Hell!
Faszom kivanmá!
Következõ a problem: A64 konfig nem mindíg hajlandó bootolni. XP ötbõl négyszer kék képernyõvel indít, akármilyen beállításokkal. Legbiztonságosabb beállításokkal, full buta beállításokkl, mindenhogy csinálja. Memtest, SuperPI, Prime95, 3Dmarkok, Játékok hibátlanul mennek, csak ez a gond. Valami ötlet? Kurvára idegesít...
Igen, jó. De ha tuningolni is akarsz, akkor felejtsd el az Asust!
Most mi a fene van? Semmit nem értek... :DDD
Asus A8V vagy Abit AV8 + egy 939-es Venice magos proci jó igaz? Sima DDR400-as ramjaim jók lesznek bele ugyi? Vagy menjek ré a PCI-E-re, és próbáljam meg elsózni a 6800-at? Áááájj, ez kurva sokba lesz így, nem hinném, hogy annyival gyorsabb lesz...
Miért s939 esetén van Venice/San Diego, Manchester/Toledo-n kívül SSE3? Ezek viszont édestestvérek. Márpedig ezek sem régebbiek a s754-es Venice-nél. s939 esetén sincs Clawhammer, Newcastle és Winchester esetén SSE3. Tehát egál a helyzet.
Úgy zárja ki egymást, hogy nF4 esetén csak a PCI buszon keresztül 33MHz-es alapórajellel lehet AGP szerû buszt megvalósítani, mivel natívan nem támogatja. A régebbi chip(set)ekben külön volt PCI és AGP busz. Tehát teljes értékû AGP nF4, K8T890, K8T900, ATI RD480/RS480 nem valósítható meg. Ahhoz nF3/K8T800(Pro) vagy ULi 1695 (ULi M1695/ ULi M1567) kell.
?ost mi az ami csak papíron létezik? Mert a s754-es Venice A64 boltban is van, csak a boltosok egy jelentõs része azt sem tudja mit árul. Nálunk is lehet kapni ilyen procikat.
Azt a 3-5%-ot én továbbra sem tartom olyan elõnynek, ami eldöntene egy vitát. A tuningesélyt viszont s939 esetén elég keményen le tudja rontani a DC RAM! A legtöbb rekord egy darab RAM-mal született. Ezzel már el is szállt az a 3-5% "elõny".
Van s754-ben is SSE3.
Az AGP és az nF4 kizárja egymást. (És most senki se hivatkozzon AGX és egyéb korcs ökörségekre, mert azok szinte semmivel sem kompatibilisek és iszonyat lassúak!)
Már bocsi, de akkor megint ott vagyunk, amit lent te is felemlegettél: kis túlzással csak papíron létezik, legalábbis egy magyar felhasználó szemszögébõl nézve. Erre pedig nehéz gépet építeni...
A 100-200Mhz hátrányt úgy értem, hogy kb. ugyanannyi a tuningesély egy S754-es procinál, mint egy S939-esnél. Egy S754 3000+ viszont 200Mhz-el magasabb frekirõl indul, mint 939-es tesója, ehhez meg tegyük hozzá, hogy azonos elérhetõ tuningeredményt is várhatunk (legyen 2500Mhz, ez egy teljesen reális érték). Csakhogy azonos frekin az S939-es gyorsabb, tehát ez egy újabb érv az S939 mellett, nem?
No emberz. Ha váltok A64-re mikre kell figyelnem? Lemaradtam 64 ügyileg. Van egy csomó mag fajta (vincsi, venice, newcastle faszomtuggya). :)
Gondolom 939 és SSE3 fontos. NF4 vagy valami más kell alá?
Sempron gondolom nincs 939-ben ugyi?
754 már nem alternatíva? Vagy ott is van SSE3? 939-ben van AGP-s lap?
Bocs a sok kérdésért, de tényleg össze vagyok má zavarva.
Elõre is köszi!
Ajajaj.
Azt igazan o nem fogja hasznalni, ugyanis az csak a HP BladeSystem bc1500 blade PC-ben hasznalatos.
Én ilyet egy szóval se mondtam! De ugyan ez igaz a s754-re is. Ezért mondtam korábban, hogy ugyan addig él a két foglalat. Új proci viszont nem jön ki majd egyikre sem, sõt az AMD az addigiak gyártásával is le fog állni valószínûleg.
Azért nem látsz ilyet árlistában, mert a boltok többsége nem is tud róla, hogy van ilyen. És nem árlistában kell nézni. Ott az AMDCompare, az biztosan mutatja mi is létezik. (Gondolom a felezett cache-û San Diego-512 (3500+) és a felezett Manchester (CG az OPN-je, Venice E4)/Toledo (CF, San Diego E6) már ismerõs számodra .)
Ezt a 100-200MHz hátrányt hogy érted? Nem annyival magasabb az órajele alapból? Ami biztos nem befolyásolja a tuningszerencse.
Az áresés annyira nem biztos, ezt majd az AMD dönti el. Inkább az (A)M2 foglalatúak lesznek elõször drágábbak ismerve a hazai boltokat. Ahogy megjátsazották ezt pl a Venice megjelenésekor is. Az AMD viszont nem tesz különbséget az azonos PR-û procik ára között, tehát minden marad majd, vagy egységesen csökken az ára.
Az SSE3-at azért több videólejátszó és egy-két játékprogram már kihasználja, a Venice magos S754 viszont meglepetés volt, sose láttam árlistában eddig ilyet.
A tuningpotenciál terén egy azonos magú S754 alapból 100-200Mhz hátránnyal indul, tehát a 2700-2800MHz esetén a valós teljesítményben azért jó 5-10% elõnyben lesz még mindig az S939 proci az azonos frekin futó S754-el szemben. Hogy S754-el elértek ilyen teljesítményt abban semmi meglepõ nincs, lévén a magban nincs elétérés (ezek szerint).
Amúgy meg ha az ár a fontos, akkor Sempron jön - az viszont S754-en. Szvsz az X2 és a magasabb frekijû S939-esek ára esni fog az M2 megjelenésekor, szóval ne rohanyjunk annyira elõre.
Az M2-õt szerintem már nem fogják kihagyni, de én például ki szeretném. Valóban nem tûnik egy hosszú távú megoldásnak, átmeneti megoldásnak meg drága játékszer lesz.
Na ez az! Ahogy kijön az (A)M2 csak arra fognak új procik kijönni!
Az AMD ki akarte hagyni a DDR2-t, mert nem látta értelmét. Viszont a RAM-gyártók nyomása miatt rákényszerült. Nem fognak csak az Õ kedvéért gyártósorokat fenntartani, ahhoz kevés az AMD 20% körüli piaci részesedése. Viszont a DDR2 jóval alacsonyabb energiafelvételû. Ráadásul az AMD alacsonyabb idõzítéseket tud biztosítani az IMC miatt. Veszteség teljesítményben nem lesz az átállás miatt.
Persze az sem véletlen, hogy az AMD már dolgozik az XDR és DDR3 vezérlõkön. Valószínûleg Õk fogják elõbb bevezetni valamelyiket, megelõzve az intelt. Az XDR már nincs messze, a PS3-ban az lesz. Tehát a gyártás nem lesz probléma. Kérdés, hogy hogy fog az AMD fejleszteni asztali és szerver platformon. Elképzelhetõnek tartom, hogy teljesen elkülöníti a kettõt az egyiken DDR3, a másikon XDR RAM-mal.
A sok szempont közül az egyetlen az X2 ami a s939 mellett szól. Tehát nem utolsó, a kettõ nem feltétlenül konvertálható egymásba. Most pl nem. Viszont ha meglep minket az AMD és kihagyja az (A)M2-t, akkor tényleg kicsivel több létjogosultsága van a s939-nek. De ha jön az új foglalat, akkor semmivel sem.
vegulis, ha az egyetlen szempont akkor az utolso, ha ugy vesszuk :) Amugy az m2 sem lesz hosszueletu, es ertelme sincs sok. De nincs is ezzel gond, addig amig nyomjak a procikat a regebbi foglalatokba is :)
Egy szóval sem mondtam, hogy utolsó szempont az X2. Azt mondtam egyetlen. Az átlag ember meg úgyis az árat nézi, ezért nem vesz X2-t. Kb 6-8 hónap múlva jön az (A)M2, tehát aki teljes rendszercsere elõtt áll és elég erõs a rendszere az inkább várjon még. Akinek ég a tenyere, az biztos nem fog várni. Ezzel viszont bejátszik egy felesleges rendszercsere, mert esetleg egy év múlva újra megteszi/ meg kell tennie. A többség valószínûleg Sempront vesz, abból viszont a s939 fehér holló kategória. Mind a két platformnak meg van a létjogosultsága és elõnye.
A procit eladni most még könnyû. De mi lesz ha kijön a(z) (A)M2? akkor sokkal nehezebb lesz.
Azert nem olyan rossz a helyzet szerintem, nagyon hasznos az az oldal. Kinezem az olcso cuccot, aztan megnezem a bolt honlapjat van-e meg nekit. Ha van, megveszem. Ha nem hasznalom ezt az oldalt, nezhetnek at soksok arlistat foloslegesen.. Proci teren eleg nagy a szoras az arakban, en netto 29.000 -ert vettem a dobozos venice 3000+ -t, mikor lehet kapni 40 folott is..
Hat, par hete/honapja igazat adtam volna neked, de teny, hogy az arkulonbozet az s939 es az s754-es procik kozott kezd szepen zsugorodni, az alaplapok pedig kb egy arban vannak. Az x2 nem biztos, hogy utolso szempont, pl 1 ev mulva mar nem 300 dolcsi lesz egy x2. Szoval akinek 754-ese van, az is jol jart vele a most megjeleno uj 754-es procik miatt. De aki most vasarol, annak elonyosebb az s939.
Mardon: nem utolso szempont, hogy eleg csak a procit cserelni. Egyreszt rohadt konnyu procit eladni, emellett nagyon konnyen es hamar cserelheto. Nem beszelve arrol, hogy uj rendszert sem kell telepiteni. Szoval minden szempontbol eleg idealisnak mondhato, es nem csak "nehany ember" el vele.
A tuningpotenciál meg van a s754-es rendszerekben is, hallottam már arról is 2700-2800MHz-es eredményeket. Az 1MB cache sem olyan jelentõs elõny, nem hoz többet a konyhára mint 2%.
Tényleg jöttek ki 2400MHz feletti s939-es procik. Az olcsóbb fajtába tartoznak: FX-55, FX-57, FX-60. Tömegtermékek $827-os kezdõ árral. (FX-55 már nincs gyártásban.)
Tehát az egyetlen elõny az X2, amibõl lehet venni már $301-ért is. Ez viszont kevés, mivel ezt is csak egy szûk réteg engedheti meg magának. Egyáltalán nem egyértelmû a választás.
Már rövid távon is van elõnye, elég abba belegondolni, hogy a Venice és a San Diego magos procik is csak S939-re jöttek ki (pl. SSE3), illetve ott van az is, hogy az S939-es rendszerekhez jöttek ki a magasabb teljesítményû procik (S754-nél ha jól rémlik a 2400Mhz-en teperõ 1Mbyte cache-el szerelt 3700+ a csúcs, míg ugye a szintén 2400MHz-es, 1MByte cache-es S939 az a 4000+ jelöléssel bír). A tuningról nem is szólva. Szóval szerény véleményem szerint azért megvan az az elõny az S939-ben, ami miatt egyértelmû a választás.
hosszú távnak meg csak abban az esetben lenne jelentõsége, ha vki csak procit akar fejleszteni alaplapot meg nem. Annak a néhány embernek, akinek ilyen szándékai vannak valóban számíthat talán...
Olvastam.
CSak mindenhol ezt látom: csak s939-ben érdemes gondolkodni, meg hasonlók, egy ezt állító ember véleményére lettem volna kiváncsi, h szerinte mért is olyan jó.
kiskerarak.hu (meg depo.hu olcsobbat.hu) tényleg lehet taláni egy csomó mindent rendkívül alacsony áron, a baj csak az hogy ezek igen sok esetben nem léteznek. Elég sokszor elõfordult (pl. az általad említett is ilyen) már, hogy a bolt honlapján már nem volt ott az adott cucc, vagy rosszabb esetben ott is szerepel de amikor elmész érte / felhívod õket kiderülhogy nincs is nekik.
Ergo: eseteg két új A64 s939-re (mindkettõ a "tömegigényeket kielégítõ" FX és X2 szériában), négy Sempron (az s939-eseket ma is kb lehetetlen beszerezni) aztán minden (A)M2-re. Ezt nem befolyásolja az esetleges halasztás.
Olyan VGA-ról beszélni, ami szinte nincs is (GeForce 7800GTX-512) szintén botorság. Ugyan annyi értelme van. Mégis mindent ahhoz mérnek abban a szegmensben.
Hosszú távon csak egy elõnye van: az X2. Az (A)M2 egységesen leváltja mind a s754 mind az s939 foglalatot. Tehát egyiknek sem lesz hosszabb az életciklusa (pontosabban a korábbi indulás miatt az s754-é az lesz). Egyszerre fognak megállni a fejlesztéssel. Ahogy kijön az (A)M2 csak arra fog fejleszteni az AMD, a korábbi (most még mai) foglalatokra nem fog kijönni több új processzor. Ami jelenleg van, az marad. Tehát ennyi az összes hosszú távú elõnye a s939-nek.
Persze kérdés mihez fogsz késõbb is procit kapni. Mert lehet hamarabb el fognak fogyni az X2-k, mint a Sempronok (mivel kevesebb készült belõlük). Szerintem elég gyenge ennyi miatt kijelenteni, hogy jobb az s939 hosszú távon.
De ha van valami perdöntõ indokod, akkor ne tartsd magadban.
(Hozzáteszem nekem is s939-es rendszerem van: 3500+, AN8 Ultra, 2x512 noname Samsung...)
Viszont ha megnézed a 3DSMax Scanline tesztet. Szintén érdekes a Wolf ET, Halo: CE teszt. Különösen érdekes az utobbi, ugyanis ott rendesen lemaradtak az s939-es procik! Szintén csúnyán lemarad a LAME, OGG és a 7-Zip tesztben a s939 3000+ s754-es társától. Viszont a DC miatt csak a PS CS tesztben tud igazán elhúzni a s939-es rendszer.
Tehát egyáltalán nem állítható, hogy a DC pótol 200MHz-et, sõt. Összességében többet jelent a 200MHz mint a DC, mint elõbb is említettem. Úgy érdemes procit választani, hogy az ember megnézi mire akarja használni. Van ahol többet jelent az órajel, mint a memória-alrendszer sebessége és van ahol fordítva. Ez utóbbi a kevésbé jellemzõ. (A 3400+ és a 3500+ összehasonlítása már problémásabb, mivel ott az L2 cache mérete is eltér.) Azaz a DC ellenben a NetBurst architektúrával nem okoz jelentõs teljesítménynövekedést. Felesleges erre gyúrni. Ha esetleg nem megy DC-ben a RAM egy s939-es rendszerben az nem érvágás mint a P4-nek. (Egyébként az s754-es procik is bírnak mind a két csatornával, csak az egyik le van tiltva.)
Abban részben egyetértek veled, hogy az átlag ember számára ez meddõ vita. Vesz egy procit, amit ki tud fizetni.
Viszont egy korábbi hsz-odra reagálva: a 65°C csak az E6 és E4 (leszámítva a San Diego és San Diego-512-t) steppinges A64-ekre igaz. A korábbiak esetében 70°C a max.
Mivel tud többet a 939-es tokozás a 754-esnél? Mert árban elég nagy a különbség.
s754 AMD Athlon64 3000+ dobozos 28 999 Ft (2000Mhz)
s939 AMD Athlon64 3000+ dobozos 41 400 Ft (1800Mhz)
A HTT az a Hyper-Threading Technologie, ami az Intel virtuális kétszálas procijaiban van. A HT az a HyperTransport, ami az AMD-nél a CPU és az interface vezérlõk közötti adatátvitelért felel.
Hol állítottam olyat, hogy az S939 80%-al gyorsabb? Azt állítottam, hogy memóriakezelésben ~80%-ban gyorsabb. Nem ugyanaz...
Amúgy most gyakorlatilag az egész megint helybentopi lett, mert mindketten ugyanazt azt eredményt hoztuk ki: az S754 és az S939 esetén a viszonyszámokat kell figyelni, egy 3000+ proci kb. ugyanazt a teljesítményt fogja nyujtani, függetlenül attól, milyen foglalatban is csücsül, csak éppen az S939 a kétcsatornás memóriavezérlõje miatt 200Mhz-el alacsonyabb frekin futkos.
Na még egy kérdésem lenne, van ugye a HTT (azt tudom mit jelent, meg hogy elvileg mit csinál) de mit kavar az hogy hány megaherczen fut?
Ezzel mindössze az a probléma, hogy egy szintetikus teszt, ami semmiféle szinten nem jellemzi egy rendszer összteljesítményét. És csak egy valamire koncentrál! Illene végigolvasni az egész tesztet, és akkor egyértelmûvé válna, hogy az általad linkelt eredmények csak egy valamire jók: memóriaátviteli-sebességrekord döntögetésre. Belinkelem az egész tesztet, abból ugyanis egyértelmûen kiderül, hogy a DC a rendszerteljesítményre csak 3-5 (esetleg 8)% többletet eredményez.
Különösen ajánlom figyelmedbe ezt a képet: .
Amit össze kell hasonlítani, az a 3200+ (s939) és a 3000+ (s754) eredménye. A kettõ között mindössze a memóriavezérlõ és a tokozás tér el, az órajel azonos. Hol itt a 3200+ kb 80%-os elõnye? Gyakorlatilag egyformán teljesít a kettõ! Márpedig ez egy valós alkalmazás, tehát ez az eredmény (az Everest teszttel ellentétben) mérvadó. És ez igaz az összes többi tesztre is: minimális eltérés.
Csak, hogy kétség se merüljön fel a két processzor közötti különbségek körül, itt egy kellõképpen autentikus forrás (a két adott prociról van szó)AMDCompare
"sygate az nem norotn de midn1"
Nem emlékszem rá hogy azt mondtam volna hogy az. Csak eszembe jutott hogy hasonló cipõben voltam én is a nortonnal. Szövegértesz-e?
Az asszinkron beállítás alapból kötelezõ volt sajnos, lévén 200Mhz-nél is olykor instabil volt a gép. A 166Mhz 2-2-2-6 beállítás azért maradt, mert kb. egy héten keresztül összesen valami 10 órát szórakoztam a tuninggal, és már nagyon ki volt a hócipõm, amikor fél óra SWG-zés után lefagyott a gép (nem a proc miatt, mivel késõbb ugyanilyen proci sebességnél, 166Mhz-en gond nélkül futott napokon át a gép). Nemrég jött valaki, hogy az MSI új biosa megoldotta a problémát nála, megörültem én is, Bios frissités, meg minden, masszív reménykedés, hátha vannak csodák.... De sajnos ugyanoda lyukadtam ki, mint fél éve: 166 / 2-2-2-6 vagy 200Mhz / 3-3-3-6. Most az utóbbin megy, stabil, beletörõdtem ebbe. Majd 1x procicsere, és akkor hurrá...
Ami azt illeti, a tapasztalatom az, hogy a ram sokszor fontosabb volt, mint a proci sebessége. A 166Mhz amúgy is visszalépés, hiába alacsonyabbak az idõzítések, kb. 5%-os lassulást jelentett a Lock-On-ban, ahol eléggé intenzíven használja a ramot. Szóval ha arról van szó, a saját benyomásom és FRAPS nézésem alapján akkor inkább 2200Mhz és 200Mhz-es ram sebesség, mint 2300Mhz, és 172Mhz-es ram sebesség. Nem egetverõ a különbség, de azért ott van.
a ramok visszaosztása és a sikeres proci tuning mennyivel gyorsítja a gépedet?
Érdemes ezzel foglalkozni,ha a ramok lassabbak lesznek,de a proci gyorsabb?
A HW tûzfala az nF4-nek sajnos tényleg felejtõs (pedig maga az ötlet jó), de ha szabad javasolnom valamit, akkor a ZoneAlarmot sûrgõsen felejsd el. Az sem egy 100-as program esküszöm, csinált olyan program- és portlezárásokat, hogy csak néztem, mint rozi a moziban (már amikor rájöttem, hogy miért nem találnak internetkapcsolatot egyes programok). Most a Sygate Personal Firewall-t használom, eddig, az elmúlt egy évben korrekt volt minding.
Nem, egyenlore az Nvidia szoftverje a hardveres tuzfalhoz olyan gyenge es telistele van bugokkal.
Leallo peer2peer kliensek es sorolhatnam.
Ne tedd fel, nincs ertelme.
Hella!
nForce4 ultra laposok segítségét kérném!
Adott egy Abit Kn8 lap (nF4 ultra), amivel nincsen semmi baj, csuoán annyi, hogy ha föltelepíten az nV Network Managert ami a hardveres tûzfalhoz kell, akkor 10-bõl kn egyszer bootol az XP. Ha betlt akkor hibátlanul megy. Viszont, ha nincs fönt ez a szar akkor minden okés, pillanatok alatt bootol a gép, jóval gyorsabban tölt be az XP. Kérdés: megérné szarakodni, és mûködésrebírni ezt a hardveres tûzfalat? Vagy szarjam le inkább? Én nagyon hajlok az utóbbira, de ha tudná vki a megoldást a problémára annak azért örülnék, köfi!
Azt csak hiszed, hányszor merült már fel az S754 vs S939 vita... :)
Nem értettem kristálytisztán, mit takart az adott esetben az, hogy "visszaosztottam". Ha az "asszinkron" kifejezést használja, azt egybõl vágtam volna. :)
Mint említettem vala, én "visszaosztottam" tuningnál a memóriát, fõleg miután fellépett a hibás memókezelés gondja, az MSI deszkámnál ez úgy mûködik, hogy a beállításoknál lehet megadni mennyi legyen a memória sebessége 200Mhz-es FSB esetén. Így futott 2200MHz / 166Mhz-en a ramom, és így fut jelenleg is 2200Mhz / 200Mhz-en...
Azt takarja, hogy ugye a processzor frekvenciajanak emelesenel, novekedik a memoria orajele is.
Igenam, de egy brand vagy noname memoria 200as (DDR 200*2=400MHz) frekvenciaja kevesbe emelheto, mint a jobb fajta tuning CPU-knak.
Teszem azt a procit siman fellehet huzni 250MHz-re, addig a memoria nem birja a vele szinronban torteno 500MHz-re (DDR 250*2=500MHz) torteno emelest.
Igy aztan azt szoktak csinalni, hogy a visszaosztjak 166MHz-re a RAM frekvenciajat es ugy kezdik emelni a processzor orajelet. Igaz igy asszinkronban fog menni a memoria es a processzor, viszont tovabb lehet huzni felfele a processzor orajelet (persze csak ha birja), mert a memoria frekvenciaja nem lehet akadaly.
hm. nálam minden alap beállításon van. ht szorszót vettem csak vissza 4re. ram idõzítéseket nemis nagyon baszkuráltam. most végülis venice magos procid van már? vagy még mindíg vencsi?
Emm... ez nem újdonság nekem, hiszen én eddig is "visszaosztott" ramokkal tuningoltam, de a problémám éppen az, hogy a Winchester mag hibás memóriakezelése miatt 200Mhz-en csak magas idõzítésekkel (3-3-3-8) stabil, vagy 166-170Mhz-en alacsony idõzítésekkel (2-2-2-6). Figyelembe véve, hogy DDR500-as ramjaim vannak, nekem egyik megoldás sem túl pozitív, hiszen a CPU ezen hibája gátol meg abban, hogy kihasználjam a ramokban lévõ tuningpotenciált, még akár a 200Mhz-en való 2-2-2-6-os idõzítés alkalmazását.
Korábban 2200Mhz CPU / 166MHz, 2-2-2-6 ram beállításokkal futott a gépem, most 2200Mhz CPU / 200Mhz, 3-3-3-8 ram beállításokkal.
Informatika és tudomány
az mi lesz még a közeljövõben 
. 
