Igazából az a bajom, hogy egy jó 20"-os 16:10 megtenné (bár a játékok egy részénél biztos szívnék vele), de ha 1 megoldás van, MVA/PVA paneleset szeretnék. Az viszont már inkább a 200e Ft feletti kategória, márpedig ennyit nem szeretnék most kiadni.
Kösz az infót, asszem TN paneles a jószág (rövid válaszidõ, viszonylag szûkebb betekintési szög stb.) Ez a villogás tényleg csak a tesztnél jelentkezik, és csak bizonyos kontraszt, fényerõ beállításoknál feltûnõ.
Milyen TFT-d is van? Ha TN paneles, akkor a "16bit" nem biztos hogy hiba, mivel azok egy része 6bites szinenként (18bites színmélység), nem 8bites (24bites színmélység). Ez a technológia egyik apró hátránya. Amennyire én tudom, a TN paneles TFT-k nagy része ezt úgy oldja meg, hogy a pixelek a nem megjeleníthetõ színeket "villogással" oldják meg, tehát a két legközelebbi színt felváltva jeleníti meg. Ez finom átmeneteknél már szembeötlõ lehet. A Samsung 970P és más, MVA (és lehet, hogy TN paneles) TFT-knél, ahol szintén 6bites panelek vannak a dithering nevetû megoldást alkalmazzák, ahol nem villogással, hanem a legközelebbi színekbõl egy "sakktábla" felosztással jeleníti meg. Ez utóbbi állítólag sokkal nyugodtabb színeket eredményez, és csak közelrõl, nagyítóval észrevehetõek, de gyakorlatilag ez is egy becsapása a szemnek, és nem valódi 24bites színmélység.
Megnéztem az #1376-ban belinkelt oldalt, és a lap alján a linkek között találtam egy faszántos kis teszt progit.
Érdekes eredményeket kaptam! Van egy olyan teszt ami köralakban rajzol ki színátmeneteket. Nos ez nálam berak néhány gyûrût, nem annyit mintha 16 bitet állítanék, de van 4-5. Pedig minden 32 bitre van állítva. Van másik két teszt, ami finom felbontású ábrákat tartalmaz vizszintes/függõleges csíkozás ill egy monoszkóp szerû ábra. Hát ezeknél meg nekiáll hullámzani vibrálni a kép, mint amikor egy kábel valami interferenciát szed össze.
A többi tesztet szerintem jól hozza a moncsi, csak ez a 2-3 fos. Amúgy semmi gondom vele, de érdekelne, hogy ez valami sajárosság, hiba, vagy csak roszbeállítás.
Viszont amelyik támogatja az szuper így. Utána már nem akarod majd õket 4:3-ban nyomni. Lásd. HL2, AoE3, SW:BF2, Far Cry engine (2) hogy csak néhányat említsek. De a sima 4:3-as FPS-ek is jól néznek ki 16:9-ben, lásd. Republic Commando...
Néztem ezt is, a problémám vele a 16:10-es képarány, amit a játékok nagy része nem támogat. Bár HD videókat biztos jobb rajta nézni, mint az 5:4-es vagy 4:3-as képarányún.
Sziasztok! Minap vettem egy samsung 730 BF típusú monitort és az lenne a kérdésem hogy melyik kimenetre kössem? Most analogon van de tudja adigitálisat is a videokarim. Melyik jobb? Elõny-hátrány? Tudom láma kérdés de ebben a témában lol vagyok. Elõre is köszi minden infot!
Pff :D Te hány éves v? Esetleg: Te magyar vagy? Csak akkor menj vissza, ha: Pixelhibábol 3 van minimum, Subpixelhibábol pedig minimum 5.
Bocsi, hogy ennyit kérdezek: Mindegy, hogy Subpixelbõl vagy Pixelhibából gyûlik össze 3 vagy 4, kicserélik? Te személy szerint mit mondasz azt, hogy amíg csak 1 van belõle ne foglalkozzak vele?
Igen, ara gondoltam, h minden tekintetben fejlõdnek az elvárások a korral? vagy épp a pillanatnyi piaci helyzettõl függ az elvárás, de már válaszoltál, fejlõdnek ^^
A cégnél most kaptuk meg az új irodai gépeket, miután másfél évig raktárban pihentek!;) Hát van rendesen fejlõdés a monitorszakmában!!!
A benti géphez is Fujitsu-Siemens moncsit adtak, mint az új otthonim. Csak az 15"-os, meg a válaszidõ egy földtörténeti kor, az ára ua lehetett annak idején, csak ugye a saját kb 3 nagyságrenddel jobb minden tekíntetben;)))
És minél újabb a TCO annál jobb tudásban? Vagy pl a TCO'99es nagyonjó, de a TCO'03as már gyengébb?
Total Cost of Ownership
Az embléma megszerzésének feltételei közé tartozik a képernyõ alacsony sugárzása, az automatikus energiatakarékos üzemmód, ergonómiai feltételek teljesítése, az egész számítógép környezetbarát felépítése, amely a gépházra, a központi egységre, és a billentyûzetre is vonatkozik. A termék meg kell hogy feleljen számos szabványnak és elõírásnak, így például a Labour Inspectorate’s képernyõ elõtti munkára vonatkozó ajánlásainak. Az ergonómiai elõírások nagy hangsúlyt fektetnek a kevésbé megterhelõ munkakörnyezet kialakítására, a villogásmentes, megfelelõen kontrasztos képernyõre. Emellett a termékeket úgy kell tervezni, hogy a különbözõ alkatrészek egymástól könnyen elválaszthatóak legyenek, (azaz megkönnyítse az újrahasznosítás) és ne tartalmazzanak veszélyes anyagokat. Vásárlásnál ajánlott embléma.
Panel típus: 20,1" színes TN active matrix WXGA LCD Látható képméret: 43,3 cm vizszintes x 27,1 cm függõleges; 51,1 cm átmérõ Megjeleníthetõ színek száma: 16,7 millió
Befoglaló méret: - 479 mm (h) x 216 mm (sz) x 423 mm (m) állvánnyal - 479 mm (h) x 63 mm (sz) x 351 mm (m) állvány nélkül Tömeg: 5,5 kg
Minõsítések és szabványok: TCO'99, TÜV/GS, TÜV/Ergo, ISO 13406-2 (pixel failure class II), TÜV-S, UL, cUL, FCC-B, CB, CE, NOM, GOST-R (Hygienic), SASO, PCBC, BSMI, CCC, Green Mark, Energy Star®, (PSB), (C-TICK), MIC
El tudnám viselni a VP2030b-t, szimpatikus a natív 1600x1200-as felbontás (ráadásul nem 5:4-es a képaránya, hanem 4:3-as), de azért 200e Ft nem fogok kiadni egy TFT-ért...
értelemszerûen " subpixel hiba. Így csak más színû lesz (általában) mint kellene, néha jó, néha pedig teljesen sötét, attól függõen, hogy éppen milyen színt kellene megjelenítenie"
ha nem változik akkor pixelhiba
Köszi az infót! A Philips akkor 3 teljes pixelhiba esetén cserél azaz 9 subpixelhiba esetén, ugye? Honann tudom, hogy ami elszált az Pixelhiba vagy Subpixelhiba a kiégett "izé" kék színû!?
ellenõrizzük átadás elõtt a monitorokat pixelhiba tekintetében a hozzánk történõ beérkezést követõen, de a futárnak történõ átadás elõtt A teszthez a Nokia monitorteszt programot használjuk.
Monitoraim #4 – avagy a 4. monitorom: ViewSonic VP930 2006. január 31., kedd 23:59 · hal · Kategória: Privát, Hardver Tévedtem, nem kellet két hónapot várnom. Még tegnap este, pár perccel az elõzõ bejegyzésem megírása után felhívtak a szervizbõl, hogy olyan monitort választhatok, amilyent akarok. Tegnap este még elolvastam a legújabb e-mailem az Extreme Digitaltól, mely szerint a rendelésem törölték. Válaszoltam, hogy fenntartanám a megrendelésem. Ma reggel a biztonság kedvéért telefonáltam is, de nem tudtam elintézni, hogy visszacsinálja a telefonközpontos a rendelés törlését, mert õ ilyent nem tud. Még egyszer: 2006. január, Extreme Digital, Budapest, Magyarország.
A lényeg, hogy nem vette meg más, így néhány órája használatba vehettem a negyedik monitorom, egy ViewSonic VP930-ast. Az elsõ észrevételeim egyike az volt, hogy nagyon könnyen és praktikusan állítható a kijelzõ magassága és dõlésszöge. Beüzemelés után csalódnom kellett. Az Auto adjust-ra hagyatkozva a kép messze nem volt olyan színgazdag és színhelyes, mint a Samsungnál. Aztán telepítettem a CD-n mellékelt PerfectSuite programot, és tényleg perfect lett. Gyönyörûek a színei. Maga a szoftver is majdnem tökéletes, egyszerûen kezelhetõ, egyértelmû, és még mûködik is (nem úgy, ahogy a Samsung esetében).
Remélem, nem lesz rá szükség, de ha három éven belül meghibásodna, a helyszínen javítják, vagy ha nem tudják, elviszik és visszahozzák (az Extreme Digitál eladója szerint – tehát egyáltalán nem biztos – még cseremonitort is kapnék utóbbi esetben). Szóval képminõség és hozzáadott értékek tekintetében egyelõre (4 óra használat után) úgy tûnik, hogy jól választottam. Egyetlen dolog zavar csak: ez a borzalmas külsõ – kezdve a ViewSonic logótól a bal felsõ sarokban üldögélõ papagájokon át egészen azokig a csúnyácska lábakig. A Samsung sokkal szebb volt, de azt hiszem, ebben az esetben (is) a belbecs (képminõség, kezelhetõség) fontosabb mint a külcsín.
Viewsonic VP930 19" TFT LCD monitor
ár
Nettó ár: 108 250 Ft Bruttó ár: 134 600 Ft helyett 129 900 Ft
A házhozszállítás 30 kg-ig, az ország egész területére díjtalan, amennyiben a vásárlás értéke meghaladja a bruttó 50.000,- Ft-ot
Pixelgairól
"MInden gyártónál más a pixelhiba garancia és ime amiket ugyahogy ismerek.
LG 1 pixelnél már cserél 3 évig Samsung 3 napon belüli vásárlás esetén 1 pixelnél is cserél egyéb esetben érvényes a normál pixelhiba garancia. Fujitsu Siemens(retail kategória, amit pl a Metroban megveszel): 17'' 3 pixelhiba, 19'' 5 pixelhiba, 21'' 6 pixelhiba fujitsu Siemens Business kategória(Kicsit drágábbak) 1 pixel esetén cserélnek 3 évig Philips S sorozat: 3 pixelhiba esetén cserél Philips P és B sorozat 1 pixelnél cserélnek 3 évig Ag Neovo : Tesztelik minden monitorukat forgalomba hozatal elõtt, de 3 pixelnél válalnak cserét kivéve ha a képernyõt képzeletben felosztod 9 egyenlõ részre és a középsö kockában van akár egy pixelhiba is, ilyen esetben szónélkül cserélnek Video7 : 3 pixelhiba esetén cserélnek vagy kettõ egymásmelletti pixelhiba esetén.
Ennyirõl van infom, de ez se 100%os igazán a kereskedõk se tudnak infot adni nektek csak a szervizpontok. Érdemes a Profi szervizközpontot felhivni vásárlás elõtt, õk javitják a legtöbb tipusu TFTt magyarországon.
De minden kereskedõnél kérhetittek számlázás elõtt a kipróbálást próbáljátok ki minden szinháttér elõtt a képernyõt és csak kiszurjátok ha van rajta. "
"Egy pixel 3 subpixelbõl (alapszínbõl) áll. Az a pixelhiba, ha mindhárom rossz. Ha csak 1 vagy kettõ, akkor subpixel hiba. Így csak más színû lesz (általában) mint kellene, néha jó, néha pedig teljesen sötét, attól függõen, hogy éppen milyen színt kellene megjelenítenie, és melyik szín van kiégve."
Nincs valakinek vmi jó ötlete beépített TVtuneres, játékra is alkalmas TFTre? Én 1et találtam Samsung 711MP. Vélemények? Thx.
Mintha anno a "mi kellene az SG-nek" topicban írtak volna ilyesmit, de lehet, hogy csak haluztam. Nálam viszont semmivel sem jelenik meg (IE, Mozilla, Firefox).
Elsõ típusú: A maximum fényerõ parancsra adott átlagos pixel válaszreakciónak nagyobb mint 75%-ával való reagálása a minimum fényerõ parancsra (mindig fényesen világít).
Második típusú: A minimum fényerõ parancsra adott átlagos pixel válaszreakciónak kevesebb mint 25%-ával való reagálása a maximum fényerõ parancsra (mindig sötét marad).
Harmadik típusú: Egyéb nem elsõ vagy második típusú hiba, például egy beragadt subpixel. Az aktív mátrix LCD kijelzõknél minden egyes pixel pozíción 3 folyadékkristály cella helyezkedik el. Ezeknek a vörös, zöld és kék subpixeleknek (al-pixel) az együttes mûködése teszi lehetõvé a teljes színskála megjelenítését. Minden egyes cellát egy egyedi tranzisztor vezérel, mely közvetlenül a cella felett található. A tranzisztor meghibásodásakor az adott képpont mindig vörösen, zölden vagy kéken világít. (A tapasztalatok szerint ez a leggyakrabban elõforduló hiba.)
Csoporthiba: Kettõ vagy több hibás pixel egy 5x5 képpontos területen.
A Pixelhiba és a Subkipelhiba közt mi a különbség?
- Nagyon kellemes szép kép, az apró betûk, ikonok is kristálytiszták. - Analóg (D-sub) jellel is! DVI-vel nem jók a színtónusok átmenetei, erõsebben sávosodik mint analógon. (Ez a GeForce videó kártya hibája, Ati kártyával jobb, de nem jobb mint az analóg bemenetrõl) Vagyis jóminõségû az analóg bemenete. - A fényképek 100%-on nagyon szépek, plasztikusak - Természetfilm a valós felbontásban gyönyörû, kristálytiszta (de kicsi a kép). A csigaház és a növények levelei olyanok, mintha frissen polírozták volna. Minden épp most készült el és ragyog, csillog-villog. Teljes képernyõre téve elromlik a kép, az összes zaj és hiba teljesen láthatóvá válik.
- A 4 ágú tappancsos talp kicsit nagy, ha kicsi az asztalod, ne ezt vedd (csak közel 2,5x nagyobb dobozban szállítható mint a Samu). A mechanika pontos, precíz, finoman liftezik le-fel az oszlopán, 90fokos (álló kép) elforgatásra az Auto pivot fordítja az asztalt automatikusan, fagyás nélkül. - Beépített tápja van, nem lógnak hátul dobozok és kanócok. Elég jó az FTT-je. (Feleség Tûrési Tényezõ) - Akár három gép is egyszerre ráköthetõ, 2 db D-sub és 1 db DVI bemenet átkapcsolhatóan. A bekapcs. gombjával intelligensen a számítógépet is tudja indítani. - Jók a kezelõszervei az elõlapon. (- A Samu a talpa miatt dizájnosabb, de ezt is meg lehet szokni.) - Szerintem játékhoz elég gyors, de pixelesebbnek tûnik a képe mint a Samsunggé. (A VP930-nak határozottabbak, kontrasztosabbak, csillogóbbak a pixelei (a betûk pl. nagyon kontúrosak rajta, irodai munkára szerintem kiváló), a 970P szétmossa egy kicsit a pixelek kontúrjait, mattabbak, homályosabbak. Ez filmeknél CRT-sebb, jobb képet ad, de betûknél zavarja a szemem.) Ugyanakkor a világos háttér ''csillámlik'' és ez bántja egy kicsit a szemem, sokat hunyorgok tõle valamiért.
A VP930-nál olyan pl. a növények levele, mintha levélfénnyel lenne kezelve. Látványos. De csak a valós felbontásban. Afölött pixelesedik a kép. A 970P-nél nincs levélfény, de pixelesedés sem.
Hiba: - a színtónusok átmeneteinél sávosodik, de nem ditherel, hanem bizonyos közeli árnyalatokat egyformának jelenít meg a sötét tónusok felé. - a fekete háttér inkább lilás, és mind a négy saroknál beszûrõdik a háttérvilágítás fénye(egyébként használat közben ez nem zavaró, csak tesztnél feltûnõ.
Én sokkal szivesebben ülnék a Viewsonic elõtt napokat, de filmeket ne ezen nézzetek."
"A 970P a gyártó szerint a-si TFT/TN paneles, nem PVA. Viszont érdekes hogy 178 fokban nézhetõ, a hagyományos TN olyan 140-160 szokott lenni"
ditherelésrõl ugye volt már szó
"Samsung 970P: - Filmet nézni kiváló, nem csak a valós felbontásban szép a kép, de fullscrenre téve is ugyan olyan jó marad. (A VP930-nál full screenen nagyot romlott a minõség, mert kihozott minden hibát.) - A játékok képe is nagyon szép rajta.Szerintem elég gyors is, nincs vele gond.
- Ditherel! Ez 100%, vita nélkül. Látom. Teljesen egyértelmûen látható a ddékány által taglalt mintázat a sötét tónusoknál, de csak a színátmenetes teszteken.
- Irodai felhasználásnál engem zavar benne valami, nem találom azt a síkot, ahová a szemem fókuszát igazítani kellene. Lehet hogy megszokom, de még furcsa nézni. - A mûszaki kivitel kicsit gáz: 20cm kanóc végén kisdoboz, bele monitor kábel+tápkábel, utána 1,5m veték végén mégegy kisdoboz(táp), + 1,5m vezék vége dugaljba, monitor mögött kábel és dobozka gubanc. - A szoftver fagy a NOD-dal, (szerencsére orvosolható), a MagicTune-al fagy a MagicPivot, de csak ha egyszerre használom. - A talp mechanika olyan határozatlan, nyegle. Nincs a 90fokos forgatás gyárilag ütköztetve, így a függõleges helyzetet és a vízszintes helyzetet (0 fok és 90 fok szemre kell beállítani. - Csak egy kombinált DVI - D-sub bemenete van a dobozkán, egyszerre több gép nem csatlakoztatható - A fiam így is teljesen oda van érte. - Analóg jellel (D-sub) a betûket nem tudtam teljesen élesre állítani, fõleg szürkés háttér elõtt ''zsezsegtek'' - DVI-in ez jó lett "
Nah úgy nézki inkább vmi akkor inkább valami gyorsabb MVA panelest választok. Samsung 970P: Kontrasztarány 1000:1, 6ms... G to G van feltüntetve az oldalon, ez akkor a tényleges sebbesség? A 17" verziója annyiban különbözik, hogy 1500:1 és szintén 6ms, ami elég durva.. :) Árban még nemtudom hogy hogy jövök ki, durván 30ezer a difi. A szintén MVA paneles ViewSonic VP930 meg még 8ms.. akkor már inkább a Samo, nem? De akkor már talán az Eizo L568, a fekete színe miatt, ez is 1000:1 és 8ms. Errõl a típusról van valakinek valami tapasztalata? Esetleg tipp vmi más, hasonlóan gyors 8ms>= MVAs panelosról van valakinek tudomása alternatívaként?
ilyesmit lehetne a fejlécbe rakni és folyamatosan bõvíteni
Már bocsi, de LoL. Most én nézzek utána az egyéni pixelgaranciáknak? :)
Azt hajtogatom folyamatosan, hogy amikor vásárolni mész, akkor a kereskedõtõl kérdezd meg, hogy melyik monitorra milyen pixelgaranciát vállal. Ez persze inkább a számítástechnikai cégeknél megvalósítható, ott is a felkészültebb eladókkal rendelkezõ cégeknél. Ha elõre le van tisztázva az eset, akkor késõbb nem érhetnek meglepetések.
De tessék, a teljesség igénye nélkül az, amit ismerek:
Samsung: 3 napon belül teljes körû pixelgarancia a teljes pixelhibákra, utána Class II. szabvány (3 fehér vagy 3 fekete teljes pixelhiba, 5 subpixelhiba), a hivatalos oldalán erre vonatkozó írást nem találni, ezért mindenképpen célszerû rákérdezni az eladótól. LG: Teljes körû pixelgarancia, illetve 5 subpixelhiba. LG Hungary pixelgarancia FAQ Viewsonic: 3 év pixelgarancia van a teljes pixelhibákra. Viewsonic pixelgarancia ACER: Egyes helyeken láttam külön ACER pixelgaranciát, aminél némi plusz pénzért egy hónapig teljes pixelgaranciát vállalnak, utána Class II van érvényben.
A többi gyártóról nem találtam adatot, ott már magadnak kell utánajárni. :)
Sikerült úgy összezavarnod, hogy már nemtom mi van!Legközelebb holnap 13:00 körül leszek!Légyszi írjál le minden információt mindegyik típusú monitorról! Köszi
Sajnos nem így van. Éppen ezért mindig rá kell kérdezni a kereskedõtõl, hogy pontosan mire is válal garanciát az adott monitorral kapcsolatn. Még gyártóknál is vannak eltérések a különféle kategóriák között (pl. a Fujitsu-Siemens csak a felsõ kategóriás TFT-re válal teljes pixelgaranciát).
Amúgy az ISO szabvány sem teljes, ugyanis tudni kell, hogy kétféle teljes pixelhiba van: a teljesen fekete, vagy a teljesen fehér pixel. Ezen túl van ugye a subpixelhiba, amikor a három alapszinból (kék, piros, zöld) egy vagy kettõ halt be (akár folyamatosan átengedi a fény azon frekvenciáját, vakár folyamatosan blokkolja). Az ISO szabvány szerint Class II.-nél három azonos színû teljes pixelhibánál köteles cserélni a gyártó a TFT-t. Tehát vagy három teljesen fekete, vagy három teljesen fehér pixelhibánál. Ha neked két fehéren világító és két "halott" fekete pixeled van, az még nem csereköteles az ISO szerint!
A lényeg pont az, hogy a gyártók sokszor eltérnek az ISO szabványtól. Van, amikor attól is függõvé teszik a cserét, hogy a pixelhiba hol jelentkezik, a képernyõ közepén vagy a szélén.
Tehát: Én úgy tudtam, hogy minden monitor úgy van, hogy 3 napon belül visszaveszik és ha kell adnak cserét!Utána CLASS I vagy CLASS II. van érvényben a CLASS I-nél akár 1 pixelhibánál is cserélnek a CLASS II-nél min.: 3 nak kell lennie! Így van ugye?
Hát nem volt megnyugtató a válaszotok.. Az a baj hogy nem tudom játékban tesztelni hogy mennyi is az a 4ms reakciókülönbség..
A Philips nél is az van, hogy 3 nap után Class II.van érvényben!3 napon belül elvileg cserélnije kell!Utána 3 évig akkor, ha min.: 3 pixelhiba van rajta, de szerintem minden CLASS II.-es terméknél így van! NEM?
Amennyire lehet adni a fórumos információkra, az LG, a Samsung, valamint a Viewsonic a TFT-ire teljes pixelgaranciát vállal, tehát egy teljes pixelhiba esetén is cserél (Samsung-nál három napon belül, utána class II. van érvényben, Viewsonic esetén három éven át, LG esetén nem tudom pontosan mennyi idõn belül érvényes). A Viewsonic esetén ráadásul (a VA, vagyis az "olcsó" kategóriát leszámítva) helyszini garancia van érvényben. Emiatt írtam lent, hogy vásárlás elött elõször célszerû utánanézni/kérdezni a pixelgarancia kérdésének.
Amúgy az egészben az az érdekes, hogy amúgy az LG és Philips kijelzõgyártó részlege valójában egy cég. Valószinüleg arról van szó, hogy amíg a Philips hivatalos hazai kereskedése nem foglalkozik a vásárlóival, az LG forgalmazója igen. Kicsit mondjuk jellemzi a helyzetett, hogy pont az elvileg "neves" cégek, mint a Philips vagy a Sony nem foglalkozik az ügyfeleivel...
hát igen 150-200 FPS kell enyi kész pont nem érem be kevesebbel..... ti kötekedtetek helybõl hogy annyit nem is láthatok meg milyen barom vaygok.... mellesleg rühhellem badsectort ha jól emléxem azis mindig beugatott nekem ?:P
jah még érezd is fontosnak magadat az a baj hogy egy normális modi ha vita van akkor a végén nem azzal intézi el hogy én vagyok a kemény és ha nem fogadsz szót és nem adsz nekem igazat akkor kibannollak... itt az sg-n úgytünik ez a jól bevett szokás....