na ja, ahhoz képest, hogy a felszínen nagyon buta és ötlettelen filmek, ha jobban belegondolsz, mégiscsak zseniális a mélyén...
Tételezzük fel hogy létezik a mátrix a filmben látott állapotában, ami a valóságban elsõ gondolatra csak egy bizonyos agyi funkciókat befolyásoló gépi koordinált irányítást jelenthetne mégpedig az álmaim, gondolataim irányítását egy végigaludt életben. De ha nem: nem láttunk gépi táplálék elõállítást vagy hasonló dolgot amivel pl az embereket táplálni tudják a kis csövökön keresztül. Aztán a szabadakarat kérdése tisztázva van benne mégpedig egyértelmûen a javára. Nem tudom elképzelni hogy épp kajálni akarok a mátrixban és a gép benyom egy adag kaját a csövön keresztül. Tehát elvileg szabad akarat kizárva. De ha nem akkor egy eszméletlenül bonyolult gépi rendszer tudná ezt létrehozni egyszóval ebben a filmben a gépek egyértelmûen minimum egyszinten állnak az emberekkel. A másik pont a filmben amibõl ki lehet indulni amikor a gépek lekapcsolják Neot. Elõtte a mátrixban választ a piros és kék kapszulából plusz a tükrös kis trükk. Ezáltal programozhatnak be valami furcsa mûködést ami által a gép egybõl lekapcsolja ami egyenlõ pusztulásával. A gépek egyértelmûen egy fordított teremtésbõl létrejött embereket ostorozó kifacsaró elsorvasztó fenntartó és ítélkezõ isten funkcióját töltik be a filmben. Na én errõl ennyit mert nagyon kemény dió ez a film nehéz róla gondodlkozni.
++++az elõzõhöz: vagy 2001 ben írtam nem tudom már de az SZÉnek is elég sok köze van a filmhez lásd Kulcskészítõ sajnos nekem már nincs meg az SZÉm de netrõl talán még van lehetõségem rá megszerezni. Elég érdekes az egész.
+++++++ 18 éves koromban írtam egy filozófia esszét körülbelül 2002 ven abban volt arról is szó ami Sodi szövegeként elkönyveltetek a majmos vicc + Tévében is volt szó róla mégpedig Csányi etológus fazonról hogy megelõztem õt vele szóval Sodinak még ez a szava se igaz, ezt pedig amit írtam tegnap találtam ki szóval ha már ketten mondjuk akkor itt a pont mégis késõn de nekem ez a véleményem a filmrõl...
Az építész is egy program volt és azt mondta hogy vigyen magával x embert és építse újra Ziont mert el fog pusztulni. A másik: amikor megállította kézzel az örszemeket akkor valószínüleg az történhetett hogy valami közös része lett a gépekkel Neonak és azt használta ki. De az elgondolkoztató hogy ez hogy történt mert igazából a mátrix az amiben ilyen történhet de valahogy (végülis teli volt vas csapokkal a háta) amiken keresztül ment (+az építésszel és egyéb programokkal való közössége) megváltoztathatták és úgy sikerülhetett neki. Ez azért is érdekes mert pont egy olyan pillanat a filmben meg ha belegondolsz az ottani életben ami a film logikája szerint egy fordított dolog és elvileg nem történhetne meg (hozzáteszem miért ne). De bennem az is felvetõdött hogy mindezek után hogy tudja mégis eldönteni hogy akkor most melyik is a valóság. Ezek után csoda hogy csak 1 szereplõ akart visszakerülni a mátrixba , én például arra is kiváncsi lettem volna hogy az egyes fõbb szereplõk hogyan kerülhettek a való életbe (Zionba), mit csináltak a mátrixban elõtte, végülis egy kormányzóból én többet nézek ki mint egy Neoból. Szerintem mind a 3 rész egyforma jó, de én elfogult vagyok. A másik: nem emlékszem tisztán a filmre ,de amikor kés tart a kezébe a faszi és megvágja magát mielõtt találkozik Neoval, hát finoman fogalmazva rossz szándékkal megy oda, de elõtte egy jelenetben ketten leesnek egy szobába az egyik kilép a mátrixból a másikat pedig a bevált módszerrel "a saját alakjára formálja" az ügynök ,a faszi közben mondja hogy úr isten stb, ebbõl arra lehetne következtetni hogy mivel a mátrixban ez történt a faszival (átformálódott egy ügynökké és nem olyan módon mint az 1-ben hanem Smith új módszerével) ezért vált olyan emberré de ezzel kapcsolatban keveset lehet mondani mert pl, utána valahogy mégis kikerült az ottani valóságba, aztán többet már nem lépett vissza stb, sok a párhuzam a filmben a két világ közt. A 3. részben pedig ugye az egész világot már a saját képére formálta tehát a még fel nem ébredt emberekkel addig mi történhetett? Smithként tovább harcoltak Neoval, vagy beKOztak és lekapcsolódtak addig a mátrixról... Egyébként amit az építész mondd mint emberi tényezõ, azért sántít mert szerintem ebben a filmben a gépi tényezõt kellett volna figyelembe venni. Egyébként a sok Smith sok még alvó ember halálát okozhatta mert ugye az elképzelhetetlen hogy egyszer Smith vagyok egyszer meg K. István. De végülis pont ezzel a "gépi tényezõvel" kezdõdik a film hogy Neo rájön egy s másra. De végülis az egész Mátrix egy gépi tényezõ, plusz a személyiség amit kapsz benne de egyértelmû hogy ilyen tisztán egy alvó ember nem láthat mint a filmben szóval én azon az állásponton vagyok hogy igazából Valósabb a Mátrix a filmben mint Zion. Viszont ezzel szemben ott van a hús-vér szerû ultra materiális világ. Aztán miért nem képesek például egyszerûen lekapcsolni az embereket miért kell ehhez a mátrixban ténykedniük az azzal magyarázható de csak azzal hogy ,,Ha meghalsz a mátrixban az életben is meghalsz" : erre a szabályra alapul az egész persze fordítva ez nem igaz és ezért totál rabjai a filmben mind a még fel nem ébredtek mind az összes zioni a mátrixnak ami még extra tulajdonságokat is kap például azt hogy egyszerûen nem kapcsolható le egy program csak a mátrixon belüli eljárással mint pl a kulcskészítõ vagy a két régebbi mátrixos vámpír.
Nekem azaz tesómnak megvan mind a trilógia csak nincs feltöltve torrentre:)
megvan?
:D
hy! kinek van meg a trillógia? akinek megvan az lécci küldjöm torrentet vagy valamit erre a címre linket vagy vmit :[email protected] aki megtudaj adni mind a 3-at magyarul az kérhet tõlem vmi játékot vagy filmet (nem biztos h tom teljesíteni)
his van a film végén az a kis szösszenet? amiegyszer elkezdõdik, az véget is ér, vagy helyesen hogy van?
nah igy már talán jó lesz:)
ha végigviszem ajátékot megnézem a harmadik rész,t de szerencséd hogy már moziba egyszer láttam, csak ugye amig láttam az elsõ részt 600 szor, és atöbbit csak egyszer, itt az ideje elkezdeni:D:D
Gondolom mikor az ügynök átveszi egy személyiség szerepét az eredeti személyisége meghal. Bár a legelsõ rész végén amikor az ügynökök kergetik neo-t és ugrálnak a testek között (piactér) nem lehet tudni mi történt azokkal akikbõl kimásztak.
Végülis bele lehet ezt is magyarázni úgy hogy nem mond ellent semminek, de nem is nagyon támasztja alá semmi. Az õrszemek megállítása mellett a 3. rész végén is használja a valóságban az emberfeletti képességeit, pl. a vakon látással. Ehhez szvsz abból kell kiindulni hogy a sokszor emlegetett (és ugyanennyiszer cáfolt) különbözõ képességek valóban léteznek a valóságban is némely embernél. A Mátrixokban ezt szerintem tényként alkalmazzák. Legalábbis ahhoz hogy valaki olyan dolgokat csináljon mint Neo, fizikailag a fejében is képesnek kell lennie hasonlókra, plusz ennek tudatában is lennie, elvégre a mátrixban végrehajtott dolgait a valóságban "fejben" határozza el. Az átlagember által nem használt agyi területek/funkciók segítségével, ahogy ezt szokás magyarázni. Hogy ezt úgy gondolták a tesók hogy véletlenszerûen néhányan bírnak ilyen tulajdonságokkal (mint azt állítják a való éleben is páran) és Neo éppen ilyen, vagy a gépek szándékosan ruházzák fel valami módszerrel hogy kiválasztottként hatékonyabb lehessen, az lényegtelen. De ez megmagyarázná hogy hogyan képes a Mátrixban olyan trükkökre amire mások nem. A valóságban meg azért használhatott hasonlókat, mert ráébredhetett arra hogy ugyanúgy a fizikai valója csinálja a trükköket, ezért párat képes használni a valóságban is. Nem mindent persze, elvégre a Mátrix alapszabályait sokkal szabadabban tudja kezelni mint a való világéit. De ha pl. képes az "auralátásra", akkor már láthatja úgy a gépeket energiaként mint ahogy állítólag egyes emberek is látják mások auráját. Ha egy kis telepátiát is képes használni akkor a 2. rész végén is kiadhatott így az õrszemeknek egy "állj, és semmisítsétek meg magatokat" parancsot. Mondjuk a filmben ez inkább úgy néz ki mintha valamilyen láthatatlan energialöketet adna nekik, ez gondolom látványosabb volt. Az is lehet hogy ezt is tudja és tényleg így csinálta. Azt a végére leszögezném hogy nem hiszek az ilyesmiben, nem szentbeszédnek szántam.:)
nah és neo hogy állítota meg azt az õrszemet a kettõ végén? a mátrixon kivül hogy tud ilyen emberfetelli dolgokat csinálni? mert jó, a mátrixban repedik mint superman meg stb, hisz elég erõs személyiség, de a "való életbe" ilyet nem kellet volna neki tennie:S
"szal az elõzõ 5 kiválasztott is neo volt, vagy egy teljesen más egyén, pl józsi bácsi?" - teljesen lényegtelen hogy hogyan néztek ki az elõzõ kiválasztottak. Fizikailag nem ugyanaz a személy voltak hanem mindig újraszületett. Lehet hogy mindig ugyanabból a forrásból klónozták és így hasonlóan nézhetett ki, de lehetett teljesen más is.
"csak józsi nem "hozta létre" a vírus-smith-et?" - pontosan.
"az elsõ részben azt mondta az orákulum hogy nem neo a kiválasztot. akkor most az is állandoan hazudik:S" - igen, de többször is elmondja a filmek alatt hogy mindig azt mondja Neo-nak, amit akkor éppen hallani akar. Nem mondhatta neki az elején hogy õ a kiválasztott mikor Neo nem hitt benne, így a képességeiben sem, azok nélkül pedig akkor még nem volt igazi kiválasztott.
"meg akkor most az ügynökök miért is vannak? hogy rendett tegyenek, nem?" - ja. persze nem tudnak maradéktalanul végleg rendet tenni, elõbb-utóbb összeomlik a Mártix az emberi tényezõ miatt.
"akkor miért nem intézik el az orákulumot meg a kulcskészítõt, meg az egyéb ilyen "nagyon nem hasznos " programokat?" - láttad te a filmet?:) világosan elmondják hogy létezik egy rakás öreg program a mátrixban, amik mikor feleslegessé váltak és törölni akartak, inkább a bújkálást és így a túlélést választották. Az orákulum és a Keymaker is éppen ilyenek. Üldözik õket is az ügynökök és meg is akarják semmisíteni, csakhogy hogyan kapják el az orákulumot aki elõre látja az eseményeket, vagy a keymakert aki szinte szabadon jár-kel a mártixban, gyakorlatilag "teleportálgat"?
"akkor miért nem alakutl neo ügynökké még az elsõ részben , mikor szokott ki az irodaházból?" - jó kérdés. Lehet rá olyat mondani hogy pl. tudatlanul is túl erõs volt ahhoz hogy megszállják, de valószínûbb hogy egyszerûen csak kihagyták a lehetõséget az írók mert akkor vége lett volna az filmnek az elején.:) Egyébként meg ott és akkor akár meg is szálhatták volna, mint Morpheus is elmondja pár perccel késõbb, az ügynökök nem ismerik fel ott hogy Neo milyen fontos. Maximum azért szállták volna meg hogy könnyebben elkapják, de biztosak voltak benne hogy úgyis elkapják, hisz egy sima ember. Plusz az ügynökök csak akkor "szálltak" le egy hordozóról, ha az meghalt. Ha nem láttunk olyat hogy simán csak "otthagynak" embereket, akkor lehet hogy ez csak akkor lehetséges ha azok meghalnak. Ezesetben nem lett volna túl okos megszállni Neo-t ha el akarják vele kapni a lázadókat. De ez is már belemagyarázás szagú, habár teljesen logikus.:)
látom nem érted...szal az elõzõ 5 kiválasztott is neo volt, vagy egy teljesen más egyén, pl józsi bácsi? csak józsi nem "hozta létre" a vírus-smith-et?
az elsõ részben azt mondta az orákulum hogy nem neo a kiválasztot. akkor most az is állandoan hazudik:S
meg akkor most az ügynökök miért is vannak? hogy rendett tegyenek, nem? akkor miért nem intézik el az orákulumot meg a kulcskészítõt, meg az egyéb ilyen "nagyon nem hasznos " programokat?
meg a kettõbe volt az a rész mikor neo találkozott az orákulummal, majd jöttek a smithek.... ugyebár a sima ügynökök bárkit magukévá tudnak tenni, aki éppen rá van csatlakozva amátrixra.... akkor miért nem alakutl neo ügynökké még az elsõ részben , mikor szokott ki az irodaházból?
Az építõ az a program, amelyik "legenerálja" az üres mártixot, vagyis létrehozza a virtuális környezetet, meghatározza az alapszabályokat, majd megpróbálja addig egyensúlyban tartani ameddig csak lehet, és az aktuális kiválasztott végképp fel nem borítja az egyensúlyt, majd kezdõdik az egész elõrõl. Az egész azért nem folytatódik az elsõ 5 esetben történt módon tovább a végtelenségig, mert az elsõ 5 kiválasztott úgy tette a dolgát ahogy kellett, Neo viszont felborította a dolgokat mert máshogy cselekedett. Ennek hatására jött létre a vírus-Smith, ami a mártixon túl a gépeket is veszélyeztette a való világban. Így a gépek szövetkeztek az emberekkel amire elõtte nem volt példa, és bele is mentek az egyességbe hogy megpróbálnak újra békében élni velük. Elvégre az Animatrixból látszik hogy nem õk akarták a háborút csak belekényszerültek, a mátrixban sem csak azért tartották õket hogy energiához jussanak belõlük, hanem hogy így megszüntessék a háborút a való világban. Ameddig az emberiség tud mellettük élni békében (akár a mátrixban akár a való világban, ahogy az adott egyén dönt), addig ez a helyzet megfelelõ a gépeknek is.
Azt akartam en is irni csak a gyors gepelesben felcserelodtek a d es n hangzok csak erre akartam reagalni. Nebukadonozor Amugy a babiloniai (Perzsa) neve Nabú-kudurri-uszur .
hát...van 1 logikai ficam a te érvelésedben is... mi van ha morfiusz Zionhoz képest saccolt. > Ergo lehet hogy már 600 év eltelt. csak õk hiszik azt hogy 100.
by http://or-zse.hu/resp/hallgatoi/ronatamas-bojtok.htm
Mevvan!!!!!!!! Gedáljá ben Achikam volt az a férfiú, kit a jeruzsálemi Szentély - a Salamon építtette elsõ Szentély - pusztulása ( ante 586) után a Júdában maradt lakosság fölé Nebukadonozor babilóniai uralkodó helytartóvá kinevezett...
de lehet hogy Nebukadonozor és nem Nebukanodozor
asszem valami heroes 3 cheat volt régen :)
A Nebukanodozor valami dél amerikai lófasz. Vagy az a Quezacotl? Mindegy jól hangzik az a lényeg:)
van benne valami (nekem az angol tanárnõm hivta fel rá a figyelmemet)pl: Neo= vami uj dolog, ujdonság Trinity(trinitás)=szent háromság féle Morpheus= az álmok örzõje. vmeik istenség (római vagy görög nem tom) csak ami most eszembe jutott
Sodi: kiváncsi lennék, hogy errõl mi a véleményed: egy másik forumon olvastam, hogy egyik gyerek szerint Zion is egy matrix, azaz egy virtuális világ! Azt mondta, hogy matrix a matrix-ban, azaz Zion is a matrix része, ezért tudta Neo a végén megállítani a robotot a végén... Szerinted?
Sztem van egy elég nagy logikai ficam a filmben: Morpheus az elsõ részben azt mondja kb 2199 lehet. Namármost ha az MI-t a 21. sz elején alkották, akkor a Mátrix hat verziója irreálisan rövid idõ alatt váltotta egymást. Eszerint kb 25 évenként lefut egy mátrix verzió (ha az elsõt mondjuk 2050-re tesszük) és jön egy új Neo, ami teljesen abszurd.
Jaj, most meghalt a Topic-om? :(
Amikor Neo is az Orákulumra tippel, akkor lekicsinylõ hangon figyelmezteti is a tévedésre
Neeeeeeem! Ugyan!! Te értetted félre -- de nagyon! Az Építõ csupán azt tartja kicsinyes dolognak ezzel a gesztussal, hogy az Orákulumot 'Orákulum'nak nevezi Neo, mivel "teljesen véletlenül jött rá a dologra", nem kell emögött bármi féle misztikus látnoki képességeket sejteni. Ilyen ugyanis nem létezik!
Sodi: a topicindító levezetésedben alapvetõ hibát vétettél, innen aztán felesleges a többi is. Az Orákulum ugyanis nem az, akit az Építész az "Anyának" nevez. Amikor Neo is az Orákulumra tippel, akkor lekicsinylõ hangon figyelmezteti is a tévedésre. Ráadásul az "Anya", vagyis az Intuitív program viselkedése abszolút nem az Orákulumra jellemzõ, sokkal inkább Persephone-ra, így logikusabb õt tartani az Anyának. Legalábbis szerintem.
Akarhogy is akkor is az O hozzaszolasai voltak majdnem csak ami a filmrol szolt a tobbi csak szemetseg. Me nem lehet a filmrol beszelni? En tegnap lattam de meg most is agyalok rajta pedig most mar a mozikopiat is gyurom. Ez az elso film amit a szovege es mondanivalja miatt nezek meg ujra es ujra :))).
Nem-nem. A témáról többen akarunk beszélni, csak nem vele! És nem az általa kreált, felettébb idegesítõ nevü és nagyzoló topikban. Pláne, hogy van rajta kívül még 2 matrix topik + ott a filmes topik is! GUMIBA VELE!
Nagyon nehezen vagyok provokálható, de nagyon nagyon nehezen még én is :)
Különben az elõbb rosszul fogalmaztam. Az igazi kérdés az, hogy kizárólag a már megtörtént események írhatóak-e le matematikai egyenletekkel, vagy korábbi számítások birtokában megvalósítható az, hogy elõre kikalkuláljunk történéseket, és döntéseket? Nem valószínûségrõl van szó, hanem magabiztos, jövõt leíró eredményrõl! Kivitelezhetõ-e, hogy az Építõnek valóban nem kell bizonytalansági tényezõvel számolnia, mivel a mostani helyzetben az már eleve része a kiépített rendszernek? Amennyiben ha igen, akkor az lehet a kulcs, hogy Neo a való világban is rendelkezik minimális hatalommal. Ha ugyanis erre egy Egyetlen elsõ alkalommal képes, akkor Neo a lesújtó tények ellenére mégis kiszámíthatatlannak tekinthetõ. Amire még nem volt példa, azzal pedig nehéz számolni. És a harmadik részben ez lehet az emberek gyõzelmének a kulcsa talán.