti technológia.
És azért szeretnék sokan, mert olcsó. És gyors. Lényeges rész az "olcsó".
Azért nem terjedt el a mágnesvasút, meg a légvasút sem, mert drága a megvalósítás, és bármilyen előnyük volt, azt elvesztették azzal, hogy hozzájuk fejlődött a klasszikus vasúti sín.
Sok apró fejlesztés végül lenyomta nagy technológiai áttöréseket.
Hogy ez itt hogy lesz? Jó kérdés.
De az alapkoncepció nem rossz. A te érvelésed a hibás :D
A pesszimista látja a nehézségeket a lehetõségekben, de az optimista látja a lehetõségeket a nehézségekben. (Winston Churchill) Spark of Insanity
#2
En azt nem ertem ebben a dologban ,hogy valami kozlekedik nagyon gyorsan aztan a Fold gondolja magat es eltolja a csovet mondjuk 10 meterrel. Akkor lehet cserelni a egesz szektort,ha egyaltalan olyan iranyban mozdul el.
#1
Sehol sincs, mert az alapkoncepció hibás...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
← ElőzőOldal 2 / 2