2-án kezdõdött a téli CPL forduló. Az nVidia jelenleg ott mutogatja az "instabil, alig mûködõ" NV30-as tesztkártyáit. Valószínûleg igazad lehet, és direkte égetni akarják magukat. Vagy lehet hogy nincs igazad?
Az ATI driverei meg messze vannak még minõségben az nVidiától. Tele vannak a játék topicok textúra hibázós, lefagyós, el se indulós stb. esetekkel, aztán szépen kiderül, hogy általában ATI kártyákról van szó. Az nVidia driverek se mindig tökéletesek, csak épp te szerintem nem tudsz róla, hogy az nVidia kidob gy halom béta drivert is tesztelés szempontjából, amikkel ugye lehet gond, de emiatt béta. A véglegesek tökéletesen mûködnek, sõt a béták nagy része is. Az egyetlen rendszeres probléma az szokott lenni, hogy nem tudjják rendesen belõni a video outot, ez nagy részben a user hibája, mert aki ért hozzá, annak nincs gondja. A 0 feature duma nem igazán áll meg, merthogy jelenleg ugye éppen az ATI áll hatalmas hátrányban ebbõl a szempontból. Ráadásul hiába tud extra dolgokat, amikor semmi sem használja, vagy pont a használatuk esetén fagy a francba a kártya. De ha gondolod, kezdhetünk linkelgetni, aztán meglátjuk ki nyer.
Szerintem rendszerint épp annak nincs alapja, amivel te próbálkozol. Egyébként az egész vitának nem igazán van értelme, majd kiderül minden pár héten belül. Megjegyzem nem én jöttem fikázni alap nélkül ebbe a topicba.
"kidob gy halom béta drivert is tesztelés szempontjából, amikkel ugye lehet gond, de emiatt béta. A véglegesek tökéletesen mûködnek, sõt a béták nagy része is. Az egyetlen rendszeres probléma az szokott lenni, hogy nem tudjják rendesen belõni a video outot, ez nagy részben a user hibája, mert aki ért hozzá, annak nincs gondja. "
Ez az ATIra is ugyanígy igaz. Látszik hogy életedben nem volt még ATI kártyád.
"jelenleg ugye éppen az ATI áll hatalmas hátrányban ebbõl a szempontból. "
Ezt mire is alapozod?
Légyszi, linkelj már dolgokat akkor. Kiváncsi leszek hány olyan hibát tudsz idelinkelni nekem, ami nem a user/egyéb hibájából adódott, hanem a catalystek, vagy az ATI kártyák miatt, és másoknál is ugyanigy hiba, tehát ténylegesen az ATI gyenge pontjának tekinthetõ. Mert attól hogy valaki láma egy rendes videókártya beállitásához, még nem az szar.
Egyébként szerintem is ideje lenne elásni a csatabárdot. Próbáltam tényeket felsorolni, amire folyton megcáfoltatok holmi PR dumákkal, meg mondvacsinált indokokkal lehúzni az ATI cuccait. Lehet hogy jó lesz az FX, és akkor az lesz a király kártya, meg jobb lesz a jelenlegi high-endnél, és akkor majd ha nyerek a lottón én is arra ruházok be. Csak sajnos erre, hogy jobb lesz, SEMMI jel nem utal egyelõre. Az összes nvidiától független szakvélemény (tehát nem megkent, vagy saját, pl nvnews,nvidia,tomsgarbage,anandtech) egybehangzóan állitja, hogy nem lesz radeon ütõkártya belõle, ha tényleg ilyen specifikációkkal, és fõleg ilyen ütemben kerül piacra...
Én meg szeretném kérni, hogyha nem tudsz épitõ jellegû, témábavágó hozzászólásokat kierõltetni magadból, akkor ne is gyere a fórumra, mert semmi értelme nincs az ittlétednek.
" Egyébként szerintem is ideje lenne elásni a csatabárdot. Próbáltam tényeket felsorolni, amire folyton megcáfoltatok holmi PR dumákkal, meg mondvacsinált indokokkal lehúzni az ATI cuccait."
Szerintem nem volt csatabard. De ha elolvasod mar a forum inditasakor sem az Nvidiasok fikaztak az ATIt, hanem epp forditva. Sooot... eleg sok ilyen jellegu uzenet volt. Nem szemelyszerint Toled.
Meg lehet skubizni jól, a toys-os alatt is elszáll hibával, az autós alatt meg szét is fagy kékhalállal...
Az meg megint más kérdés, hogy szerintem egyátalán nem valami egetrengetõ újdonságokat vonultat fel, sõt...
Egyébként az nvidia termékciklusa mindig is ~6hónap volt. Meg lehet nézni a királyokat, hogy most mennyi lesz.. a bejelentéssel csúsztak majd egy évet, nemhogy a megjelenéssel majd...
alfa driverek... azert ennyire nemkene nyomni :D nemlessz rossz ez a nv30 sem, bar eleg eroltett ugy ahogy van. meg lehet nezni a lenti videon testkozelben egy nv30 at az a hutes katasztrofa... latszik rajta hogy gyarilag tul van huzva, mert a tervezett orajalen a hatalmas keses miatt keves lenne a kartya.
ezzel 1 baj van nem az olcso cuccost hozzak, hanem felevente a +10 ezerrel dragabb kartyat, mint a fel evvel ezelotti csucskártya akkori ara...
a riva128 arra volt jo hogy kihuzza oket a csodbol, az olcso araval, es hogy d3d alatt gyorsabb volt mint a voodoo1, igaz mar akkor is rondabb kepminoseget produlkalt, minta konkurencia. 3d kepminosegben talan a tnt vel volt a top on, erdekes akkoriban az szamitott, mert lasabb volt mint a v2 :D
A Riva 128 (az akkori Voodoo1-el ellentétben) egy vga+3D kártya volt egyben. D3D-ben 2x gyorsabb volt, és már volt akkor belõle VIVO (Asus), szóval még ha ronda is volt ... akkor se volt semmi.
A GeForce1 elgondolása jó volt, csak késtek vele IMHO. Mert amikor kijött, már volt PIII600-as proci is, és ha jól emléxem azon már software T&L-ben gyorsabb volt!
Érdekes, szerintem meg minden jel arra utal, hogy simán üti majd a Radeon 9700-ast. Ez majd kiderül.
Hogy miért nem válaszolt még az nVidia a 9700-asra? Szerintem egyszerû. Tény, hogy a mostani Gef4Ti széria simán húzható. Ráadásul az eddig trendnek megfelelõen már jönnie is kellene az ULTRA szériának, az már oda tudna verni az ATI-nak. Csak akkor az FX-nek is konkurencia lenne, valszeg ezért nem dobták piacra.
"Meg lehet skubizni jól, a toys-os alatt is elszáll hibával, az autós alatt meg szét is fagy kékhalállal..." - Gondolkozni szabad. Vagy hogy gondoltad? Lefagy a kártya, a win dob egy hibaüzenetet meg egy kékhalált... És ezt mégis miért látod? A kártya meg van halva nem? Akkor hogyan mûködik mégis? Merthogy fagyásból nem jön vissza az biztos. SOKKAL valószínûbb, hogy a még nem tökéletes driver vagy simán a win miatt döglött, nem? Ráadásul ezek bocsánatos bûnök, tekintve hogy a kártya még nincs a boltokban. Az nVidia még nem adott ki chipet hibás driverrel. Viszont az ATI-nak sûrûn akadnak gondjai a friss kártáival, meg az új drivereivel, nem egyszer az a szégyen is megesik, hogy még a 3DMark.ot se tudja lefuttatni..
Az se igazán áll meg szerintem, hogy a promo képeket retusálnák, mert ugye ott vannak a letölthetõ videók is a demókról, azokat nehéz lenne retusálni menet közben. Ráadásul az összes techdemo-t, amit nyomatnak (és amibõl a képek származnak), idõvel le lehet tölteni tõlük, és le lehet ellenõrizni. Bizony ugyanúgy néznek ki futás közben, mint pár hónappal elõtte a képeken. Ez inkább az ATI-nál lehet a módszer, mert egyrészt nem találtam letölthetõ demót egy darabot se az ATI-nál (lehet hogy a kártya mellé adják, ezt nem tudom), és videókból is csak úgy nyomatnak, hogy azt se lehet tudni, hogy tényleg ATI kártyán futott, sehol egy élõ felvétel mondjuk egy bemutatóról vagy hasonló. De ez csak találgatás, nem vagyok biztos benne. Lehet cáfolni, de tényekkel...
Az DX9 támogatásról meg már eleget írtam. Az R300 negyed annyira se DX9 kompatibilis, mint az FX, ami sok helyen túl is teljesíti. Ráadásul még ha nem is lenne kompatibilis, akkor is kb. 1-1,5 év múlva jelentkezne a hátrány, tekintve hogy a 8.1-et is csak mostanában kezdik igazán kihasználni. Addig lehet ezzel kötekedni, csak épp haszna nincs.
"Nem lehet a gf4-et nagyon tovabb huzni mivel a gf4 is csak egy huzott gf3-as." - Ez nem igazán igaz, de had ne soroljam fel a külömbségeket, nézz utánna ha akarsz. A húzhatóságáról meg találsz adatokat más topicokban, nem nevezném húzhatatlannak.
A béta driverekre visszatérva:"Ez az ATIra is ugyanígy igaz. Látszik hogy életedben nem volt még ATI kártyád." Tényleg nem volt. Viszont közel se találtam annyi béta ATI drivert (mert a kereséshez ugye nem kell ATI kártya), mint Detonator-t. Egész pontosan EGY darabot találtam két hónapra visszamenõleg, míg Detonator-ból NÉGYET. Kamu dumát nyomsz, ami könnyen leellenõrizhetõ.
"De ez csak találgatás, nem vagyok biztos benne. "
Hát látod ez a baj!
Beszélsz itt a levegõbe olyan dolgokról, amirõl TÉNYEK még nem láttak napvilágot, illetve olyanokról amirõl NULLA tapasztalatod van??? Akkor mi a francról vitatkozunk mégis?
1. Persze hogy nem láttál ati béta drivert, mert utána sem néztél soha, nem is érdekelt soha. Felsoroljam neked? csak az utóbbi 2-3 hónapban volt 6072,6094,6102,6166,6193,6200 stb? De ez egy se béta driver igaz? Csak az nvidiábnak lehet olyan, mert õ a király, csak õ tud béta drivert kiadni. 2. Ráadásul nála bocsánatos bûn ha nem mûködik tökéletesen valami igaz? ATI az szar, dzsunka stb amint nem megy tökéletesen valami, amit mellesleg egy tweaker beállitással máris fixálni lehet? mert ennél komolyabb gond még nem volt vele... 3. Sorold már fel ezeket a hibákat légyszives. mutasd már meg nekem azt amin az ati hibájából akár a 3dmark2001 vagy akármi más nem futott le? Mert ilyen aligha volt. Az, amikor a 3dmark2001 nem futott le, az a DX9 béta hibájából volt, de úgyis hiába magyarázom neked valószinû. 4. Nem létezik ATI techdemo? LOL... 5. nem lehet tudni hogy a bemutató milyen kártyán futott az ATInál? De persze ugyanennyi erõvel nividánál tudni lehet igaz?? Sõt, azt is tudni lehet, hoy a toysosat élõben renderelte, és nem videóról ment igaz???
6. "Kamu dumát nyomsz, ami könnyen leellenõrizhetõ." Bocs, kihez szóltál most? Mert ez csak rád igaz itt, ha visszaolvasod azt a rengeteg mellédumát amit irsz, és egyetlen ténnyel sem tudod alátámasztani õket...
Ki kellene nyitni a szemedet vagy valami, mert asszem nem látsz rendesen. Homályos lehet a geforce4esed képe vagy mi...
szerinted akkor jo egy driver ha hetente jelenik meg frissites? :D szerintem akkor ha a kartya eleteben 1 drivernel tobbre nincs szukseg... sajnos ilyet meg nem irtak.
Beszélsz itt a levegõbe olyan dolgokról, amirõl TÉNYEK még nem láttak napvilágot, illetve olyanokról amirõl NULLA tapasztalatod van??? Akkor mi a francról vitatkozunk mégis? - Te talán nem ugyanazon információk alapján fikázod az FX-et, amik alapján én védem? Akkor nem lehet, hogy te is csak találgatsz, NULLA tapasztalattal? Lehet hogy azok a leírások nem valósak, de azok alapján nekem van igazam. Többet meg te se tudsz ugye? Akkor minek fikázol? Saját magadnak mondasz ellent.
"Persze hogy nem láttál ati béta drivert, mert utána sem néztél soha, nem is érdekelt soha. " - Utánanéztem. De mivel mindent én sem találhatok meg, ezért írtam, hogy mennyit TALÁLTAM, és nem azt, hogy mennyi VAN. És mivel ilyen drivereknek nyomuk sincs az ATI-nál, vagy pl a drivers.hu-n, ezért nem is kerestem tovább.
"Ráadásul nála bocsánatos bûn ha nem mûködik tökéletesen valami igaz? " - Igen. Egy még nem a piacon lévõ cuccnál az. Amikor már kidobják, akkor már nem. Én pedig nem egy új ATI kártya tesztjénél olvastam, hogy gondok voltak vele. Persze ezt orvosolták pár héten belül új driverrel, de akkor is szégyen.
"Az, amikor a 3dmark2001 nem futott le, az a DX9 béta hibájából volt, de úgyis hiába magyarázom neked valószinû." - Ki volt az a zseni, aki szarakszik egy bétás DirectX-el? A 3Dmark2001SE DX8.1-et használ, semmi értelme nincs DX9-et tenni alá. Vagy azt hiszed, hogy akkor gyorsabb lesz a 9700?
"Nem létezik ATI techdemo? LOL..." - Annyira ragaszkodsz a tényekhez.. Akkor jöhet a link! Egyébként a tényeknél maradva: hol írtam olyat, hogy nem létezik ATI techdemo? Idézd! Mint írtam:"Lehet cáfolni, de tényekkel..."
"nem lehet tudni hogy a bemutató milyen kártyán futott az ATInál? De persze ugyanennyi erõvel nividánál tudni lehet igaz?? Sõt, azt is tudni lehet, hoy a toysosat élõben renderelte, és nem videóról ment igaz???" - Milyen toysosat? Nem tudok ilyenrõl. Amennyiben a Pixar intrójáról beszélünk (gondolom erre gondoltál), akkor vajon miért ne ment volna élõben? Az egy halál gyenge cucc, simán lenyomja még egy Gef3 is. És legalább ÉLÕ felvétel volt egy bemutatóról. Te még mindig nem mutattál fel hasonlót. Linket! Ismétlem: az összes techdemo-t, amit az nVidia nyomat ilyenkor, le lehet tölteni, és otthon futtatni! Kivéve mondjuk pont a Pixar-cuccot, azt gondolom nem engedélyezte a Pixar. Viszont az volt az egyik leggyengébb bemutató.
"Ki kellene nyitni a szemedet vagy valami, mert asszem nem látsz rendesen. Homályos lehet a geforce4esed képe vagy mi..." - ez gyenge volt, legalább valami frappánsat találnál ki. Írhatnám rá, hogy tényleg, összemosódik az a kb. másfélszer annyi FPS, mint a te ATI-don..
Korrekt, de nem az volt a kérdés, hogy jó-e a sok driver, hanem hogy mennyi jelenik meg. Persze ideális lenne az egy kártya-egy driver dolog, csak akkor vagy kijön a cuccal egy idõben egy lassú driver, vagy kijön egy év múlva egy gyors, mert akkora ismerik ki teljesen, addig meg semmi. Szerintem jó így is, hogy folyamatosan frissül, csak ne legyen benne szemét.
a sok beta driverre semmi szukseg... whql bol meg pont annyi jelenik meg mint atibol.
http://area3d.net/section.php?id=2
Itt csak igy elsõre van 26 db techdemo..
Na de mind1. Ugysem láttál még soha ATI kártyát, nemhogy tapasztalatod lett volna vele, sõt csõlátásodnak köszönhetõen kitûnõen párositod össze a "nem megy" és az "ATI" szavakat, mégha külön weboldalon vannak akkor is.. Én nem foglak gyõzködni róla, az biztos.
"Lehet hogy azok a leírások nem valósak, de azok alapján nekem van igazam."
Nos akkor ennyit errõl. Majd ha elmélyitetted kicsit a tapasztalataidat és tudásodat a 3D-technológiák terén akkor lesz mirõl vitázni itt. Egy dolog levonni a következtetéseket egy sajtóanyagból (ami ugyan nem az én véleményem hansem sokkal profibb szaklapoké is, de ez ne is zavarjon, te biztosan okosabb vagy.), meg egy másik dolog valamit olyasmit fikázni, amivel még soha nem volt tapasztalatod, mégcsak nem is találoztál vele, csak láttál egy topicot valahol hogy "nem megy az ATI", de bele sem néztél hogy user volt a láma... szerintem nekünk nincs mirõl vitatkozni, legalábbis nem látok ellenfelet akivel lehetne.
Hát majd ha egymás mellett látjuk a DirecX9, az ATI R9500-9700 és a GeForce FX feature listáját, akkor elhiszem. Az nem jelent semmit, hogy miben teljesíti túl az elvárásokat, ha alapvetõ dolgokat nem támogat. Az extra paraméterek IMHO az OpenGL2.0 miatt kellenek bele, meg a chip-pel készült profi High-End kártyába.
Ja és még valami, cvd:
Egy vita alapvetõ feltétele hogy minden fél fel legyen készülve a témából, forrásokat és tényeket, valamint következtetéseket tudjon levonni a hozzáértése alapján.
Nos te két dolgot csinálsz, vagy elbagatelizálod a dolgokat, vagy olyasmiket állitasz amit egytetlen ténnyel sem tudsz alátámasztani (hallottam valahol/azt irta az nvidia.../nem vagyok benne biztos..)
Szóval tegyük félre a vitát, addig amig tényeket fel nem tudsz sorolni, avagy tényleges lesznek tesztek az NV30ról, amikután már sokat nem kell vitatkozni. (Sosem állitottam hogy nem lehet jó kártya az NV30ból, csak azt, hogy a jelenlegi specifikációi alapján nem lesz az.)
"Itt csak igy elsõre van 26 db techdemo.." - Ja, csak épp egyik sem az, amivel az ATI reklámozza a kártyáit. Vagyis azokat még mindig nem tudtad prezentálni. Ilyenekbõl ezret lehet találni minden kártyára. Ezekkel nem bizonyítottad, hogy pl. a 9700 mellé mutogatott bear vagy car demó eredeti.
"Ugysem láttál még soha ATI kártyát, nemhogy tapasztalatod lett volna vele, sõt csõlátásodnak köszönhetõen kitûnõen párositod össze a "nem megy" és az "ATI" szavakat, mégha külön weboldalon vannak akkor is.." - Igaz, nem láttam még ATI kártyát. Viszont szerintem simán lehet levonni következtetéseket a sok segélykérõ hozzászólásból. Egyébként egész pontosan a "Több gond van vele, mint az nVidiával" kifejezést társítom az ATI-val. Szerintem, meg a videokártyaeladásokból ítélve igazam is van.
"Majd ha elmélyitetted kicsit a tapasztalataidat és tudásodat a 3D-technológiák terén akkor lesz mirõl vitázni itt. Egy dolog levonni a következtetéseket egy sajtóanyagból (ami ugyan nem az én véleményem hansem sokkal profibb szaklapoké is, de ez ne is zavarjon, te biztosan okosabb vagy.), meg egy másik dolog valamit olyasmit fikázni, amivel még soha nem volt tapasztalatod, mégcsak nem is találoztál vele, csak láttál egy topicot valahol hogy "nem megy az ATI", de bele sem néztél hogy user volt a láma... szerintem nekünk nincs mirõl vitatkozni, legalábbis nem látok ellenfelet akivel lehetne." - Te jelenleg az XF-et fikázod, nulla tapasztalattal. Ez nálad nem gond? Egyébként ezt már egyszer leírtam, akkor is nagyvonalúan átsiklottál felette. Gondolom most se nagyon tudsz rá majd mit mondani. A tudásomat meg ne nagyon akard megítélni, jelenleg te vagy az, aki nem mutatott fel semmit. Én a #67-es környékén említettem dolgokat, amikre szokásodhoz híven nem reagáltál. Ebbõl jogosan következtethetek arra, hogy fogalmad sincs mirõl is írtam. Addig meg ne akarj vitatkozni..
"Nos te két dolgot csinálsz, vagy elbagatelizálod a dolgokat, vagy olyasmiket állitasz amit egytetlen ténnyel sem tudsz alátámasztani (hallottam valahol/azt irta az nvidia.../nem vagyok benne biztos..)" - Támaszd alá ténnyekkel, hogy hogy igazad van, és akkor én is elismerem. Ugyanazokból a forrásokból alakítunk ki véleményt, csak épp az én álláspontomon kicsit többen állnak. "hallottam valahol/azt irta az nvidia..." - Ne adj a számba olyan dolgokat, amiket nem írtam. Attól még nem lesz igazad. "nem vagyok benne biztos" - Amikor ezt írtam, akkor elimertem, hogy ABBAN a dologban nem vagyok biztos. De megcáfolnod azóta sem sikerült... Te viszont teljes bizonyossággal állítasz dolgokat, amikrõl meg neked nem lehet fogalmad. Akkor ki itt a gyengébb vitapartner? Ráadásul finoman szólva is érdekes, hogy nem igazán válaszolsz egy halom dologra. Talán nehezedre esik beismerni, ha valamiben nincs igazad?
Egyébként igazdad van, ez a vita nem vezet sehová. Pár hét, és kiderül melyikõnknek volt igaza. Ha neked, és az FX gyengébb, mint az R300, én leszek az elsõ aki beismeri hogy tévedett.
Igazad van. Támadj nyugodtan, veled lehet normálisan vitázni meg érvelni.:) Úgyhogy ha gondolod, akkor idézd amivel nem értesz egyet, és megbeszéljük. Sokszor sajna kénytelen vagyok sarkosan meg bonyolultan fogalmazni, mert Borg rendszeresen félremagyarázza a hozzászólásaimat. Ha meg nem volt valahol igazam, akkor külön jól is jön ha megvitatjuk, abból is tanulok.
A Car meg Bear demo-val kapcsolatban: Egy felvetésbõl indult az egész, mely szerint az nVidia feltupírozza a promo képeket. Erre válaszoltam a 130-ban, tisztázva a dolgot, és felvetettem, hogy inkább az ATI által kiadott képek és videók lehetnek gyanúsak (de nem állítottam, hogy mindenképp pl. Max-szal készültek), mert az ATI nem adja ki futtatható formában õket, mindenhol csak a videók vannak. Erre jött Borg, szerinte én azt mondtam, hogy nincs is ATI techdemo (ilyet nem írtam, elég visszaolvasni), és belinkelt párat. Ezek nem a fent említett cuccok, vagyis a felvetésem áll.
"Pár hét, és kiderül melyikõnknek volt igaza. Ha neked, és az FX gyengébb, mint az R300, én leszek az elsõ aki beismeri hogy tévedett."
És vice versa:)
Amúgy ajánlom figyelmedbe a #150-et, ezalapján már átgondolhatod amiket összehordasz itt. Bizonyos dolgaidra meg direkt nem reagáltam már, mert mert csak újabb és újabb ellenségeskedést szított volna, bõven elég volt azokat a tévedéesidet kijavitani.
Ja, egyébként http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/nvidia.htm (január folyamán kerül piacra az NV30 (és csak az NV30, magyarul tehát februárban, és magyarországon várhatóan még ez után jóval március környékén...de neked már biztosan lesz decemberben geforcefx-ed:)
Kiemelendõ infók belõle: -"GeForce FX graphics cards are expected to hit the market at the end of January at the earliest." -"GeForce FX requires much higher production costs"
még jó hogy nincs rajta a turbina,eltakarná az egész nyákot!
a 9700-esemet csak egy kis floppy csatira kelett dugni ez maj a hutoszekrenyre:D
Hát....lehet hogy visszatérek az Ati-hoz? Ha télleg ilyen foshatár lesz az FX nem hiszem hogy azt vennék.....
Teszteket akarok.
jo azert ne essunk tulzasokba menni fog azert rendesen:))))
hát jó sebességgel nem lesz baj, csak az ára meg a turbinája....2 R9700-at kapsz egy FX-ért... Vagy 4 9500at amit átalakítasz 9700 ra egy fx ért...s a kamueredményekben is röhögtem hogy gyengébb volt nature tesztben mint a 9700 pedig pont ott adna újat...
Még itt sincs, még nem is adtak közzé hivatalos infokat, csak találgatások keringenek de ti már siratjátok a kártyát, ráadásul az árát sem lehet tudni igazábol.Érdekes azt is látni ,hogy annyira elvakult ati rajongok vannak, hogy képesek még a kártya megjelenése elött olyanokat állitani, hogy az ati 9700pro megveri az fx-et hát ez nem több mint találgatás, de annak is rossz ugyanis az nvidia is fejlödik, ráadásul az fx-név azt jelzi hogy ebben a kártyában már a régi 3dfx-es tervezök munkája is benne van, meg kell várni azt a kártyát és utána lehet vitázni, mert addig ez biztos hogy partalan...
Hát igen, van aki bizik az nvidia pr baromságaiban, és van aki le tudja vonni az ésszerû következtetéseket az architektúrájáról megjelent leirásokból. ad 1. A 128bites memória vezérlõ miatt eleve nem lesz ütõs kártya belõle, ezt még a DDR-II sem ellensúlyozhatja. Ennyi. belebuktak a 0.13 és a bonyolult PCB buktatóiba. ad 2. új DX9+ PS és VS funkciók? parasztvakitás, baromság stb.. sok jelzõvel lehetne illetni, de ezek kb annyit érnek, mint a kyro II tile based renderingje.. szép új dolog, használja is ez az amaz, fejlesztik is tovább, de a kyro ettõl még eltûnt a süllyesztõben, mert nem volt elég semmire. ad 3. 500$+ belépõ ár? meg vannak ezek huzatva? még a 9700PROt is csak BIZONYOS tesztekben veri majd meg maximum, és akkor többször annyi pénzért akarják adni? ad 4. A geffx megjelenésére tervezi az ATI _kiadni_ (nem bejelenteni) a 9900-at, amin DDR-II van (gyk: 256bites memóriabusszal), magasabb órajelen megy, és optimalizált (tehát tekinthetjük 2.generációis dx9 kártyának) architektúrája is lesz.
Ennek fényében nem elfogult ATIsokról kellene beszélni, hanem elfogult nvidiásokról, ha itt valaki is dicséri az FX-et.
Sztem meg kvára szorítja öket az idö... Ja, én 700$ körüli árat olvastam... Akkor inkább 9700PRO...
Ha nyáron a 9700al együtt megjelent volna, akkor lett volna létjogosultsága. Most már késõ azt is mondani, hogy egyátalán az idõ szoritaná õket, már errõl is lekéstek.
Senki nem dicsérte, csak azt irtam hogy se az árat se a pontos architektúrát nem ismerheted ,mivel nem adtak ki rola hivatalos infot(ha az nvidia honlapján fellelhetö infora alapozol az meg egy kicsit gáz, ugyanis abban lofasz sincsen )!!!Most mutathatsz hatszáz oldalt ahol a találgatások mennek ahogyan itt is, de attol azt még nem lehet kézpénznek venni!!! Mellesleg kurva jok az ati kártyák szo se rola, de azért kell elfogult atisokrol beszélni, mert egy olyan kártyát ami még meg sem jelent, még hivatalosan semmit nem mondtak rola már leirnak, miközben egy szintén meg nem jelent kártyát meg sztárolnak aztán ki tudja nem e rokabör lesz belöle??? Az árakrol,honnan veszed te hogy ötszáz dollár lesz az ára???Mellesleg ezt ugy irtad, mintha az ati 9700 nem került volna annyiba a megjelenéskor...
"ad 2. új DX9+ PS és VS funkciók? parasztvakitás, baromság stb.. sok jelzõvel lehetne illetni, de ezek kb annyit érnek, mint a kyro II tile based renderingje.. szép új dolog, használja is ez az amaz, fejlesztik is tovább, de a kyro ettõl még eltûnt a süllyesztõben, mert nem volt elég semmire." Honna veszed te hogy parasztvakitás?? Annyira parasztvakitás ez mint a mint a T&L... Szoval szerintem várjunk még azzal a lesirással...
http://prohardver.hu/rios2_hir.php?id=2330&nn_id=7067 olvasd már el a várható árát!Ha már most megrendelheted enyiért akkor csak enyibe fog kerülni nem?Mellesleg 1 club3d gfxért kicsit sok a 160e ,mert míg a gyári ati 120e addig egy club3d 100.Menyi lesz akkor mondjuk 1 asus gfx?200e?
Minden uj nvidia ennyibe került elöször, ahogyan az ati sem volt olcsobb, a csúcs technologiáért mindig is ennyit kellett fizetni, ráadásul ez nem jelenti azt hogy nem lesz olcsobb változat, én anno a GF3-at amikor bejött 130ezerért vettem azota meg lehet nézni hol van az ára, szoval az árára hivatkozni ebben az ügyben butaság...
"miközben egy szintén meg nem jelent kártyát meg sztárolnak" Bocs, milyen kártyáról is beszélsz? Csakmert mi a 9700PRO-ról, ugyanis (ha birod követni) az FX még azt sem fogja lekörözni túlzottan.
"Az árakrol,honnan veszed te hogy ötszáz dollár lesz az ára???Mellesleg ezt ugy irtad, mintha az ati 9700 nem került volna annyiba a megjelenéskor..."
Olvasd el a megjelent cikkeket az FXrõl. Talán ez lenne az alapja annak, hogy beleszólsz. Egyébként a 9700PRO megjelenéskor 399$ volt (gyk: 115e ft), most már 300$ körüli áron is lehet kapni (85e ft). Namost ha te azt mondod, hogy ehhez képest az nvidia MINIMUM 500$-os ára (gyk: min 140e ft) korrekt, akkor "most menj, és gondolkozz el életed értelmén" :)
"csúcs technologiáért mindig is ennyit kellett fizetni"
Akkor most nem egészen értem, mi köze is ennek az FXhez? Azt nevezed csúcs technológiának, ami egy 5-6 hónapos kártyát sem képes felülmúlni sem feature-ben, sem sebességben, nemhogy olyan mértékben lekörözni, mint amennyivel drágább lenne?
"Azt nevezed csúcs technológiának, ami egy 5-6 hónapos kártyát sem képes felülmúlni sem feature-ben, sem sebességben, nemhogy olyan mértékben lekörözni, mint amennyivel drágább lenne?" Nem érted mit mondok, nem tudhatod milyen a teljesitménye, nem tudhatod milyen a technologia!Magyarul te összeasonlitasz két kártyát, amiböl csak az egyiknek tudod az adatait, a teljesitményét,de te már itéletet is mondasz. Akkor az árakrol amit irsz az már is egy csusztatás, ugyanis két verziót vásárolhatunk meg januártól, az egyik a GeForce FX 5800 lesz, 399 dolláros áron, míg az 5800 Ultráért 499 dollárt kell letennünk. Vivola szerint a GeForce FX 25-50 százalékkal gyorsabb, mint az ATi Radeon 9700 Pro. Szoval a MINIMUM 500 dollár mindjárt lement egy százassal, miközben a teljesitény az 5800-nál 25%al gyorsabbra várhato, mig az ultrának 50% al nagyobb teljesitménye lesz az igéretek szerint, és azért irom hogy igéretek, mivel ezek az adatok nem biztosak mivel nem az illetékes szájábol hangzottak el.Mellesleg ha ezek az infok igazak akkor 200 dollárt csak megér 50%-os teljesitmény növekedés nem gondolod?De ha nincsen annyi pénzed akkor plusz 100 dollárért(az atihoz képest)kapsz 25%-os növekedést.Akkor most menj,és gondolkozz el azon, vajon hiteles e egy két magát beavatottnak beállitani probálo kör, amely találgatásokba bocsátkozva leir tényeknek álcázva olyan állitásokat amit nem tudhatnak :DDD
Piacon megjelenõ kártyákról jó 1-2 hónappal elõre meg szokák jelentetni a hivatalos specifikációt. Ami legalább annyira pontos, hogy be lehet +-10%-ra határoli a teljesitményét. Nem tudom te honnan szedted ezeket a 25 meg 50%okat, de az nvidiától függetken (tehát nem szájbaadott véleményt mondó) szaklapok/szakemberek egybehangzóan ócsárolják az nvidiát most az FX miatt..
PS: senkinek nem lesz jó, ha tényleg ilyen szar lesz az FX, ezt csak a félreértések elkerülése végett irom. Ha nem tud versenyhelyzetet teremteni az nvidia, az nem hat jó irányban sem az árakra, sem a fejlesztésekre az ATInál sem...
http://prohardver.hu/rios2_hir.php?id=2089&nn_id=7035 Itt irja feketén fehéren, a forrásuk pedig a http://news.com. Egyébként ha ez igaz és mitöl lenne hamisabb mint a többi, akkor bizony nem rossz az fx sem árban sem teljesitményben!!!
Szerintem az elsõ FXekkel ki jön egy új NV driver meg a várva várt 3D Mark 2003 persze minden össze hangolva hogy az Fx legyen benne a leg gyorsabb !!! :)[:peace:]
nagyot röhögnék ha az nvidia elbizta volna magát és kiderülne hogy a gef fx alig jobb egy 9700 atinál, megtörténhet
De nem látod át a helyzetet!...20-25% teljesítménynövekedés....de miben?800*600? Mert Anosotropic filter maxxon+AA maxonba ezt SOHA nem fogja elérni-ha elérné akkor visszapártolnék-, és ha egyszer lenne ATi kártyát megértenéd az anizotropikus szûrés értelmét.... Igéretek.....ezt mondta a sok nvidióta az Nforce 1-2nél is hogy dupla sebességet igértek... 50%....aha...és miért is lesz 25%al gyosabb a "gyengébb" FXhez képest?100MHZ meg több ram? Parasztvakítás s Te már elvakultál
Sajnos erre elég sok esély van.
Ha jobban megnézed, a 128bites memvezérlõ pont ide fog vezetni, amit ANEE irt, hogy nagyobb detailben, AF meg AA-val szépen bealázza a 9700as is.
Az meg egyértelmû, hogy 3dmark nvidiás, 2003mas mégjobban az lesz. Mit gondolsz miért halasztják a 3dmark2003mat? Véletlen egybeesés mi?:) NINCS teszt sample az NV30ból, egyetlen újság, vagy hw page nem látott még valós teszteket, példányokat belõle, szal imho a futuremark is vár, hogy a sok suskáért megdolgozhasson, amit az nvidia ad (és adott, és adni fog) neki az nv optimalizációért. Mint ahogy megannyi hw és egyéb newspaget is ellátott a propagandájával, akár pénz volt, akár whitepaper.
es a 700euro az csak a kinti ar mennyi lesz itthon monjuk mire latunk belole eloben addigra olcsobb lesz, nem 3 ati 9700-est vehetsz az arabol csak 2-ot:DDDDDDDDDD
Na itt egy összehasonlító teszt, nem igazán részletes, és csak tesztkártyával készült.
"Nem tudom te honnan szedted ezeket a 25 meg 50%okat, de az nvidiától függetken (tehát nem szájbaadott véleményt mondó) szaklapok/szakemberek egybehangzóan ócsárolják az nvidiát most az FX miatt.." - Itt látszik az a 25%..:) Mellesleg nem az nVidia-közeli helyeken tartják jobbnak az ATI-nál, hanem minden nem ATI-közeli helyen..
"Azt nevezed csúcs technológiának, ami egy 5-6 hónapos kártyát sem képes felülmúlni sem feature-ben, sem sebességben.." - Látom még mindig nem sikerült megnézni rendesen egy összehasonlító táblázatot.. Az R300-as egy DX9-et teljesítõ kártya, míg az FX egy halom helyen túlmutat a DX9-en. Más kérdés hogy profitál-e belõle valaha, de mindenesetre featurw-ben lemossa at ATI-t. Sebességrõl meg fent a link. Persze nem kell készpénznek venni, de gyanítom hogy te egyetlen összehasonlítást se fogsz tudni mutatni. Akkor meg honnan veszed, hogy nem gyorsabb az ATI-nál?
"A 128bites memória vezérlõ miatt eleve nem lesz ütõs kártya belõle, ezt még a DDR-II sem ellensúlyozhatja. Ennyi. " - Hát tudod az effektív memóriasebesség még nem minden, ezer helyen lehet vele spórolni, és az FX spórol is. Mint ahogy az ATI-chipek is egyre több ezirányba mutató dolgot tudnak. Ha neked lenne igazad, akkor ugye az FX lassabb lesz az R9700-asnál. Meglátjuk..
"2. új DX9+ PS és VS funkciók? parasztvakitás, baromság stb.. sok jelzõvel lehetne illetni, de ezek kb annyit érnek, mint a kyro II tile based renderingje.. szép új dolog, használja is ez az amaz, fejlesztik is tovább, de a kyro ettõl még eltûnt a süllyesztõben, mert nem volt elég semmire." - Mond neked valamit a T&L motor? Akkor az is hülyeség volt ugye? Majd talán várjuk meg hogy mi sül ki belõle, nem kellene elfelejteni a Microsoft és az nVidia szoros viszonyát. Ha ezeket a dolgokat felkarolja az MS, akkor bizony az ATI is kénytelen lesz beleépíteni a következõ prociba a támogatásukat, ha labdába akar rugni, márpedig a DX9.1-be nyugodtan belekerülhetnek. Mindenesetre majd fél-egy év múlva legyél okos, ne elõre.
"De nem látod át a helyzetet!" Valoban ,tudod mit okoska igazad van, a vidkártyák nagy tudosa, de azért egy két kérdésre akkor válaszolj még!!! Beszélsz itt nagy felbontásokrol, miközben a monditorod nem bir többet 1280*1024-nél :DDD, ha bir akkor is olyan frissitéssel hogy a szemed kisül, de neked az számit mit bir a kártya 1600-ban? Ha valami akkor az a parasztvakitás amit te csinálsz, olyan felbontásokrol beszélsz amit a vásárlok többsége nemhogy használni nem tudd, de még kiprobálni sem!!!Mit akarsz te 1600-ban már bocsi???Játszani?Na ne fárasszál már!!!(kisebb felbontásrol nincs értelme beszélni,mert a gf3-om is elbirja a 8* anosztropikus szürést max aa-val 1280*1024-ben egy jo géppel)Dolgozni?Akkor meg ne a szar Atit vagy nvidiát vegyed, hanem wildcat-et vagy oxigent!!!Ja hogy ezekröl nem is hallottál? Pedig megeszi atistol nvidiástol az egész hobelebancot reggelire...Az igazság az hogy vettél egy ati 9700pro-t, és rosszul vagy a gondolattol hogy nem a tied a legjobb kártya, ha jön egy fx-és 50%-ot ráver a kártyádra!Azt is nagyon birom, hogy ha van egy cikk amiben az fx-et szapulják vagy leirják, akkor azt készpénznek veszed ,ha egy olyan van amiben azt irják hogy megeszi a kártyádat, akkor mindjárt jössz hogy igéret meg hogy ezt is igérték meg azt is ,meg mi volt az nforcal, hát mi köze az nforcnak az fx-hez már bocsi?Az nForce egy alaplapi chipkészlet, hogyan akarod te annak sikerével vagy bukásával alátámasztani a mondandod, egy szimpla vidkártya tekintetében???A másik az hogy ugy beszélsz az atirol mintha hu de nagyon megverné a gf4-et pedig nem veri sokkal, csak elvakult vagy mert azt hiszed ha kapsz plusz 20 framet akkor már mennyivel jobb az ati, mellesleg ha annyira jo az ati, akkor miért vezeti még mindig a gpu-k piacát az nvidia???!!!
Én sem tudom, ki a halál az, aki komolyan gondolja, hogy képzeletbeli benchmarkon kívûl bárkit érdekel a 200000x170000 felbontás 20x FSAA 320x Aniso. Bevettétek a virtuális rudit a szátokba? Teljesen kattant dolog ez.
Nekem 1920x1440-et bír a monitorom, és az 1600x1200-at 85Hz-en nyomja. Mégsem játszom semmivel 1280x1024 felett, egyrészt, mert kell a 100Hz, másrészt szeretem látni az ellenfelet first person shooterekben. Tudom, ez valami hülye szokás nálam.
1280-ban az FSAA felesleges, de ha valaki erre veri, akkor elég a 2X. Az aniso jó poén, szépek vele a screenshotok. Játék közben is látszik, állítólag. Húha.
Ha normálisan akar játszani az ember, akkor három dolog számít: magas frekvencián menjen a monitor, szép legyen a kép, és magas legyen az FPS. A 9700-nál az a poén, hogy hiába kapcsolod KI az Anisot meg az FSAA-t, ha nem megy fel tõle az FPS. Az UT2003-hoz sem elég mindig a 9700. És ha az FX jobban fog teljesíteni (magasabb FPS, és mondjuk egy kis aniso nem árt, de nem kell 16x), akkor az igazi gamerek azt fogják venni.
Ha meg igazatok lesz, és szar az FX, akkor a 9900-at, mert a DOOM3-hoz meg tényleg kevés lesz a 9700. Ami egyáltalán nem egy rossz kártya, nem arról van szó. Csak éppen a régi játékokhoz túl jó, az újakhoz meg (ut, doom3) túl kevés.
Mondjuk, lehet, hogy veszek egyet én is (most is épp ATIm van), de jó volna, ha az FX leverné teljesítményben. Fõleg azért, mert utálom, hogy kijön egy új game, és csak egy év múlva lesz hozzá olyan HW, amin menni is tud.
Gondolkozz. Carmack a doomIII-mat R300ason irta, mutatta be, stb. Jelen pillanatban nincs jobb kártya a 9700PRO-nál (még jóideig), szal ha belegondolsz aligha lehet a doomIIInak nagyobb hw igénye a radeon 9700pro-nál. Hátmég az UT2-nek..
Másrészt meg, az hogy az NV30at csak az nvidia fogja (TUDJA) majd gyártani, az egy újabb pofon a szarnak. Egyrészt irniuk kell valamirõl, hogy az olyan embereket tovább vakithassák akik a pr dumában hisznek, másrészt egyszerûen annyit jelent, hogy a kisebb (OLCSÓBB) gyártók nem képesek a 12 rétegû pcb megfelelõ minöségû gyártására. Magyarul nem lesz árverseny se meg semmi. Úgy látszik nv-ék nem csak a 0.13ba buknak bele... Vegyétek csak alapul mondjuk az elsa-t, az is elpártolt tõlük, a club3d is fõleg atis cuccokat gyárt, hercules, gigabyte stb... Ez igy összeségében csak még magasabb árat fog eredményezni, valamint bazinagy hiányt a kártyából, sõt egyes területeken meg sem fog jelenni. És amennyire mi amugyis a béka segge alatt vagyunk, azon sem csodálkoznék ha az nvidia nem is célozná meg magyarországot mint piacot az FX-el. Várhatunk majd 3-4 hónapot mire valami OEM gyártó is képes lesz legyártani..
Ez ugy ahogy van nem igaz!!! Idéznék :"Ezért az nVidia megkérte az MSI-t, hogy kezdetben õk gyártsák az összes GeForce FX kártyát, és adják ezeket tovább a gyártóknak, beleértve az olyan nagy nevûeket is, mint az Asus, és az olyan kisebb cégeket is, mint például a PixelView. Az nVidia tehát követi az ATI példáját, ami már jól beváltnak tekinthetõ: a csúcstermékeket elõször csak egy-két gyárban állítják elõ, ezzel kedvezõbb kihozatalt és minõséget elérve, majd amikor a gyártási eljárás "standardizálódik", újabb, kisebb gyártók is belépnek. Úgy tûnik, hogy ez az üzleti modell a jövõben tendenciává válik, a GeForce FX csak elsõ a sorban." Tehát ha ugyanazt csinálja az nvidia ebben a tekintetben mint az ati, az már pofon a szarnak??? "Úgy látszik nv-ék nem csak a 0.13ba buknak bele" Érdekes hogy bukásnak nevezed a technologiai feljödést,az igaz hogy voltak kezdeti problémák, de ennél nem több, bukásrol meg végkép nem beszélhetünk..