Tényleg, valaki elmesélné miért is van a gépeknek szüksége az emberekre? Mert ez a bioáram elég gagyi magyarázat, mi az hogy nincs más energia forrás, nem tudtak kitalálni vmi mást a gépek hogy energiát nyerjenek?
A terminátorok ki tudtak találni vmit, õk miért nem? :)))
A leules lehet, ott a szinkron egy kicsit olyan volt hogy kihangsulyozta. Viszont a masik dolog igen is lenyeges. Egyaltalan nem magatol ertetodo, ha valakivel beszelsz, hogy O nem alszik. Ha valoban tudja akkor honnan tudja?
van utalás arra is hogy neo egy anomália (vagyis a filmben egy emberi testbe költözött proggram ami tud programozni...) kezdek belehülyülni a találgatásokba :) naon várom a folytatás(oka)t
Onnan tudja hogy le akar ulni hogy ismeri az ember viselkedését, csakugy mint az életben, a bölcs emberek megmondják mit tenél egy adott helyzetben, az hogy a film történetébe hogy olvad bele lényegtelen, mármint hogy impulzusok meg stb... szvsz
Tulajdonkpppen arra gondolok hogy mi a mondanivaloja egy ilyen filmnek a mai ember számára, mert ha semmi akkor mindhárom részt lehuzhatjuk a vécén, akcio filmbol már van elég....
Pedig tele van vele, kár hogy nem látod meg, W tesok bujták a keleti filozofiát... mit gondoltál a sok bölcsességet honnan vették? Nem õk találták ki az biztos. Egyébiránt meg a film filozofiáján kivül másrol beszélni nem érdemes, hisz a félinformáciokbol tákolt elméletek gyártása szerintem elég uncsi, mivel a 3.részben bármi lehet :)
Igen ezen mar en is agyaltam. Ez az egyik amiert nehezen tudom elkepzelni, hogy a rendszer ki lett pukkantva majd ujra felepitve ugyanis hol volt addi Meroving? Van meg egy par dolog ami zavar. Peldaul az hogy oraculum emliti, pontosan mar nem emlexem a parbeszedre de az a lenyeg, hogy oraculum tudja(latja) hogy NEO ujabban nem alszik es azt is hogy le akart ulni. Most kerdem en honnnan tudja? Mert mirol van szo alaphelyzetben? Neo agya ra van kotve egy elektromos impulzusok billiardjait kuldo es fogado 'rendszerre'. Viszont ha valaki tud a Matrxiban valamit arrol ami az O agyaban foganik akkor Oraculum mint program valahogy kepes erzekelni az agyi elektromos tevekenyseget vagyis latja a gondolatait. Mondjuk ez a dolog adja magat, de valahogy nekem megis furcsa es gyanitom ebbol meg sok bonyolitas szarmazhat. Persze ez csak akkor igaz ha tenyleg ember-MI a matrix es nem csupa MI az egesz, ahogy azt korabban kifejtettem.
Továbbra sem fedezted fel a film vallási vonatkozásait?
Sok mindent fel lehet fedezni a film filozófiájában, de ebbe nem megyek bele, mert még a kedvedért sem csinálok hülyét magamból.
Tényleg, gyerekek itt van egy hír, hogy néhány elmebeteg milyen szörnyûségeket követett el, amiért Mátrix rabjának hitte magát az USA-ban...
Csak egy érdekes gondolat ehhez. Vajon hány középiskolás srác fogja az elkövetkezendõ hónapokban levetni magát az iskolája tetejérõl, csak azért, hogy találkozhasson Neo-val, mint a srác az ANIMATRIX-ban (és a Mátrix 2-ben)? :-))))
(én minimum egyre akár pénzbe is mernék fogadni)
Továbbra sem fedezted fel a film vallási vonatkozásait?
Hmmm, semmi nyomát nem látom DVD screener-nek :( Ezek nyilván a 3CD Centropy SVCD TS-re gondoltak a cikkben :( Vagyis ez a "jó minõség" erõsen relatív :(
elõdeid jópárszor elhangzik a filmben. Történetesen neo a 6.ik próbálkozó. minden mátrix keletkezéskor van egy kiválasztott... vmi lyesmit mondott az öreg tata...
De azert valljuk be nehez elkepzelni olyan csattanot amit nehuzhatnank ra valami mas korabbi filmre vagy jateksztorira. Mondjuk pont ettol annyira erdekes az egesz es pont ez az amivel visszacsalnak mindenkit a moziba legalabb meg1x.
Egy érdekes gondolat, ami lehet, hogy hülyeség, de azért leírom.
Az Orákulum azt mondja Neo-nak a Meroving-ról, hogy õ az egyik legrégebbi program. (Néhányan itt úgy értelmezték, hogy ezek az Ikrek, pedig õk csak szolgái a franciának). A lényeg: Neo: - Menjetek, elintézem õket! Meroving: - Elintézem õket! Elintézem õket! Az elõdeidben legalább volt némi tisztelet!
Mi van, ha ezt az "elõdeid"-et nem képletesen, hanem szó szerint, az elõzõ Egyetlen-ekre értette? :-)
Nagyon sokan a sztori miatt utaljak le a filmet. Tobbek kozott ezert van tonkreteve. En nem tartozok kozejuk, tobbek kozott azert sem mert nagyszeru dolog itt csemegezni rajta. Olvasd el az indexen kiadott filmritikat rola. Osztom Laalee velemenyet csattano a kovetkezo resz utan.
Egy jó hír (vagy rossz? Már annyi veszekedés van Warez témában, tehát az ellen tábort kéretik nem lázadozni)...nos van már Matrix: Reloaded szélesvásznú, dolby-dig. ver. a neten. Kitûnõ minõség.
tegnap este megnéztem és megint olyant láttam amit elsõre nem értek (2. alkalommal) KIRÁLY a film :))))
"Az alapotletet meg ha ugy nezzuk, mar most tonkretettek"
Nem tudom mivel tették volna tönkre az alapötletet. Azzal, hogy az orákulum program? Vagy hogy Neo kint használta az erejét? Az, hogy az orákulum program, sztem csak több kérdést vet fel, (pl lehet e benne bízni, kinek az oldalán áll) így ez a fordulat jó a filmben, bonyolultabbá teszi az így még mindig eredeti történetet. Neo hogy használja kint az erejét? Ha ez arra utalna hogy Zion is egy virtuális valóság, azt is meg tudnám érteni, de mivel ez a legkézenfekvõbb megoldás, és a legelcsépeltebb is, sokkal inkább arra tippelek, hogy esetleg Smith ügynök egyesülésekor változott meg Neo kapcsolata a gépekkel. Amíg Smith ügynök képes lett emberekbe belemásolni önmagát, addig Neo lehet hogy mostmár "érzi" a gépeket, és így volt képes megállítani azokat. Szóval ez sem változtatott alapjában a M1 történetén.
Szvsz szerint nem az. Allati nagy csattano lenne ha a vegen ki zoomolna a kamera egy monitoron, ahol a tenyleg elo emberek szamitogepen tenylegesen vizsgalnak egy uj MI prototipus rendszert, ami a letezo emberi faj viselkedesenek tokeletes szimulaciojara hivatott. Az egyensulyt abszolut nem boritana fel sot, ezzel nagyon szepen lehetne magyarazni a 2. resz minden esemenyet. Az alapotletet meg ha ugy nezzuk, mar most tonkretettek. Itt mindenkeppen csattanonak kell lennie es ez aztan az lenne. De mondom ez nekem bejonne masnak nem, mint ahogy nyilvan a Wachowski testverek verzioja sem fog tetszeni mindenkinek.
Ez itt egy fórum. Oszd meg velünk az értelmes véleményed a filmmel kapcsolatban és ne flémelj.
sztem a story magja és lényege az hogy EMBEREK harcolnak GÉPEK ellen és ezen alapjában nem érdemes, hiba volna változtatni. Ha Neoékról kiderülne, hogy õk is MI-k, akkor a filmben a fõszereplõk közül mindenki program lenne és ez nagyban felborítaná az egyensúlyt, ezért ez nagyon valószínûtlen. A M1-ben elmondott alaptörténet biztosan igaz, mert ezzel a jó alappal lett sikeres a film. Ha ezen változtatnak a csattanó kedvéért, (pl Zion nem a valóság, vagy Neo-ék programok) akkor a film nagyon jó alapötletét teszik tönkre, elrontják ezt a remek történetet.
Nagyon egyszeru, a felrevezetes resze. Kulonben ha tenyleg ugy lenne a masik legfontosabb kerdes, hogy vajon Ok miert nem tudnak sajat letuk eredeterol ellenben a tobbi programmal mint Oraculum, Smith, Epitesz stb. akik mind-mind tudtak arrol, hogy ok maguk programok. Erre azt tudnam mondani, hogy a lazado-programokat valamilyen modon a normal mukodesu(nem lazado programok) megprobaljak kulonbozo technikakkal felrevezetni es ennek egyik modja lehet, hogy teljesen megkeverik hisz meg sajat magat se tudja pontosan elhelyezni a letben. Viszont mikor mar jonnek a gyanus jelek akkor mar elkezd(het) gondolkodni NEO, hogy vajon tenyleg ki is O. Mondom lehet, hogy igy van, lehet, hogy total nem, de ez is lehetne akar egy alternativa amin jot koppanna mindenki.
minden moziban van akcios nap, ha sokallod vard meg
na tegnap megnéztem... hát eléggé csalódtam... de kellemeset! :) nekem meg a haveroknak nagyon tetszett
Az már tuti! Csaka azért sokkallom az 1090Hufot, fõleg, hogy elötte 15m reklám van.
Már nagyon várom a 3. részt!!! Novemberben ismét hatalmasat fogunk mozizni srácok...
ha ez igy lenne akkor miert kellett kivenni az energiacellabol neot az elso reszben?
Aztamindenit! Csomi ötlete elég durva! De nagy esély van az igazára.
Az alkotók elérték a céljukat. Egyre jobb és jobb megoldásokat találunk ki, mindenki várja a saját igazának megvalósulását. Ezért fognak sokan beülni a 3. részre is.
szerintem kiderül hogy watchovskiék rossz kazit adtak a moziknak és ez csak egy pár rosszul összevágott dolog :)) az igazi az meg letörlõdött egy kis Hóm múvi miatt, hát istenem az tuti jobb mint forgatni :)
Sodi, Sodi azt hittem jobban figyelsz. Jo lenne ha figyelmesebben olvasnad amit mas ir. Semmi olyat nem irtam ami olsco huzas lenne. Sot! Pontosan kiemelve magyaraztam, hogy ha ugy lenne az tenyleg nem lenne eredeti ezert... es adtam ra egy olyan valaszt ahogy esetleg tortent. Lehet, hogy nem igy lesz lehet, hogy igy lesz de annak semmi koze ahhoz amire te utalsz. "Mátrix a Mátrixban - 13. emelet" Igen pont ez ellen magyaraztam en is, hisz ez tenyleg gyenge lenne toluk. Ha figyelmesebben olvasnad ott nem arrol van szo, hogy matrix a matrixban, ha mindenki program, hanem egy nagy EGESZ (MATRIX, VIRTUALIS TER, LETEZES) resze minden. Es mint ugy egyaltalan nem arrol van szo, hogy matrix volna matrixban, hanem mondjuk az arulkodo jelek alapjan lassan NEO radobben a szornyu igazsagra, hogy a kinti vilag tulajdonkeppen egy es ugyanaz, o maga csak egy program es a rendszer groteszk jateka az ami veluk tortenik, az hogy miert es kinek jo ez arra most nem volna ertelme a valaszt keresni. Ha vegig gondolod itt azert nem ugyanarrol van szo. "Nem mindenki ember, aki annak hiszi magát- Szárnyas Fejvadász" Ezt nem nagyon ertem, hogy jon ide. Rachel az egyetlen replikans aki embernek hitte magat. Pontosan ezt magyaraztam, hogy ha NEO-ek is programok ugy lettek megalkotva, hogy maguk elott is 'titkolva' vedve volt, hogy rajojjenek mivoltukra Ugyanugy mint adott esetben Rachel aki ugy lett megteremtve, hogy maga sem tudott mileterol, de DONTO kulonbseg, hogy amig a replikansok egy emberi vilagban emberi kez altal alkotott mesterseges letforma addig, ha NEO-ek valoban programok, OK egy virtualis ter es talan egy mesterseges letforma (akar Oraculum v. akar egy kesobb megjeleno 'szereplo') teremtmenyei lehetnek. Erre azert nem igen lehetne azt mondani, hogy ellott poenok. Ha viszont erre most azt mondod, hogy akkor is latunk hasonlot, akkor en nagyon kivancsi lennek, hogy milyen olyan dolgot lehetne akkor csinalni, marmint megoldaskent, amit valaki valamilyen hasonlo formaban mar nem alkalmazott meg sehol.
Tényleg, most hogy mondod! Tényleg benne van ez a mondat a trailerben, és nem valószínû hogy Neo-ra céloz, hisz azon egyáltalán nem kellene meglepõdnie. Valaki olyanra monhatja, akire egyáltalán nem számított. Az viszont valószínû, hogy az igazi ellenfél Smith lesz. A Trailerben látható esõs verekedés alatt végig teljesen ugyanúgy mozog mint Neo, így egymagában is kemény ellenfél lesz, hisz Neo-nak tulajdonképp saját magát kell majd levernie.
Jaj, tényleg. Valaki azt írta, hogy az Építõ felrobbant. Jaj, könyörgöm, hogy a francba robbant volna már fel?! Az az épület robbant fel, ahonnan az ajtó vezetett hozzá :)
Arra mondtam, hogy a te magyarázatodban sok olyan dolog szerepel, ami nagyon olcsó húzás lenne a készítõk részérõl :)
Akkor nem a háború szót használom, hanem legyen forradalom. A lényeg az hogy az elõzetes bemutatóban látható pár másodperc elég agresszív nyomulás a gépek részérõl.
Azonfelül a 2. rész végén már egyáltalán nem bekalkulált dolgok történnek, legalábbis a gépek egyik részének (már ha igazam van és két oldal létezik). Ugyanis nem a forrást választotta Neo, és valszeg arra se számítottak, hogy meg tudja állítani az õrszemeket.
A gépek elõször valóban a békét akarták, az emberek kezdték az egész ellenségeskedést. (ANTIMATRIX).
De újra béke azért nem lesz, mert a gépek szempontjából nincs is háború. Nem harcolnak senkivel, csupán mûködtetik a rendszert, aminek a harcoló emberek is a bekalkulált elemei.
Habár azt írtam hogy nincs sok értelme agyalni, azért én se tudom megállni. Arra a következtetésre jutottam, hogy a gépek (egy része) és az emberek a végén kibékülnek, és egymás mellett fognak élni. És a levezetés: Kb. a Fight Club idején jöttem rá arra, hogy nem mindig a párbeszédek adják meg a kulcsot a film végéhez, sokszor csak elterelik a figyelmet a történésekrõl, így a végén kap a fejéhez az ember, amikor rájön hogy végig a szeme elõtt volt a kulcs, csak nem figyelt rá. Vissza a filmhez: Többször elhangzik, hogy véletlenek nincsennek, és választás sem, minden dolog egy másikból következik az ok-okozat viszony szerint. A végén az összehangolt támadás kezdetekor a következõ tölténik: Morpheus arról beszél, hogy nem hisz a véletlenben, közben meg látjuk ahogy egy érdekes "véletlen" miatt elpusztul Soren hajója. Szerintem szándékosan így akarták a rendezõk, hisz az egész akciórész jöhetett volna a beszéd után is. Meg éppen akkor szakad le a híd, amikor pont azt a hajót találják meg az õrszemek, és a baleset miatt senki sem tudja védeni. Így logikus, hogy a hajó nem véletlenül semmisül meg, célja van. Ez pedig az, hogy Trinity belépjen a Mátrixba, hogy befejezze Sorenék feladatát. Ezután érkezik Neo az Építészhez, aki felkínálja neki a fálasztás lehetõségét, de megmutatja neki hogy Trinity veszélyben van, vagyis tulajdonképp nem is ad neki lehetõséget a választásra, Neo kénytelen a bal oldali ajtót választani, ha élve akarja kihozni Trinity-t. De ugye az Építész célja az lenne, hogy a 6. Neo is azt válassza, amit az elsõ 5 (amit valszeg választana is, ha nem figyelmezteti Trinity-re). Így logikusnak látom, hogy az Építész (és a mögötte álló erõ) nem a gépeket szolgálja, hanem valami mást. És itt jöhet be a 3. rész alcíme, a Forradalom (Revolution). Ez talán arra utal, hogy a gépek egy része is fellázad a többi ellen, hisz az emberek az 1. rész óta lázadnak, akkor nem lenne sok tartalma csak a 3. részt így hívni. És mint az Animatrix "Second Renaissance" részében is látni, nem a gépek indították a háborút, õk elõször békés úton akarták lerendezni a konfliktust. Lehet hogy a gépek egy része is ráébredt arra, amirõl Neo beszélget Zion géptermében: Az emberek rá annak utalva a gépekre, és a gépek is az emberekre. És az emberiségnek volt ideje megtanulni a Mátrixok alatt, hogy sokkal jobb békességben élni, plusz a gpek egy része is rájöhetett, hogy csak az emberek segítségével válhatnak többé. Hisz minden jobb filmben (ST részek, Bicentennial man, A.I.) arra törekedik az AI, hogy többé láljon az érzelmek áltak, amit magától nem érhet el. Viszont ezt valszeg nem akarja az összes gép, mert az Ügynököket irányító "oldal" rendszeresen meg akarja törni a cselekmények láncolatát (megölni a fõszereplõket, a kulcskészítõt). Na ennyi.:)
Tegnap láttam, egy az egyben erre gondoltam a végén.
hú én most megyek megnézni, kíváncsi vagyok, milyen lesz
a tanácsosnak vagy hogyhivják zionban volt egy ilyesmi megjegyzése neohoz:
jó jel, ha nem alszol és szeretnél, mert ez arra utal, hogy még mindig ember vagy a történtek után.
vagy valami ilyesmi.
Nem lattam az animatrixot, de amint tudom potolom.
Az erzesrol meg amit esetleg ha igy volna ereznenek Neoek, marmint programkent. Ohatatlanul eszembe jut a 13. emelet film amikor a fazonnak mondjak, hogy O is csak egy virtualis ter resze, ha nem hiszi menjen ki a varoshatarra. Es a fazon kimegy es meglatja a hatterben a fellig felepult, meg drotvaz modell virtualis vilaganak veget!. Grrrr. Engem tudom akkor a hideg kirazott. A film legnagyobb jelenete volt szerintem. Namost valami hasonlot tudnek elkepzelni. Ez mar az a fajta dolog lenne mikor egy mestersegesen eletre keltett letforma tokeletesen felismeri a letenek celjat es ertelmet. Borzaszto nagy dolog, ha figyelembe vesszuk, hogy nekunk embereknek sem konnyu erre egyertelmuen valaszolni! Nah peace lassan tiplizek haza.
Jaja én is gondoltam erre :) Erre utal az alábbi párbeszéd is részben :)
Kedvenc p.beszédem az Animatrixban: -We won´t beat the machines|by making them our slaves.Better to let them join us by choice.
-Make them believe the right choice|is the one we want them to make. -All right. Yes, machines are tools.|They´re made to be used. -lt´s their nature.|-To be slaves. That´s why we can show them|a better world, why they convert. -But that world we show them isn´t real.|-lt doesn´t matter. -I´m afraid they´ll figure out that|we´ve made up the thing in our heads.
-They can´t tell the difference.|To an artificial mind, all reality is virtual. -How do they know that the real world|isn´t just another simulation?
-How do you? -I know l´m not dreaming now because|I know what it´s like being in a dream. -So dreaming lets you know reality exists. -No. Just that my mind exists.|I don´t know about the rest. -Okay, he´s good to go.|Looks like we are too.
Engem folymatosan az zavar, hogy a 2. reszben nagyon sok elonek hitt emberrol kiderul, hogy ok nem is emberek hanem gepek illetve programok. Itt mar nagyon vegyesen keverednek az elo illetve mesterseges intelligencia altal megvalositott eletformak. Namost sokan arra a kovetkeztetesre jutottak, amugy teljesen logikusan, ahova a film is probal vezetni, hogy igy vagy ugy de itt mar tobbrol van szo mint egy elso generacios virtualis terrol. Tehat ez mar az n.-ik matrix lehet. Most az idezeteket mellozom. Es a vegen jon az a bizonyos NEO-s resz. Ebbol ha logikusan gondolkodunk vagy az kovetkezik, hogy NEO matrixbeli kepessegei valahogy kivetulnek a 'valo?' vilagba is. Vagy egy valami ami szerintem meg megrazobb. Egy kicsit kesobb errol. Namost ez az elso verzio kicsit santit szerintem, hogy NEO most kinn 'garazdalkodik' ugyanis akkor mar kicsit tulzasokba esunk, hacsak tenyleg nem matrix a matrixban van, ezt viszont korabban felsorolt ervek miatt kizarnam. Akkor meg milyen lehetoseg marad? Hogyan tortnhetett ez meg? Ezt nem tudom, de egy lehetseges magyarazatot talan adhatok. Ez ugy lehetseges, ha NEO, Morpheus es mindenki a francos filmben egy program. Egy olyan kifinomult program amely annyira kepes szimulalni egy valaha, vagy meg most is letezo emberi letezest, hogy azt meg a program magat is megteveszti. Tehat Ok a lazadok tulajdonkeppen maguk is a matrixban levo olyan programok akiknek ugyan meg lett adatva a lazadas kepessege, de ez csak rendszeren belul ervenyesithetik ugyanis maguk is csak programok. Habar olyan programok amik a rendszer fennmaradasa erdekeben az ellen, de megis annak erdekeben vegzik feladatukat raadasul ugy, hogy sajat letezesuk meg sajat maguk elol is el van rejtve. Hogy kicsinalta oket? Akarki. Akar Orakulum is csinalhatta vagy akar az epitesz akarki a lenyeg szempontjabol nem annyira jelentos. Ami jelentos az a felismeres hogy tulajdonkeppen nem emberi elmek es mesterseges gepi programok talalkozasa es harca amirol szol a dolog, hanem egyszeruen egy nagy virtualis rendszer az egesz amiben minden minden csak program. Es talan az lehet a epilog, hogy ezek a programok (NEO, TRINY, MORPHEUS stb) felismerik ezt es akkor nemtom hogy eri oket :)). Kozben meg esetleg kiderul hogy FOLD 5245-ot irunk es tudosok egy csoportja kivulrol vizsgalja a tobb evtized alatt letrehozott mesterseges letformakat, emberi szimulaciokat egy-egy monitoron keresztul, mikozben a matrixban tovabb folyik a jo es rossz harca tokeletesen szimulalva az emberi faj alapveto termeszetet. Ezzel meg lehetne azt is magyarazni hogy NEO leallitja a gepeket, hisz akkor nem matrix lenne a matrixban hanem az egesz nagy matrix resze. Csak mivel OK nincsenek evvel tisztaban valoban ugy elnek meg. Nah a lenyeg ez lenne lehet kicsit zagyva, ha az hat akkor vegyetek ugy, hogy ezert nem akartam leirni.
Ja meg mondjuk érdemes mellé megnézni az Animatrixot is. 1-2 háttérinfo van benne.
Írd le, kiváncsi vagyok rá... Ahogy Pongó anno mondta egyszer: "Csattogjanak az érvek" Nah én is ezt szeretném, ez a film azért jó, mert jókat lehet róla dumálni...
Nincs igazad Laalee. Nekem bizonyos szempontbol jobban tetszett a Matrix2 mint az elso resz es ezzel sok ember van igy. Foleg azert mert ennyit lehet rajta agyalni es jo dolog kicsereleni a velemenyeket. Az, hogy neked nem jott be 1 dolog. "...igen az elso resznek volt is, ennek sajnos nem. Ezt a filmet az elso resz adta el nem a tortenet" Mar ne haragudj de, hogy tudta volna a 2. reszt a sztorija eladni mikor, azt senki nem ismerte mielott meg nem nezte volna. Sot amint latszik meg utana se. A matrix a matrixban szerintem se tul valoszinu. Nagyon olcso huzas lenne. Itt valami olyasnmi lesz amire senki nem szamit. Nekem is van par egesz vad otletem, de feleslgesen nem akarok irkalni. Egy biztos, ha nem adnak normalis valaszt mindenre, es ezt nem egeszen meghokkento modon teszik, akkor agyonvaghatjak a 2. reszt is. Nem mondom, kivancsi vagyok ra.