Nem stimmel az Univerzum tágulásának üteme
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Úgyhogy mára ennyi.
Ez már részedről kötözködés. Nyilván nincs pillanat, csak időtartomány... A fizika nem azonos a matematikával, stb. stb.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2019.05.09. 20:58:38
Mindenki aki foglalkozik kvantumfizikával el akar repülni, vagy űrhajós vagy?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.05.09. 20:54:08
Azt en pont leszarom hogy az iskolapadban ulve te hogy erzekeled az idot, az elemi vilag az nem ugy mukodik.
Sajnos nem ugy mukodik a vilag hogy ha valami egy nagyon specialis, nagyon specifikus szituacioban mukodik, akkor az barhol mukodik.
JAjj, ne repkedkjél már! Most fogalmakról beszélünk, akkor egyszerűsíteni kell, nem a Tau Cetire repülni.
A hurok viszont ennel nem kisebbek.
Mi a helyzet a fotonnal? Az is mozog, megsem erzekeli az idot, szamara az ido mint tulajdonsag nem ertelmezheto. Szoval ez a "mozgas" mint magyarazat santit...
Szinkronizaljuk az orankat, en fogom magam es elrepulok egy relativisztikus urhajon egy masik csillagrendszerbe. Kiszamolhatjuk hogy nekem mennyivel kesobb kell ennem hogy te ugy lasd hogy egyszerre tortenik, de akkor meg en latom hogy ugy hogy nem egyszerre eszunk.
Valójában hiába nem tudja mérni a mai fizika egy bizonyos mérettartomány alatt, de az alatt is mozgás van, események vannak, tehát telik az idő. (Mi így neveztük el, hogy idő.)
Még a húrelmélet szerint is a húrok szüntelen mozgásban vannak. Tehát a kvarkoktól lefelé sok nagyságrenddel is mozgás van.
A mozgás az anyag egyik alaptulajdonsága.
Mindez csakis a mérési pontatlanságból eredhet. De elég jól le lehet szűkíteni, az időmérésünk nagyon pontos már.
Nyilván nem milliárdod másodpercre pontosan fogjuk letenni a poharainkat, de fogadd el, hogy komoly előkészületekkel igen nagy pontossággal be lehet lőni, hogy két helyen egyszerre történjen valami.
Azért ad a rádió délben bip bip jelzést, hogy egyszerre tudjunk enni. (Na persze nem ezért, csak mutatom, hogy miről is van szó.)
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.05.09. 20:34:09
Az idő az anyag tulajdonságának a következménye.
Pontosan az anyag melyik tulajdonsaganak is a kovetkezmenye?
Es ugyan miert lennenk azonos tavolsagra? Az univerzum atellenes szegleteben is lehetunk, te a foldon ulsz, en pedig egy milliard evre levo feketelyukba zuhanok bele epp. nagyon mashogy latjuk a vilagot es az idot... Amirol te ugy latod hogy a mult, az nekem a jovo...
-Az evidens, hogy nem fordíthatók a dolgok a múltba.
Az idő az anyag tulajdonságának a következménye. Éppen úgy, mint a tér.
Kabhegy nyomja a bip bipet, fogod te, fogom én. Azonos távra vagyunk Kabhegytől.
Megvannak erre az esetre Einstein képletei, azokat is be lehet vetni, ha ezen szőrözöl.
-Én viszont erről beszéltem és beszélek. Maradjunk annál, amiről én beszélek.
Vedd úgy, hogy én irányítom a beszélgetést.
Nincs két óra. Egy jeladó van, és te meg én.
És egyszerre tesszük le a poharat. (Ez nyilván képletes. Egyszerre érkezik a jel, megvalósítható, hogy egyszerre történjen valami a két helyen, erről van szó).
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2019.05.09. 20:21:03
Nincsen abszolut ido...
Megvannak hozzá az adatok és a képletek.
De mivel most egy elvről beszélünk, célszerű a példát egyszerűre venni.
De hát tudós vagy, tudod te, hogy ezt így kell.
Csakhogy mi nem erről eltérésről beszélünk, ezen felül is marad időeltérés a két óra között. Elvileg ha jártál középiskolába, akkor tabulált a relativitás elméletről. Most akkor jól értjük, hogy te végig aludtad az órát, vagy nem hitted el? Egyik megoldás rosszabb mint a másik...Azt írtam, ha nem azonos távolságban vannak a szinkronjelet adótól, akkor azt nyilván figyelembe kell venni, hiszen az elektromágneses hatásnak útideje van. Már megint nem figyeltél.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.05.09. 19:59:16
Ami a valosagban van, azok elemi esemenyek (kvantumfizikai interakciok) sorozata a vilagegyetemben, es ezen esemenyek egy linearis elrendezeset erzekeljuk mi ugy, hogy telik az ido. (pl ezert van az hogy ha semmi erdekes nem tortenik, akkor utolag azt mondod "hogy elszaladt az ido', ha alszol akkor pedig teljesen kiesik az ido, mert nem erzekeled az esemenyeket a kulvilagban).
A komplikacio az az, hogy az ido erzekelese a megfigyelotol fugg. Ket kulonbozo megfigyelo ezen esemenyeket mas sorrendben latja, tehat teljesen mashogy erzekelik az idot. Peldaul ket szupernova robbanast az univerzumban mas sorrendben lat ket megfigyelo attol fuggoen, hogy milyen kozel van ezen szupernovakhoz. Aki az egyikhez van kozelebb azt latja ugy hogy elobb tortent, aki a masikhoz van kozelebb az a masikat latja ugy hogy elobb tortent.
Vagy az idő inkább illúzió? Hogy valójában kvantumos, és aki kívülről nézné az umiverzumunk, az számtalan időszeletét látná egyszerre?
Hogy a jelen és a jövő is egyszerre valóság, és mindegyik időszelet csak a sajátját tapasztalja közvetlenül, ezért az idő múlása az csak illúzió, és a múlt ismerete csak abból fakad, hogy a jelennel összefüggésben van, a jövő sejtése pedig szintén ebből ered, és minden időszelet valójában egy állókép, az idő pedig nem telik, mert a múlt, a jelen és a jövő egyenértékű valóság egymástól elkülönülve, de torvényszerűségek által függve egymástól?
Utoljára szerkesztette: VolJin, 2019.05.09. 19:40:34
Es mi van hogy ha nem azonos tavolsagra vagyunk az oratol?
Mi van ha az egyikunk a hegy tetejen van, es kisebb gravitacio hat ra?
Mi van ha az egyikunk kozel fenysebesseggel halad, es mire o leteszi a poharat a te oradon eltelik 1 ev? Elotted kezdte el, megis utanad fejezi be.
Mi van ha az egyikunk gyorsul?
Te is és én is azonos távolságra vagyunk tőle. Megoldható, hogy egyszerre tegyük le a poharakat.
Miért kevered ide a GPS műholdakat? Hogy elbonyolítsd?
Elég egy sima földi adó.
Adja a jelet, és te is fogod meg én is. A megbeszélt jelnél egyszerre fogjuk letenni a poharat.
Ha te ugy erted hogy a "lelek" az a gondolataid osszessege, akkor ezen ertelmezesben mondhatjuk hogy a gondolataid osszessege az az agyadban levo neuronok allapotainak az osszessege.
Aztan jon valaki aki elkezdi mozgatni a stafetat, hogy a lelek az nem is ez, hanem ennel tobb stb...
Erre volt az a válasz, hogy az, hogy a fizikus nem tudja megmondani, nem jelenti azt, hogy fölcserélhetők, hiszen azt nevezzük okozatnak ami bekövetkezik az okból, ami követi az okot.
Ez volt a te, hibas valaszod. A valodi helyes valasz pedig az az, hogy ez nem a fizikusok gyengesege, hanem a vilag egyik alapveto kvantumfizikai tulajdonsaga, hogy az alapveto kvantuminterakciok azok idoszimmetrikusak. Szoval nem csak nehez megmerni az iranyat, hanem nincs iranya, szoval akkor is lehetetlen ha egy szuperzseni fizikus vizsgalja vegtelen eroforrasokkal.
Az ido-fogalom akkor jon csak kepbe, amikor sok interakcio osszessegerol beszelunk, es EZERT jon a kepbe az entropia.
Egyebkent nem ez az egyetlen ahol hasonlo logikaval mukodik a vilag. A bozonoknak, es a mezoknek (pl foton es elektromagneses mezo, higgs bozon es higgs mezo) nincsen tomege. Viszont zard ossze oket, es a bozonok es a mezok halmaza, es egymassal valo interakcioik egy tomeggel rendelkezo halmazt alkotnak.
A halmaz egyetlen elemenek sincsen sajat tomege, az osszesseguknek viszont van tomege.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.05.09. 19:24:15
Már megint nem figyeltél.
A biológus biológusként, a festő festőként, a fizikus fizikusként igyekszik megértetni vagy megérteni, miért nem cserélhető föl az ok az okozattal.
Azt is kiveséztük, hogy a fizikus a kvantum tartományban nem tudja megmondani, milyen esemény volt előbb, azaz melyik volt az ok és melyik az okozat.
Erre volt az a válasz, hogy az, hogy a fizikus nem tudja megmondani, nem jelenti azt, hogy fölcserélhetők, hiszen azt nevezzük okozatnak ami bekövetkezik az okból, ami követi az okot.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.05.09. 19:05:24
Le is írod: időeltérés, de nem veszed észre amit írsz azt sem... Gratulálok az agyatlan makacsságodhoz!Csak érteni kellene, amit írtam, te ostoba.Van egy szinkronjelet adó. Tőle azonos távolságban vagy te, meg én. Ha nem, akkor ki lehet számolni az időeltérést. Mit nem értesz ezen, te óvodás? Te aztán tényleg hülyébb vagy a sokéves átlagnál!
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.05.09. 19:05:48
És ez elég kellemetlen: úgy lenni kikötői söpredéknek, hogy nincs igazad, és még hülye is vagy. 😊
A te ervelesi rendszereddel te kijelented hogy minden lefele esik, es ez evidencia. Nem is erdemes magyarazni, mert barhova mesz lefele esik, szoval hulye az aki ebben ketelkedik. (a m"inden lefele esik" az az ido elorehaladasanak az egyertelmu analogiaja.)
Jah neked evidencia, mert ezt latod minden nap. De egy tudos szamara 1000 kerdes merul fel. Miert esik le? Miert nem esik semmi felfele? Biztos hogy mindenhol minden lefele esik? Mi a helyzet a fold kozeppontjaban, ott is lefele esik? Vagy az urben is lefele esik? A fold fele esik, vagy valami masik egitest fele?
Te vagy itt az aki evidencianak veszi a lefele valo esest, es mindenki mas pedig megkerdojelezi hogy mindig igaz-e, es szeretne megerteni az okait. A te logikaddal nem lenne se Newton, se Relativitaselmelet...
Ugyanigy egy tudos szamara az ido eseten is felmerulnek hasonlo kerdesek. Miert halad elore az ido? Mindenhol elore halad? Mi a helyzet a kvantum, vagy planck meretekben, ott is elore halad? Merre haladt az ido az osrobbanas elott, vagy egy masik univerzumban, vagy az univerzumon kivul? Ezer kerdes amibol tanulhatunk, hogyha kritikusan allsz a temahoz, es nem tekinted bizonyitast nem igenylo dogmaknak a dolgokat mint egy vallasban.
Van egy szinkronjelet adó. Tőle azonos távolságban vagy te, meg én. Ha nem, akkor ki lehet számolni az időeltérést.
Mit nem értesz ezen, te óvodás? Te aztán tényleg hülyébb vagy a sokéves átlagnál!
Lehet, de attól még igazam van, hogy te buta vagy, és óvódás szinten szórakozol velünk. Ennyi.Te pedig egy mocskos szájú kikötői söpredék.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.05.09. 18:58:51
A szinkronizálás oka, hogy időeltérés van, ha te szinkronizálsz, attól nem szűnik meg az időeltérés. Attól, hogy te fogod és átállítod az órát, azaz szinkronizálod, attól még nem lesz annyi idő. Te tényleg nagyon buta vagy, ha azt hiszed, hogy átállítod az órát egy órával, akkor egy órával tényleg kevesebb lesz? 😄Igen, ezért írtam, hogy babrálni kell vele. De- ha körülményesen is, de megoldható. Sőt, lehet a szinkronjelet adó egészen közel is. Itt a lényeg, hogy történhet két dolog egyszerre.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.05.09. 18:59:29