2030-ra minden tizedik teherautó autonóm lehet

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

molnibalage83
#27
Jaj...
Szerinted miből adódik össze a 3-4 GW völgyigény? Nem a légkondizásból és éjszakai világítási igényből...
Ebből van ivóvized, mert a szivattyú is árammal megy és dolgozik az összes vegyi és mezőgazdasági üzem, mert nem állnak le. 11+ éve dolgozom az iparban és még nem láttam olyan komoly ipari üzemet, ami évi 7000 óránál kevesebb üzemórával számolt volna a technológiáinál. A jellemző inkább 8000 volt. A nagyleálláskor van tervezett leállás és csá.

Nincs olyan, hogy "felesleges áram". Szabályozott a termelés. Egy hidrogéngyárat nem tudsz úgy üzemeltetni, hogy nem szabályozod a termelés és csak olyan rátával termel, ahogy éppen van áram.

Képtelenek vagytok felfogni ezt...? A fogyasztói igény megjelenik és ezt a termelő oldal kielégíti. A szél és nap viccerőművek termelnek annyit, amennyit és a többi a rendszer kiszabályozza. Nincs olyan, hogy felesleg. Nincs olyan, hogy túltermelés. Ha fogyasztók kevesebbet fogyasztanak, akkor a rendszer szabályoz. Ha nincs elég kraft a termelői oldalon, akkor is szabályoz. Ha nagyon nincs elég, akkor elkezdenek fogyasztókat lekapcsolni...

Totálisan rosszul képzeled el a hálózat működését.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.10.22. 13:56:05

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

mrzed001
#26
Nem teljesen helyes. Az ipari üzemek is főleg nappal fogyasztanak. Mert ugyebár az emberek is azért főleg nappal dolgoznak (igen még az acélgyártó elektromos kohóknál is).
És a napelem ezért vicces, mert pont akkor termel, tehát rá tud segíteni pont a megfelelő időben (és persze mellette kellenek a piszokdrága üzemelésű, de gyors indítású gázturbinásak tartaléknak, ha éppen nem)

A felesleg, az viszont felesleg marad.
Éjszakai áram nem véletlen olcsó ... a folyamatos termelők akkor is termelnek, és nincs aki elhasználja.

Szóval van értelme a túltermelés -> H2 , majd azt lehet eladni autó-buszok-teherautóknak hajtására.
És, szó szerint tiszta víz a végtermék ...

Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.

molnibalage83
#25
Sajnos a többségnek nem esik le, hogy az ipari üzemek 0-24 órában termelnek, ezek a vackok meg nem. Ráadásul nem is olcsón termelnek.

Tehát ameddig nincs olcsó áram, addig lehet itt mindenféle technológiát újítani, de semmivel sem leszünk bentebb.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

mrzed001
#24
Egy 53 perces videóból ennyi jött át neked? Hááááááááááááááát, no comment.

Viszont igen, az atom nem helyettesíthető szél+nap.
Ennek több oka is van. Az egyik a kiszámíthatatlanság.
Sőt, az a durva, hogy pont ezen kiszámíthatatlanság miatt amekkora megújuló energiát tervezel, ugyanakkora fixet is tervezned kell az áramellátó rendszerbe.
Mert az vagy van, vagy nincs. És mert épp nincs ezért nem lehet lekapcsolni 2 megyébe az áramot.

A másik a túltermelés.
Idehaza ugyebár az áram 60-70%-át termeljük meg (és ennek 70%-a jön Paksról). A többi import, ami a környék feles árama.
Franciáknak >30 atomerőművük van, szóval van felesleges áram dögivel. Ahogy ezt a videóban is jól elmondják.
Ezt pedig tárolni nem lehet.
Illetve, ha víz bontására lenne használva, akkor H2 már tárolható, és újra felhasználható áram előállítására.
És akkor már miért ne a közlekedésbe ...

Amúgy én egy hibrid üzemanyagcellás rendszerben látom a jövőt.
Mert kell azért egy aksi a kocsiba a kinetikus visszanyert energia tárolására is, és hogy oda termelje az áramot az üzemanyagcella.

Magyarán: elektromos autó, csak helyben készül H2-ből az árama. (és így nem kell K.bszott nagy aksitömböket cipelnie)

Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.

Palinko
#23
Ha majd lesz átalakító kit a mostaniakhoz?
molnibalage83
#22
A nap és széláram csak annyira helyettesítő terméke az atomáramnak, mint a sörnek a lóhúgy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#21
a cucc tárolására már évtizedek óta van bevett eljárás és technológia. Nem kell ennyire parázni. Amúgy az tetszik, hogy ekézik az atomenergiát, ua. beszopná mindenki, ha csak annyi energia lenne ami a klasszikus erőművekből jönne + a napból meg a szélből. Ezek pont semmire nem lennének elegek. Jelenleg - ha jól tudom - Paks adja az ország energia szükségletének majd 40%-át. Egyébként én simán megjátszanám ezt: valóság show, hogy megmutassuk az embereknek mire elég és/vagy nem elég a saját házad tetején elhelyezett napelem. Lenne meglepi az fix. Mert most csak a nagy duma van, és a biztonság, hogy ha nincs nap azért a gridből jön még delej.

(megjegyzem: ha Budapestet napenergiával akarod "üzemeltetni", akkor a város méretével közel megegyező terület áldozhatsz be a napelem celláknak. Ez kb. azt jelenti, hogy a város összes házának/épületének a tetején napelem van + az összes utca/park stb. is be van borítva napelemekkel... kb. egy 10 évvel ezelötti NatGeo újságban fejtegették ezt)

Mess with the best, die like the rest Linux4ever

#20
"2030-ra minden tizedik teherautó autonóm lehet "
utópia. 11 év nem elég ehhez. 11 év alatt közel 100 millió autonóm autót kellene üzembe állítani. Évente közel 9 milliót. 11 év át. Mai naptól kezdve. Felejtős.

https://www.worldometers.info/cars/

Mess with the best, die like the rest Linux4ever

molnibalage83
#19
Ott hiteltelen az egész, amikor a csóka folyamatosan "megújulózik".

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

mrzed001
#18
"Szoval ugyanannyi megtermelt arammal az aksis kocsi tovabb megy mint a hidrogenes. Ha nagyon sok folos aramunk lenne mar erdekesebb lenne. "
Az a vicc, hogy van.
Ráadásul, az araboknak már 20 éve ki lett találva, hogy ez lehet a benya után a következő bevételi forrás.
Merthogy nagy üres sivatag van, dögivel, van hova telepíteni hatalmas napelem telepeket.
Mellette tenger ahonnan vizet lehet kivenni szintén van.

Ezt érdemes üzemanyagcella témában megnézni:



Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.

molnibalage83
#17
Te hallod, szerintem ezt most fejezed be, mert fogalmatlan vagy a témában. Ezt már látom.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#16
Köszönjük a tipikus sötétzöld kommentet. Vannak teljesen elbontott erőművek, aminek költsége ismert. Az, hogy te nem tudod, az nem egyenlő azzal, hogy "nem tudjuk".

Miért kéne szétszedni azonnal? Talán el fog mászni a reaktor vagy mi a faszom? Meg a letett pihenő fűtanyag , ami egyébként a jövő erőművei számára üzemanyag?

Komolyan mondom, hogy az ilyen kommentektől megyek a falnak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#15
már az milyen gond volt miközben paks valamelyik blokkjában fűtőanyagot cseréltek. Kiszedni a kiégett rudakat és újakat behelyezni és közben megsérült az egyik tároló konténer és elszennyezte sugárzással az egész reaktor csarnokot. alig került 1,5 évre mire vissza tudták állitani a blokkot üzemszerű müködésre. új tároló tartályt kellett tervezni és olyan manipulátor és robot eszközöket, amivel meglehetett fogni és elpaokli. ember nem mehetett oda megfogni még védő felszerelésben se úgy sugárzott. Akkor most képzeld el több ezer tonna acél és vasbeton szétvágását és elszállítását és semlegesitését. fogalmunk sincsen mit a faszt fogunk csinálni és mennyiért majd úgy 2040 körül mikor leállnak a régi blokkok. egyáltalán hová teszünk pár ezer tonna halálosan sugárszó szemetet......
#14
aminél viszont kétséges, hogy mennyiért lehet majd szétszedni az üzemidő végén az erőművet és biztonságosan elhelyezni a szétszedett évezredekig sugárzó részeit. és ennek kölstésge mennyit fog még felemészteni a következő 2000 évben. egyes becslések szerint egy atomerőmű szétszedése és nagyjából semlegesítése vetekszik egy új erőmű építési költségeivel. Valamikor a 60-as években indultak el az első nagyobb méretű és teljesítményű erőmű blokkok sorozatban. most érnek csak az üzemidejük végére. és most szembesülünk a gyakorlati ártalmatlanításukkal és költségeivel. Még csak kialakult technológia sincen hogy lehet szétszedni egy 1000 tonnás acél reaktor tartályt és az az azt védő pár ezer tonna vasbetont, és az elsődleges hütőrendszer vezeékeit és rádióaktív hótő folyadékot. Vagyis több ezer tonnát kéne szétszedni, és biztonságos helyre szállitani, mondjuk egy mély bánya aljába. ennek költségeiről senki nem tud semmit.
molnibalage83
#13
Mivel az atomenergia termel a világon legolcsóbban...
Itthon pl. a fogyasztói ár neked 38 Ft/kWh. Ebből az termelési áram ára a számládban 15,8 Ft/kWh körül van. Paks a hálózatra 11,5 Ft/kWh áron ad el áramot. Na akkor gondolhatod mennyiért termeli...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#12
A hidrogén nem rossz de azért nem valami egyszerű tárolni. Eléggé spéci tartály kell hozzá mert nagyon ki tud kezdeni más anyagokat.

A másik meg hogy elméletben minden jól hangzik de a gyakorlatban meg csak a számok műűködnek. Kíváncsi lennék hogy mennyi energia kell a víznek a szétbontásához és hogy azt mennyire érné meg megújulókkal. Lehet ha kiszámolnánk akkor megint csak ott tartnák végül hogy az atomenergia a legolcsóbb és a legjobb....

molnibalage83
#11
Lenne egy frászt. Mert olyan drágán termel áramot a szélerőmű (drága telepíteni, ahhoz képest keveset termel az ingyen üzemanyaggal is és annak is van üzemeltetési költsége), hogy ha te még vízzel akarnál hidrogént bontani a teljes lánc hatásfoka kb. a gőzmozdony szintjén lenne.

Mivel a szélerőmű gyártása és telepítése minden, csak nem környezetbarát, akkor az egész folyamat hogyan lenne tiszta.....? <#fejvakaras><#conf>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#10
a föld litium készlete hatalmas. a szárazföldről kibányászható litium mennyisége több 10 millió tonna(fém tiszta litium) a tengerekben oldott állapotban levő litium mennyisége 300-400 millió tonna. további hatalmas mennyiség található lerakodva a tenger fenéken. Elve a mai szárazföldi lelőhelyek nagy része régi kiszáradt tenger fenekek, amelyek ma jellemzően sós siavatogok. A bányászat leginkább abból áll ma, hogy buldozerrel ledozerolják a felső talajrétegeket, amiben ott a tenger fenék üledéke majd abból kivonják a litium oxidot, amit feldolgoznak kémiai uton fémtiszta litiummá. Amúgy ma éves szinten az ipar 40-50 ezer tonna fémtiszta litiumot használ fel. Ráadáésul a már tönkre ment aksik gazdaságosan újra feldolgozhatók és visszanyerhető belúle a fém tiszta litium. Hiszen sok ezerszerese benne a litium koncentráció a természetben találhatóhoz képest. Például egy 750 kg tömegű Tesla aksiban úgy 40-50 kg fém tiszta litium van. a természetben a litium-oxid aránya még a gazdag lelőhelyeken is pár tized %. amit aztán még fel kell dolgozni tiszta litiummá így végül egy kg fém tiszta litiumhoz is több tönna sivatag felszint kell összekotorni. ami energia, környezet szennyezés plusz szállítás.... Így nyereséges a tönkre ment aksikat visszagyűjteni majd feldolgozni, mint nyersanyag forrás.
molnibalage83
#9
Mindig elfelejtem, hogy melyik skandináv országban van, ahol a teljes fővárosi buszállomány biogázhajtású. Hogy mekkora a metántartalom mellett, arra nem emlékszem, de az is elég tisztán ég.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#8
azért volna rá lehetőség, hogy a vízbontáshoz használt áramot nap és szélerőművel termeljük meg jelentős részben majd a hidrogént égessük a járművekben. így nagyjából zöld volna az egész folyamat.
#7
A jelenlegi miniszerelnok mondott tegnap vagy mikor egy olyasmit, hogy meg a gazrol is at kellene allni az atomenergiaval termelt elektromos futesre. Mert az biztosan co2 semleges. (ket ilyen megoldas van: villanykalyha es hoszivattyu, utobbi jobb, de dragabb)

A lakossag persze inkabb a zold, megujulo energiaforrasokat (pl. tuzifa) preferalja, amit a jelenlegi kormany nem igazan ert meg.

Viccen kivul, szendioxid szempontjabol a legrosszabb a szen, jobb a tuzeloolaj, meg jobb a foldgaz, de a legjobb ha nem egetunk semmi szentartalmut. A gidrogenes uzem jo lenne, de arammal hidrogent eloallitani dragabb mint litium aksiba nyomni, a vasoxid alapu folyekony elektrolitos uzemanyagcelas aksikhoz kepest meg egyenesen pazarlas. Szoval ugyanannyi megtermelt arammal az aksis kocsi tovabb megy mint a hidrogenes. Ha nagyon sok folos aramunk lenne mar erdekesebb lenne.
#6
"igen kis részét adja a közlekedés"
Ez általánosan semmiképp nem lehet kijelenteni, jelentős helyi és szezonális eltérések vannak. Egy kistelepülésen fűtési szezonban simán lehet nagyobb szmog mint Budapesten a háztartási tüzelés miatt, a közlekedés aránya ilyenkor valóban elhanyagolható. A légutakra nyilván nem a CO2 ami veszélyt jelent hanem leginkább a kis(<2,5 mikrométer) részecskeméretű por(PM2,5). Budapesten 2015 február és május közt 18.6% származott a közlekedésből 23.3% a biomassza égetésből(magyarul tüzelés). A képlethez még azt érdemes hozzávenni amit mindenki józan ésszel is tud hogy az út mentén jóval nagyobb dózist kapunk a közlekedési szennyezésből mint beltérben(kémények mellett meg kevesen sétálgatnak). Illetve azt hogy az EU a belső égésű járművek kibocsájtását még tudja szabályozni(egy szintig, de ez egyre drágább), azt hogy Pista bácsi mit éget azt nem.
#5
Szénnel fűtés sem éppen környezetkímélő, talán inkább ezt kellene támogatni, hogy mindenhol szűnjön meg és inkább gázzal fűtsenek. Érdekes kört járnak be az emberek indult nagyapámék korában szénnel, fával tüzelés, aztán mindenki áttért a gázra, most meg azt látom, hogy megint nagyon sokan leporolták a szenes kazánt és azzal fűtenek újra.
Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2019.10.22. 07:42:25
#4
Ősz eleje a legrosszabb, mert olyankor még a szemetet égetik fűtéshez. Kiegészítve az idióta avarégetőkkel.
mrzed001
#3
Na ehhez a Föld lítium készlete nem lenne elég ...
Ellenben H2 hajtással tisztán megoldható lenne. Pont teherautók részére kiváló alternatíva a H2 üzemanyag cella.
Merthogy harmad akkora a súlya, mint az aksinak. 2x akkora hatótávhoz meg nem kell 2x annyi aksi súly, hanem csak 2x akkora tartály.


És igen, ahogy @Ender Wiggin is írja, a városi szmog (füst, co2, szálló por) igen kis részét adja a közlekedés.
Talán nem-e be kellene már tiltani a fával (és hulladékkal) tüzelést a 21. században ?

Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.

#1
Az nem érdekel, hogy önvezető, vagy sem, de annak örülnék, ha az összes elektromos lenne, hogy ne kapjak tüdőrákot, ha elmegy egy előttem. De persze ez igaz a BKV járművekre is.
← ElőzőOldal 2 / 2