basszus, hülye vagyok, hogy beleolvastam, de erre már válaszolok.....
figyi, ha van egy kis logikád, akkor nyilvánvaló, hogy JÓ, mivel ha nem lenne jó, akkor mi a szarért akarná a mindenkori kormány a csatlakozást?? a FIDESZ is ezt akarta, csak közben rábasztak, és mostmár nehezítik az MSZP dolgát, mert nehezen tudják elviselni, hogy nem õk viszik be az országot
de minél nagyobb a harc, annál biztosabb, hogy nekünk jó az EU, különben nem vennék ilyen komolyan odafent
aki meg nem ment el, annak annyit mondanék, hogy utólag akkor egy kurva rossz szavuk ne legyen, ha most nem voltak képesek megmozdulni és vállalni a felelõsséget
Ha annyira fontos nekik akkor tájékoztassanak mindenrõl ne csak azt kelljen néznem hogy bizony a Majka meg a Gyõzike megy ám szavazni. Ráadásul ha fejreállok se mutatják meg nekem mi van a szerzõdésben.
Sok mindent nem mutatnak meg neked. Ne legyél már gyerekes, hogy azt hidd neked mindent meg kell ismerned. Ráadásul a szerzõdés végleges változata még csak ezek után fog kialkulni.
Ja és utólag nem azok sírnak akik nemmel szavaztak. Õk max örülnek ha mégis jó lesz.
Látod tehát nyugodtan lemehettél volna szavazni. Gondolom amikor arról volt szó hogy I. Orbán király marad-e vagy sem akkor már 7-kor az urnáknál voltál.
A hazám sorsa nálam nem itt kezdõdik, hanem sokkal mélyebb gyökereknél. Beléphetünk az Eu-ba, de ha az emberek nem érzik maguknak a hazájukat, akkor az Eu-ban sem lesz jobb. Persze ha az anyagi javakra gondolsz akkor, persze, hogy jobb lesz...valamikor.
Miért, te mibõl élsz?? Naponta két Himnusz és három Miatyánk?? A jó keresztény magyarok ingyen esznek??? Ugyan már.... Még szép, hogy anyagi javakról van szó, nem is náci klubok alapítása céljából megyünk az EU-ba, hanem hogy normális színvonalon éljünk. Az meg teljesen mellékes, hogy eközben milyen színû zászló lobog az ablak alatt...
"Az meg teljesen mellékes, hogy eközben milyen színû zászló lobog az ablak alatt..."
A Király Linda féle "himnusz"-nál már hasonló gondolatokat pedzegettél, más megközelítésbõl. (Akkor megjelentek emberek a topicban és hatalmas "szófosás" kezdõdött. Kiváncsi leszek ...) Mellesleg a tradíciók szerintem nagyon is fontosak. A britek pont ezért nem ugyanúgy tették még szét a lábukat, mint a franciák vagy akár mi. Szóval fontos a nemzet, de közben egy esetleges jólét sem árt. De szerintem akkora hátrányban vagyunk, hogy ha az Európai Unió minden segélyalapját Magyarországra költenék, az sem lenne elég arra, hogy 10 éven belül akár az osztrákok vagy a portugálok színvonalát elérjük. Kiváncsi leszek hogyan sikerül és fõképpen mikorra megoldani a gazdasági problémákat ...
"Kiváncsi leszek hogyan sikerül és fõképpen mikorra megoldani a gazdasági problémákat"
Ne felejtsd el, hogy innentõl nem nekünk kell megoldanunk, hanem az egész Uniónak... Kurva nagy különbség.
"A Király Linda féle "himnusz"-nál már hasonló gondolatokat pedzegettél, más megközelítésbõl"
Figyi, EMBERNEK születtünk erre a bolygóra, nem pedig magyarnak, románnak vagy osztráknak. Attól hgy valaki egy adott helyre születik még nem kell azon a helyen meghalnia és végképp semmi logikát nem látok abban, hogy egész életében azért a helyért rajongjon. Én nem akarom magam idegennek érezni, ha máshova utazok, és én sem tekintem idegennek azt, aki nem itt született, de itt érzi jól magát. A határok, a nacionalizmus és az összes nemzeti szarság gyakorlatilag emberi jogokkal ütköznek, hisz milyen alapon szabják meg bárkinek, hogy hova mehet és hol dolgozhat?? Én a Föld bolygó lakosa vagyok, és nem értek egyet azokkal, akik a határnak nevezett korlátok között jobban érzik magukat. Nekem ez ketrec, és inkább a vadont választom.
Te tudod ... :( Nekem fontos a hazám. Jártam és éltem sokfelé, de nem feltétlenül élnék mindenhol egy egész életet. Magyarország - bár nem egy Kánaán - számomra megfelel. Fontos.
Beleolvasgattam itt egy kicsit es csak annyit tennek hozza,hogy:
1. Magyarorszagon ez az emberöltö nagy törtenelmi esemnyek tanuja es alkotoja. Szerintem nem szabad csak ugy elmenni mellette, különben mit mondasz majd az unokadnak? (jo, ez most egy kicsit patoszos, de ez az igazsag) 2. Magyarorszagnak igenis kell az EU. Egyreszt, hogy vegre komolyan vegyek, masreszt, hogy kijusson a szarbol, harmadszor, hogy kicsit megregulazza valaki, mert az a rablotarsadalom, ami nalatok folyik, az mar nevetseges lenne, ha nem lenne ilyen siralmas. 3. Magyarorszag nem Svajc es nem Nagybritania. Ök megtehetik, hogy kintmaradjanak (ha legalabbis csak a penz-uniobol) Magyarorszag nem. 4. Mikor fogjak mar fel az emberek, hogy mindannyian egyformak vagyunk es az orszaghatarokat ugyanolyan emberek alkottak nekünk, mint mi vagyunk?
Mikor ausztria belepett, itt is meseltek mindenfelet, söt meg burkoltan fenyegetöztek is a politikusok. Igaz, hogy (most meg) sok hatulütöje is van, amire az emberek csak a csatlakozas utan jöttek ra es menten ki akartak lepni, de az ami itt hatülütö, az nem biztos, hogy Mo.-nak is az! Szerintem az EU mindenkepp a helyes kezdet es az elsö lepes a (civilizalt)vilag egyesülese fele.
Ez az en velemenyem.
ÁRGGGHHHH EZ A KOVÁCS AZ AGYAMRA MEGY!!!! EKKORA EGY BALFASZT!!!! AHOGY AZ AZ EMBER KINÉZ!!!! ÜTNÉ EL A VILLAMOS!
"Ha tudnám, hogy ami a nemzetemnek hasznos, az ártalmas egy másik nemzetnek, nem javasolnám, mert elobb ember vagyok s csak azután francia, és mert óhatatlanul ember vagyok, francia azonban csak véletlenszeruen." (Montesquieu)
Nem szeretem a cigányokat, de nem a bûrük színe miatt, hanem a szerep miatt, amibe a különbözõ társadalmak kényszerítik õket. Nem mintha õk többre vágynának..... Ha már mindenáron meg kell az embereket különböztetni, az legyen genetikai és ne pedig politikai alapon, az utóbbiban ugyanis mindig az aktuális hatalomnak van igaza, ami így már elég komolytalan.
De én el tudok képzelni egy olyan globális társadalmat, ahol senki nem határolja el magát a bolygó többi lakosától csak azért, mert azok máshol születtek. Ebbe kapaszkodni kb. annyira stabil támaszt nyújt, mint amikor a Fradi a kedvenc csapata valakinek, csak mert ÉPP AKKOR a 9. kerületben lakik. Aki keres magának ellenséget vagy követendõ jelképet, az talál is, de ha már keresni kell, az rég rossz. Most csak azért, mert magyarok vagyunk, még lehet, hogy sokkal jobban élnénk pl. Brazíliában, legalábbis, aki szereti a meleget, meg a latin kultúrát. Persze ehhez az kéne, hogy ne magyarként, hanem emberként menjünk közéjük, hisz az egyik TÉNY, a másik meg csupán meggyõzõdés, illetve neveltetés.
Ha valaki mondjuk hajón születik (az óceán közepén), az apja angol, az anyja német, és Spanyolországban nõ fel, akkor azt hova teszitek?????? Itt már nem mûködik a rendszeretek, vagy igen?
Nem a bigottságról és a nacionalizmusról van szó, mert azok sem jók. De nem is a nagy "európai" emberekrõl. Mondjuk ezen a téren sem lehet veletek beszélgetni, mert TI mind politizáltok.
Maximálisan egyet értek veled. Asszem Monteszkiõ (bocs a fonteikus leírás miatt) mondta, hogy õ elsõ sorban ember, és csak szükség képpen francia...igaza volt, és neked is. uff
Ez világos, de ez az állampolgárság, ami ugyebár változhat, szóval csak egy hivatalos cimke.
Én a nemzetiségére lennék kíváncsi, vagyis hogy ennek az embernek ugyan melyik zászlóért kéne az életét is feláldoznia, és hogy ez az ember mi alapján választja ki az esküdt ellenségeit, és mit nevez a hazájának??? Mert ugye egyeseknél ez alap kérdés, akkor nyilván van egy tévedhetetlen, jól mûködõ szisztémájuk....
Ha jól emléxem, a gyerek német lesz, a magyar állampolgársági szabályozás szerint a fõszabály a leszármazás elve (ius sanguinis). A területiség elve, a ius soli csak érvényesül, ha: - Magyarországon lakóhellyel rendelkezõ hontalannak Magyarországon született gyermeke, - ismeretlen szülõtõl származó, Magyarországon talált gyermek esetében.
Ja, és asszem, nem kell magyarázni, hogy Montesquieu mondását nem nemzetközi jogilag kell értelmezni...
asszem a kérdéses hovatartozás innentõl már csak a nevelés kérdése. ha végig azt mondják neki a szülei, hogy õ navajo indián, akkor meg lesz gyõzõdve róla, hogy az...szal ezt nem õ dönti el elég sokáig :)
szerintem most nem is annyira a tényleges jogi megoldás lett volna az érdekes, hanem az emberi vonal...de lehet, hogy tévedek. Amúgy biztos igazad van a jogi részét illetõen! Montesquieu pedig szintén az emberi vonatkozásban használta szerintem, bár politikai célzattal. uff
ok, de NEM errõl van szó, hanem arról, hogy az illetõ milyen nemzetiségûnek érezze magát?
kiegészíteném a sztorit
a gyerek szülei elfoglalt üzletemberek, gyakorlatilag alig vannak otthon a dada francia, így a srác hamarabb beszél folyékonyan franciául, mint a szülei nyelvén extrém, de teljesen reális történet
akkor a kérdés, melyik zászlóért áldozza fel az életét egy háborúban??
-angol? (az apja angol) -német? (az anyja német) -magyar? (magyar állampolgár, mert magyar hajón született) -spanyol? (egész életét Spanyolországban tölti) -francia? (ez az anyanyelve gyakorlatilag)
szóval kíváncsi lennék, hogy a nagy nemzeti öntudattal rendelkezõ urak szerint melyik paraméter dönti el a nemzeti hovatartozást?
De az is kérdés, hogy KÖTELEZÕ mindenkinek valamelyik nemzetbe tartoznia? Hisz akármelyiket is választanánk, emberünk mindre mondthatna 4 okot, amiért NEM az a nemzetisége. Van tehát értelme mindenkit megcimkézni, vagy pedig ez az egyén döntése?
Ha Spanyolországban él, akkor szerintem ehez fogja legközelebb érezni magát. Gondolj bele, te hogy éreznéd? -Le se szarnád, hogy milyen nemzetiségü hajón születtél. -Apád-anyád nemzetiségét szintén leszarnád, hisz õk is ezt tették amikor elköltöztek -Lehet, hogy Franciául tanultál meg hamarabb, de Spanyolországban élsz gyerekkorod óta, így azt fogod anyanyelvednek érezni.
2 dolgot írsz dzsí! "ok, de NEM errõl van szó, hanem arról, hogy az illetõ milyen nemzetiségûnek érezze magát?"
vs
"szóval kíváncsi lennék, hogy a nagy nemzeti öntudattal rendelkezõ urak szerint melyik paraméter dönti el a nemzeti hovatartozást?"
ez teljesen logikus, de még mindig tudok olyan reális lehetõséget, ami ezt is felborítja
mondjuk, hogy 3 éves korában Nigériába, majd 9 évesen Norvégiába költözött, azóta pedig munkájából kifolyóan nem tölt egy hónapnál többet egy országban
Egyébként én tényleg nem értem azokat, akik most a nemzeti identitást féltik. Attól, hogy beléptünk még Mo. Mo. marad. Továbbra is a magyar lesz a nyelv, az hogy kötelezõen elõírnak olyan bõvítéseket (pl. egészségügy) amiket eddig elmismásolt az ÖSSZES kormány az pedig szerintem igenis jó!!! Én azt mondom, hogy ha mi nem tudjuk megtenni, akkor rázzon minket gyatyába más. Mit veszthetünk? Max olyan lesz az életszínvoal mint mondjuk nyugat-europában. Az meg azért nem is olyan szar ugye???????
Csak tudod ez sérti egyesek büszkeségét, hogy holmi "ausländer" segítség kell a jó életszínvonalhoz....... Õk inkább éhenhalnak egyedül, mint hogy beismerjék, hogy segítség nélkül szarul megy....
Amúgy meg nincs szerintem olyan ember akinek nincs hazája és megteheti, hogy havonta más országban éljen! Annak is van egy hely a földön, amit magáénak érez és OTTHON-nak hívja. Valszeg az lesz ez a hely, ahol felnõtt vagy a legtöbb idõt töltötte.
az hogy milyen nemzetiségünek érzi magát, vagy hogy mi dönti el, hogy hova tartozik, az nem azonos szerintem. Esetleg egy dologra gondooltál, csak rosszul foglamaztál :-)))
Jaja! Csak pár vén kecske azt veszi figyelembe, hogy ugye voltak a törökök, meg a ruszkik, meg az osztrákok, azt csak szoptunk.... Beszükült agyu faszkalapok...
"Valszeg az lesz ez a hely, ahol felnõtt vagy a legtöbb idõt töltötte"
Ez bizony igen nagy tévedés, és egy teljesen hétköznapi esettel be is bizonyítom neked. Vegyünk egy külföldi MAGYART, tehát egy olyan embert, aki egész életében mondjuk Romániában, Szlovákiában vagy Ukrajnában élt, de magyarok a szülei, nagyszülei, ismerõsei, tehát MAGYAR NEMZETISÉGÛ. Nos, ez az ember NEM fogja magát románnak, szlováknak vagy ukránnak érezni, sõt, legtöbb esetben még utálja is õket (saját tapasztalat), mivel õk is utálják, mert az õ országukban él, de nem közülük való. Tehát ez az elmélet szintén bukta, NEM a lakhely a meghatározó.
valszeg neked lesz igazad, szerintem is egy ember olyan nemzetiségû, amilyennek nevelik
de ha ez így van, akkor ez egy iszonyatos nagy kibaszás, mivel ESÉLYT sem kapsz, hogy te döntsd el, a tudatodat még egy igen befolyásolható állapotban formálják valamilyenre, és azzá válsz, amivé nevelnek
vagyis adott esetben te sokkal jobban éreznéd magad mondjuk egy japán kisvárosban, mivel a személyiséged ehhez áll közelebb, de mivel gyerekkorodban MEGMONDTÁK, hogy mit szeretsz, így ezt már baszhatod, sose leszel olyan boldog, amilyen lehetnél, és miért??? mert mire felnõsz, agymosott vagy, nem embernek nevelnek, hanem magyarnak (vagy bármi másnak, kéretik nem belekötni).......
amúgy a gondolattal egyetértek, ezt mindenki maga döntse el
csak a bibi ott van, hogy legjobb esetben is kiröhögnek, ha a fehér seggeddel, kiköltözöl Mozambikba, mert úgy érzed, ez az az ország, amiért érdemes meghalni
és ez a szomorú az egészben - ha nem vagy képes/hajlandó azért az országért rajongani, ahol elejtett a gólya, akkor NINCS helyed a világban, thx to nacionalisták
18 év alatt neked már 100x megmondták, hova tartozol...... ez olyan, mint a vallás, engem iszonyat dühít, hogy megkereszteltek öntudatlan állapotban, amikor most felnõtt fejjel a vallást gyûlölöm a legjobban
figyu! Itt szó sincs kibaszásról. Nem azt nevelik beléd, hogy magyar vagy, hanem felnevelnek, és az a közeg (legyen az bármilyen) lesz a természetes. Aki meg elvágyik ebbõl a környezetbõl az meg nyugodtam megteheti, amit végtelen sok példa is mutat. Nemzetiséget nem lehet belenevelni az emberbe. Gondolkodásmódot igen. Ebbõl kiindulva tök mindegy, hogy hivatalosan mi vagy (magyar, stb...), mert a tudatod a lényeg, az meg azért sokat változik az életed során, és csak egy ideig egyezik meg a neveléssel. Banális példa: mindenkit igyekeznek a szülei úgy nevelni, hogy ne cigizzen, és sokan mégis cigiznek...Szal a nemzetiség szerintem nem tanult dolog, hanem adottság, az identitás viszont tanult. Nagy különbség.
Nos en ismerek nehany embert, aki hasonlo cipöben jar, mint azt FREAK leirta. Az egyik legjobb baratom apja horvat, anyja szlovak, cseh iskolaba jart ausztriaban. Mind a negy nyelvet folyekonyan beszeli ezert egy nemzetközi cegnel dolgozik, ahol ezekkel az orszagokkal van üzleti kapcsolatban. Sajat bevallasa szertint osztraknak erzi magat, mivel itt nött fel, de szlovakiat is a hazajanak tekinti. Leginkabb a szlovakot es a nemetet hasznalja, bar a felesege cseh es most mar ott is vannak rokonai.
Egy masik ismerösöm osztrak allampolgar, a szülei csont osztrakok, de ö braziliaban született es jobban beszel portugalul, mint nemetül. Ott "feher patkanynak" csufoltak es tökre diszkriminalva volt. Ezert 20 eves koraban visszajött es azt mondja, hogy osztrak, de itt is külföldinek nezik, mert ugye töri a nemetet.
Az egyik srac arab szarmazasu, de kanadaban nött fel viszont a szülei munkaja folytan mar regota itt van ausztriaban. Ugy nez ki, hogy itt is fog maradni, de ö megis Kanadat tekinti hazajanak, mert ott töltötte a gyermekkorat, akkor is, ha soha többet nem terhet oda vissza, mivel nem kanadai allampolgar.
Ezeknek az embereknek szerintem nagyon zilalt lelkivilaguk van ezen a teren es sokan ugy erzik, hogy nincs helyük a vilagban. Nincs igazi hazajuk, ezert szerintem mindig azt valljak, hogy oda tartoznak, ahol eppen vannak, vagy ahol jobban ereztek magukat.
Ez tény. De miért nem???? Hát nem miattam, és azok miatt, akik hozzám hasonlóan gondolkodnak, hanem azok miatt, akik félnek megismerni a világ többi részét, és görcsösen féltik azt a rövid ideig sajátjuknak tartott semmit, amiben élnek.