Balesetet okozott az önvezető autó, a Tesla nyerte a pert

Önvezetési szintek meghatározása (SAE)
Gúgli a barátod, ha érdekel! Én csak jeleztem, hogy a tudásod meglehetősen szegényes. Hogy van-e benned törekvés a tanulásra az a te dolgod.

Baleseti felelősség
Csak ismételni tudom magam. A világon általában max LVL2 szintű szabályozás van, itt a vezető, az ember a felelős. Mindíg. Pont.
1-2 helyen, USA államban/országban van valami 3. szintű szabályozás, az ehhez kapcsolódó típusengedélyt 1-2 jármű kapta meg. Tudtommal Tesla modell nincs benne.

Statisztika
Ez másik oldalon felmerült vitatéma, az általános közlekedési statisztikai adatok összevetése az Autopilot/FSD használata vonatkozóan a Tesla által prezentált adatokra. Ott megkaptad a választ.
Én viszont továbbra sem kaptam meg a választ, az én kérdésemre:
"Tehát milyen adatokat adott ki arról a Tesla, hogy FSD esetében hány km-enként kell beavatkozni a vezetőnek egy könnyebb szabálysértés/koccanás, és egy életveszélyes helyzet elkerülése érdekében?"
Tehát nincs ilyen adat. Köszönöm.
Vagyis amivel próbáltad a jogi kérdést kiütni, az az a technikai alkalmazhatóságra nincs konkrét adatod!

"De az, egzakt, nézz utána!"
OK. Kérném a linket ami leírja hogy mi az önvezetés. (ahonnan te is tudod hogy mi az)

"Aha szerinted, meghatározott, hogy mikor, milyen feltételekkel kell átvennie a júzernek a vezetést."
Nexus6 szalmabáb érvelési hiba++
Azt mondtam hogy a bíróság minden közlekedési baleset kapcsán egyénileg mérlegek hogy az ember/szoftverfejelsztő/hardvergyártó cég megtette-e amit tőle az adott helyzetben elvárható volt. Ilyen egyszerű az elv. Aki nem tette meg az bűnös.

"Tehát milyen adatokat adott ki arról a Tesla, hogy FSD esetében hány km-enként kell beavatkozni a vezetőnek egy könnyebb szabálysértés/koccanás, és egy életveszélyes helyzet elkerülése érdekében?"
Nexus6 volt aki megállapította hogy az FSD és az emberi sofőr aznos jóságfokkal vezet. Ezek szerint vannak olyan adatok ami alapján ez megállapítható volt. Vagy ismét csak kamuztál. Ezzel az önellentmondásoddal megint jól beelsétáltál egy pofonba :)

De az, egzakt, nézz utána!
Azért gondolod, hogy értelmetlen jogi szakkifejezésen lovagolok, mert nem értesz hozzá, nem vagy tisztában a különböző szintű automatizálási kategóriák tartalmával és azzal, hogy ez milyen szintű felelősséget ró az emberi vezetőre. Pont ebbe futott bele a cikkben szereplő úriember is, ahogy ti is. Ezen nincs mit vitatni. Pont.

Aha szerinted, meghatározott, hogy mikor, milyen feltételekkel kell átvennie a júzernek a vezetést. :O Aha, csak épp ugye nincs a 3. szintű önvezetésre sem egy általánosan nemzetközi szinten működő, elfogadott szabályozás, amit amúgy már ugyan önvezető szintnek hívnak, de valójában nem az, mert az emberi felelősség továbbra is vastagon megvan. Ezt pofázom.
Persze te az újadból kiszophatsz mindenféle mondatokat, csak ugye ezeknek semmi valós relevanciája nincs. Lásd statisztika, miről beszélsz, NINCS 3. szintre vonatkozó statisztika, ez tény! Ne haragodj, de ez így, ilyen hozzáállással a részedről nem vita!
A LVL2 szintű vezetéstámogatási rendszer a Tesla esetében csak autópályára való, ezért amikor valaki azt nem autópályán használja akkor az vét az érvényes szabályozókat illetően (lásd cikk beli jogi eset!). Az FSD való már lakott területre/autópályán kívül is, de ez béta verzióban van (kérdés mennyire jogszerű a közúton a júzerrel, gyak felárért teszteltetni, simán pofátlanság, amellett, hogy mind etikailag, mind jogilag ingoványos). Arról, hogy ezzel majd a Tesla eléri a 3. szintet, azt konkrétan nem tudjuk. Ez tény!
Az igazi önvezetésről 4/5. szint meg még senki nem is beszél jóformán (max Waymo kísérleti járművei). Szabályozás, jogi háttér meg a fasorban sincs!

Tehát milyen adatokat adott ki arról a Tesla, hogy FSD esetében hány km-enként kell beavatkozni a vezetőnek egy könnyebb szabálysértés/koccanás, és egy életveszélyes helyzet elkerülése érdekében?
Fejezd be az álmaid összekeverését a valósággal! Ébresztő!

"úgy te is rosszul használod az önvezető kifejezést,"
Szerinted rosszul. Ez nem egy egzakt tudományos definició, hanem leginkább az az állapot amikor az autó az ember beavatkozása nélkül halad.
OK. Ezek szerinte a rendszer jósága kapcsán vitaképtelen vagy már csak a jogi/marketing elnevezéseken lovagolsz.

"Eldönthetetlen, hogy mi a júzer felelőssége, amikor egyet pittyen"
Egyébként nem, ezt a jelenlegi statisztikák is a rendszer hibájának könyvelik ha átadás után x másodpercen belül baleset történik. Abszoltúl meghatározható egy handover idő ami alatt a user-nek át kell vennie az iránytást egyébként az autó leáll.
A közlekedési balesetek elemzése mindig egyedi, a user akkor lesz büntetőjogilag hibás ha nem tudta hozni azt az elvárható szintet amit egy ember tudhat ha figyeli az utat és átveszi a kontrolt ha a gép szól vagy olyat lát ami miatt egyértelműen át kell vennie. Az elv realtíve egyszerű, de mindig a konkrét esetet kell kiértékelni hogy hozta-e az adott ember azt amit az adott önvezetési szint kapcsán megkövetelnek/elvárható tőle. Azért senkit nem vonnak felelőségre ha egy megoldhatatlan helyzetbe kerül.

Ahogy ND, úgy te is rosszul használod az önvezető kifejezést, tehát a felvetésem nagyon is helyénvaló. Mellesleg a cikk egy jogi esettel foglalkozik, ha nem tűnt volna fel. És a lényege pont az, hogy a júzer kb azzal védekezett, támodott lényegében ahogy ti is értelmezitek a kérdést, az ő esetében hogy az önvezető nem önvezető.
A Tesla pedig kimondta, amit én is próbálok veletek megértetni, gyak zéro sikerrel, hogy így van, igen, mert ez NEM az!

Jogi szempontból pont a LVL3 szint a legkritikusabb, hiszen az már nincs előírva, hogy aktív vezetőként, gyak kéz a kormányon kell a rendszert a sofőrnek felügyelnie. Azonban a felelősség, és a beavatkozás kötelezettsége még is terheli. Eldönthetetlen, hogy mi a júzer felelőssége, amikor egyet pittyen, hogy vedd át és már csattansz is a kamionba, akkor kinek lesz a hibája.

Nemmondod, én nem találtam ilyen viszonylag friss adatokat.

"Tisztában vagy a gépjárműautomatizálás szintjeivel (SAE szintek) és azzal, hogy honnan számít valami önvezetőnek és meddig vezetéstámogató rendszer? "
"akkor ahogy látom tehát nem kérdés a továbbiakban az, hogy hivatalosan a Tesla önvezető-e, vagy sem?"
Úgy látszik Nexus nincs tisztában. Az ui. soha nem is volt kérdés hogy mi a jogi helyzet.
Te hadakozol valamivel amit senki nem vitat. (tipikus)

"Azt nem vitatom, hogy egy ilyen vezetéstámogató rendszer (LVL 2.) akár statisztikailag is biztonságosabb-e"
A kérdés az volt hogy amikor L3 módban megy az FSD, technikailag ez vezet, nem az ember. Vitatod-e hogy ebben a módban is jobb beleseti statisztikát produkál mint az emebrek?

"Nade a kérdésem, hogy gyak hány km-enként kell kivenni az Autopilot/FSD kezéből a kormányt miért is fontos?"
Megvannak erre az adatok. Ha az L3-tól azt várod hogy L4 vagy L5 legyen akkor ismét csak arról teszel tanúbizonyságot hogy fekete-fehérben tudsz kondolkozni és nem ismered az autonómitás szintjei közti különbségeket.

Tehat tovabbra is nekem kene prezentalnom azokat az adatokat, amikkel te alatamaszthatod a... nem is tudom mit.
Egyebkent teljesen hihetonek tunik, hogy mikozben a szoban forgo soforok folyvast probaljak megakadalyozni, hogy az Autopilot, vagy az FSD szabalysertest/balesetet okozzon, valahogy latvanyosan kevesebb balesetnek lesznek reszesei.

Es nem, a manual felolvasasa nem jelenti, hogy nem keverted az Autopilotot es az FSD-t.

Khmm. Szerintem te vagy aki keveri a dolgokat Autopilot/FSD. Nézzük mit ír a Tesla:

Az Autopilot egy korszerű vezetéstámogató rendszer, amely növeli a biztonságot és kényelmesebbé teszi a vezetést. Megfelelően használva az Autopilot csökkenti a vezető terhelését.

Az Autopilot minden új Tesla alapfelszereltségének része. Azon tulajdonosok, akik Autopilot nélkül vették át autóikat, két Autopilot-csomagot vásárolhatnak meg, attól függően, hogy az autót mikor gyártották: ezek az Enhanced Autopilot és Teljes önvezető képesség.

A jelenleg engedélyezett Autopilot, Enhanced Autopilot és Teljes önvezetés funkciók aktív vezetői felügyeletet igényelnek, és nem teszik önállóvá a járművet.

Kérjük, hogy az Autopilot használatbavétele előtt olvassa el a használati útmutatót, amelyben nemcsak útmutatást, hanem további biztonsági tudnivalókat is talál. Az Autopilot használata közben a vezető felelőssége, hogy éber maradjon, kezei állandóan a kormányon legyenek és mindig az ellenőrzése alatt tartsa az autót.

Továbbra is figyelnem kell az Autopilot használata közben?
Igen. Az Autopilot olyan aktív vezetéstámogató rendszer, amelyet csak teljes figyelmet tanúsító vezető használhat. Nem teszi a Teslát önvezetővé, és nem lesz tőle autonóm az autó.

Autopilot és a teljes önvezető képesség - TESLA
Javaslom a linkelt oldal tanulmányozását, csak hogy ne keverd a foglamakat, melyik melyik kategóriának a része.

A kérdésem nem az volt, mint amire az adatokat adtad. Megismétlem:

Illetve nyilván meg tudod mondani, hogy az FSD használata közben átlag hány km-enként kell a vezetőnek beavatkoznia egy könnyebb szabálysértés, és hány km-enként egy életveszélyes baleset elhárítása érdekében?

Es mondd csak, miert nekem kene ezeket a statisztikakat prezentalnom, mikor te vitatod az egesz FSD dolgot(mikor epp nem kevered az Autopilottal).
Amit tudunk, azok a Tesla altal adott szamok. (Ezek a szamok meg elozo eviek, mikor az FSD nem mukodott "highway"-en.)
1 millio megtett merfoldre juto balesetek szama:
Aktiv Autopilot(foleg highway): 0.18
Aktiv FSD(foleg nem highway): 0.31
Tesla a fentiek nelkul: 0.68
US atlag: 1.53

Te mit olvasol ki a fentiekbol? Valahogy az Autopilot/FSD hasznalok csodalatos modon jobb/szerencsesebb vezetokke valnak?
Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2023.05.03. 16:02:15

Blablabla!
Tényleg Dögikutya!? XD
És akkor most ezzel a handabandázással konkrétan mit is akarsz mondani?
Arra válaszolj, hogy szerinted a Tesla Autopilot FSD hányas szintű önvezetési kategória és milyen törvényi háttere van ennek, mik a vonatkozó előírások, kötelezően betartandó szabályok, feltételek?
Illetve nyilván meg tudod mondani, hogy az FSD használata közben átlag hány km-enként kell a vezetőnek beavatkoznia egy könnyebb szabálysértés, és hány km-enként egy életveszélyes baleset elhárítása érdekében?
És mond csak, ha ezeket a számokat tudod, azokból te mire következtetsz?
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.05.03. 15:41:12

Tenyleg, Nexi?! Dawn Project? A konkurens szoftver ceg altal futtatot "alapitvany"?! Akik mutatnak neked egy marek babut, amit elgazol egy Tesla es a narrator bemondja, hogy aktiv volt az FSD?! Akik lustak voltak egy olyan videot keresni, amin tenyleg a Tesla megy at a szembe savba, mikor a narrator odaer a szoveggel?!(Nyugodtan nezd meg! A szembejovo BMW ment ra a felezore. Legalabb a masodik ala toltak volta be, mikor tenyleg atment, de az ures kanyargos uton nem lett volna olyan dramai a hatas.)
De a San Francisco - L.A. tura az nem szamit...

Aha. Szóval akkor ezzel azt óhajtod közölni, hogy nincs igazam!? Hmmm, érdekes!

Akkor most szerintem nyugodtan állj be D9 mellé a sorba, ahol azok állnak, akik az önvezető autózáshoz, vezetéstámogató rendszerekhez kapcsolódó technikai és jogi háttérrel alapfogalmi szinten sincsenek tisztában.
Még ezt a kis reklámvideót, amit a super bowl-on adtak le azért még nézd meg:
//www.youtube.com/embed/_ZiSZbWIrzA

Ha a meglehetosen kinos maganszamodnak mar a vegere ertel, akkor kattints! Az ott egy YouTube video, csak az SG beagyazas egy ideje mar fura.

Nos, akkor ahogy látom tehát nem kérdés a továbbiakban az, hogy hivatalosan a Tesla önvezető-e, vagy sem? Mert hogy de jure nem az! Ennyit a jogról.
Azt nem vitatom, hogy egy ilyen vezetéstámogató rendszer (LVL 2.) akár statisztikailag is biztonságosabb-e, mint egy emberi vezető enélkül, önmagában.
Automata fék, sávtartás, táblafigyelés, a természetes emberi figyelmetlenségből, fáradtságból adódó baleseteket, konfliktusokat csökkentheti.

Nade a kérdésem, hogy gyak hány km-enként kell kivenni az Autopilot/FSD kezéből a kormányt miért is fontos?
Csakmert, te a videót annak a bizonyítékaként próbáltad bemutatni, hogy a Tesla de facto, technikailag viszont egy kvázi-önvezető rendszer.
Azonban csak a te általad is prezentált adatok állnak rendelkezésre miközben az általam kérteket nem adja ki a Tesla! Ugyanis ez megmutatná, hogy bizony továbbra is szükséges az emberi felügyelet.

Emellett elmondanám, hogy tudomásom szerint a LVL 3 szintű gyak korlátozottan önvezető (kormányt már elengedheted, de minden pillanatban készen kell lenned a vezetés visszavételére) járműre vonatkozó engedélyt a világon 1 államban egy járműnek adták ki. És ez nem a Tesla gyártmánya!
De ez már több hónapos adat.
https://autocrypt.io/the-state-of-level-3-autonomous-driving-in-2023/

Ja és szerintem én nem kevertem/használtam rosszul, a Tesla hivatalos kategorizálásával ellentétesen az Autopilot/FSD kategóriákat, ellentétben veled!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.05.03. 20:14:57

Őööö, mire is gondolsz?
Én a képen egy Teslát látok, ami egy VEZETÉS TÁMOGATÓ RENDSZERREL felszerelt gépjármű, amit valaki a legtöbb országban/államban érvényes szabályozáshoz képest szabálytalanul, használ (nincs a keze a kormányon, meg azzal van elfoglalva hogy mobilozzon, fényképezzen).

Hol van itt az önvezető jármű, vagy a kamion lenne az? ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2023.05.03. 10:39:02

"Megkérdezehetem, hogy hol látsz te itt önvezető rendszert?"
A handabandatol eltekintve, valami ilyesmire gondolsz?

//www.youtube.com/embed/JtZJ7uFoBJo
Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2023.05.02. 21:12:33

Megkérdezehetem, hogy hol látsz te itt önvezető rendszert? Tisztában vagy a gépjárműautomatizálás szintjeivel (SAE szintek) és azzal, hogy honnan számít valami önvezetőnek és meddig vezetéstámogató rendszer? Kérlek tedd világossá, hogy a gyanum alaptalan.
Köszönöm!

Vagy te is azon teszlafelhasználók közé tartozol legalábbis tudásban, akik nincsenek tisztában azzal hogy mit is vettek és szándékkal vagy anélkül olyankor és arra használják a járművét, amire az nem alakalmas, és mind a User Manual/EULA, mind a vonatkozó jogi szabályozás tiltja!? (Pl alszik a hátsó ülésen miközben a rendszert átveri hogy a helyén van a kormány mögött).

Jó látni hogy érdemben már nem tudod vitatni az autonóm/ön/automatizált vezetést jóságát, már csak az elnevezésen lovaglás maradt, amit minden ilyen topicban elő is adsz. Lol.
Aki megvesz egy ilyen járművet az legalább olyan szinten tisztában van vele hogy mit kapott, minthogy a visszapillantó tükörben lévő tárgyak nagysága eltérhet a valóságostól. Idióták persze mindig lesznek, ők - veled egyetemben - elmehetnek a bíróságra, ahogy ez Amerikában szokás. Aztán majd pislogtok ha ott kimondanák hogyha hülye vagy akkor ez van, erre nem fizetnek, hiába sikerült bizonyítanod.

Ahogy az Autopilot, úgy az "Teljes Önvezetés" is csak egy marketing elnevezés egy vezetéstámogató rendszerre, egyik sem önvezető valójában.

Kapásból perelném is a vásárló megtévesztése miatt a júzer helyében. És lenne is rá alapja, tekintve, hogy a szövetségi kormányzat, közlekedési hatóság, akárki folyamatosan baxogatja emiatt a Teslát, hogy jelentős difi van a rendszer képessége (felhasználói kézikönyv - EULA) és a marketting között! Főleg, hogy most ismerték el bíróság előtt is, hogy ez "csak" egy vezetéstámogató rendszer.

Ok, tehat egy idiota az autopalyas savtartot bekapcsolta egy varosi utcan. Az onvezetes az a full self driving beta opcio alatt van a tesztelok kocsijaiban. A cikkben szereplo szemely eleg egyertelmuen nem beta tesztelo volt, mert akkor tudta volna mi a kulonbseg az autopilot es a full self driving beta kozott. Plusz kozepen meg ott van a navigate on autopilot, ami gondoskodik rola, hogy ha nem egy ismert es tamogatott utvonalon probaljak hasznalni, akkor ne aktivalodjon.

Errol eszembe jut a vicc, 40 evvel ezelottol, amikor egy amerikai vett egy lakoautot, hazafele az autopalyan bekapcsolta a cruise control-t es hatrament. Termeszetesen amikor a jarmu az elso kanyarban letert az utrol csak nezett, hogy mi is van. Akkor is el kellett magyarazni az embereknek, hogy a cruise control az nem jelent onvezetest csak sebesseg tartast.

Aki bízik az "önvezetésben", az meg is érdemli.

Vagyis a cím helytelen. Nem az önvezető autó okozott balesetet, hanem a vezető felelőtlenül használta a vezetéstámogató rendszert! ;)